Re: [自抒] 碧血劍的華山派快連邪派都不如了

[F00L (愚者)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: : 一樣沒力道啊。
: : 對於論述本身，光用「他覺得」能達到甚麼目標？
: : 拿「他覺得」當理由，本身已經偏離就事論事的標準了。
: : Ｗ板友不也說了，他可以針對分析本身進行辯證，但光憑個「他覺得」就沒有力道？
: : 人家Ｗ板友就是希望「就論證本身進行攻防」，而不要用啥「他覺得」迴避！
: : 拿「覺得」來說嘴，才更凸顯是情緒發言！
: 用這麼多"覺得"不嫌煩嗎...= =
: W板友從一開始就抓錯重點，把他第一段個人觀點當論述內容，
: 你再繼續追打這個稻草人爽乎。

您的邏輯令人費解。

稻草人是指人家自己紮的。
然而，這個「他覺得」卻是質疑者本身立論的觀點！


既然是質疑者的觀點，為何不能反過來被質疑？

: : 從這裡看來，您根本沒有抓到重點！
: : 這問題的本質上，我就是歡迎來論證的態度。
: : 是對方卻提出一個無限上綱的準則「不該評論人」，然後迴避討論。
: : 我很願意一句句針對這一段言論予以反論，但不是此時，現在這樣做會失焦！
: : 我重申，您這樣回，就是根本沒抓到問題重點。
: 問題重點是，有人批評你"不該這樣評論人"，
: 但被你當成無限上綱與迴避討論，
: 到底是誰在批評誰呀，批評你的重點是什麼難道是你決定嗎?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你可以反駁，你可以不理會，但不要扭曲別人意見比較好。

是您在扭曲。
原說法是「不該評論人」，不是「不該『這樣』評論人」！


要進入討論怎樣評論人更適當，歡迎啊。
但我們得先釐清，他當初是闡明，除非是上帝，不能評論人！
但我們得先釐清，他當初是闡明，他的標準在於「他覺得」！

到底是誰在扭曲？
很明顯嘛！

: :   當您要否定人家的理性推論時，就拿更具理性的推論來說服人。
: : 人家Ｗ板友都寫得那麼清楚了，怎有看不懂的道理？
: 我也很納悶我寫那麼清楚，你還是可以無視對方論點的能力。
: 我想指出的一直就是:
: 黃蓉做了一些爛事，因此
: a.黃蓉是爛人  X
: b.我覺得黃蓉是爛人 O
: 我實在很難看出你的論述是a的話，到底理性在哪，
: 邏輯上，你無法從外在行為就推論內心想法，也無法就一時的念頭推論整個人本質。
: 實務上，我指出這幾個例子可能無法代表這人一貫的做法，而且僅考量負面案例，
: 無助於整體推斷。
: 其實這爭執點很小，說不定其實釐清詞句的意思後你也會同意，
: 只是回應的方向很詭異。

沒有無視啊！
都寫了，我可以回，但您要先認同將話題重心移回「論證本身」啊。


當「當事人」所謂的反論論點只有「他覺得」時，那對論證本身於事無補嘛！
我們要先正視這個問題，才能談後面啊！

OK，您要另外補說「就問題本身的討論」，我歡迎，並非無視！

  F00L (Mon Jan  9 13:46:05 2012)
  我很願意一句句針對這一段言論予以反論，但不是此時，現在這樣做會失焦！
  我重申，您這樣回，就是根本沒抓到問題重點。
  人家Ｗ板友就是希望「就論證本身進行攻防」，而不要用啥「他覺得」迴避！
  這一整段就是Ｗ板友所希望看到的，也是我所歡迎的！
  等待您真的瞭解這樣的文章意義後，再告訴我一聲，屆時我會針對您這段文章回應的。
  要討論的話，我歡迎啊！


但我們得先釐清您的文章，本身邏輯所存在的問題。
套用您的話，到底是誰在批評誰呀？

我看到您針對的是：

  Williamxxx在批評Fernandeo。
  批評內容為：
    若不認同，請針對這些原因及理由去反駁，而不是直接否定；
    如果立論只是＂我覺得＂，那很難讓人信服。


然而，您的這一段，本質上就是「針對這些原因及理由去反駁」的行為。
基本上，就是Williamxxx所要求的，也是我所歡迎的回到事情本身來論證！
一言以蔽之，您整篇文章，絲毫無法駁斥到Williamxxx的論點！

  人家Williamxxx就是要求要論證邏輯，不要談覺得。也根本沒表態黃蓉議題！
  您回應人家時，拿一些似是而非的言論當反駁，其實根本是失焦！
  這才是自己紮稻草人回應！

您悄悄巧妙的轉移了焦點，但我可不想這麼搞。
所以說，等您真的瞭解這樣的文章意義後，再告訴我一聲，
屆時我會針對您這段文章回應的。

這不等於無視！懂麼？




對了，講到「無視」二字……
您說「欺負虛構人物不能告云云」，又說「如何惡毒云云」……
我正面表達之後，您回應中整段不見了，也沒個交代！
這才叫標準的「無視」！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.107.130
推 jay0302:您說黃蓉是爛人是基於領導她的性格心態，那可不可以具體說
→ jay0302:一下性格心態是什麼?
→ jay0302:     她的
推 Williamxxx:樓上抓到重點 這樣就是開起"討論"的方法
→ jay0302:我只是單純想知道啦~
→ jay0302:而且內文跟標題的討論串已經離題了= =
摘錄前文：

  這就是自私地恃強凌弱。
  多數的惡行，不都是從自私而出發的？

  先保障自己，罔顧損害別人的行為……
  這就是惡！

  岳不群、左冷禪、慕容博……
  也都是先保障自己利益，罔顧損害別人啊！

  哪個惡人妖女思考不是先己而後人？
  若依然如此，算甚麼被郭靖「同化」？


  → F00L:黃蓉出場就是「自私」地以自我認定為中心的人。
  → F00L:她也不知道周伯通是否好人云云，就因此犯禁……
  → F00L:被黃藥師說個兩句，居然就「離家出走」！
  → F00L:她明知道父親發下不創出九陰不離桃花島的重誓……
  → F00L:看她可憐請她吃東西，就亂點一大堆又不吃完……
  → F00L:到神鵰時代，黃蓉的自我圈由少女個人延伸到少婦家庭。
  → F00L:然而，從她對郭芙的縱容及不捨，自私利己的本質並無二致。

推 onelife:自私自利不是惡，損害別人才是。
問題就在她自私自利到損害別人啦！

※ 編輯: F00L            來自: 175.181.107.130      (01/10 18:17)