作者firxd (無奈)
看板JinYong
標題Re: [討教] 河間雙煞
時間Mon Jan 23 00:38:01 2012
※ 引述《qq754565 (老腔)》之銘言：
: → firxd:如您舉的鬥牛例子 協防當然OK 但大致上還是一個對一個不是嗎 01/22 22:19
: → firxd:楊殷合力也不是出於戰略考量 是兩人漸漸支撐不住 無法像原來 01/22 22:19
: → chordate:鬥牛是說明三敵三的意思啊 01/22 22:19
: → firxd:那樣(大致上)一個對一個 故變為兩人合力戰一渡 小張一挑二 01/22 22:20
: → chordate:原來打三敵三可能是要顧面子 01/22 22:20
: → chordate:因為張無忌很強，就像你陣中有Jordan 01/22 22:22
: → chordate:打三對三對方會需要包夾Jordan 01/22 22:22
: → chordate:所以就不太會是一對一 01/22 22:23
: → firxd:包夾這邊我同意 三僧戰法本來就是以聯防為主 01/22 22:27
: 從後來殷楊二人戰渡難 拼盡全力也佔不了上風來看
: 我倒是覺得可以合理推論剛開始的三對三殷楊一定也是迭遇險招
: 然後戰神就像速度快觀念好的中鋒一樣瘋狂到處協防
: 造就了前半個時辰的三對三不分上下 除非殷楊完全沒有點長力 半時辰極限這樣
這邊純粹是個人推論吧 要說一定也是迭遇險招 我想就書中內容是無法證明的
包夾原就是一種聯防的概念 和三渡的戰略一致
所以我也同意三對三時期出現這種情況是完全合理的
但包夾本身就代表你還是有一個主要防守對象
只不過敵方有一個太強(即小張 或c大說的Jordon) 有時必須要幫隊友一下
和之後楊殷二人長力不繼 渡難能以一敵二不落下風 是截然不同的情況
: 所以後來戰神速度慢了下來才形成二對一與一對二的局面
: 當然還有很多影響條件
: 像是郝卜戰渡劫時渡劫已經消耗些內力了 而且心神上還要提防戰神
理論上消耗甚鉅 小張都被打到自感內力不濟了 三渡內力均不及他 情況也不會多樂觀
: 又渡難搞不好就硬是比渡劫強了好幾籌
: 亦或是殷天正根本拿聖火令玩得很不順手
: 但殷楊戰渡難佔不了上風 郝卜戰渡劫漸佔上風都是明確的事實
問題是兩場立足點並不公平 殷楊是一開始就面對完整的三渡
激戰之後支持不住才變成兩人雙戰渡難而不佔上風
反觀雙煞是面對和小張激戰後的渡劫 自然不可一概而論
: 所以至少可以推論殷楊郝卜在伯仲之間
: 而好歹是出來混齊名的 河間雙煞聯手的威力又更上層樓 應稍勝於殷楊聯手
我認為文中打死雙煞不如法王使者的關鍵還是在於這句
"渡難專心致志對付那黑鬚老者，不論武功和內力修為都是勝了一籌，
他坐在松樹穴中，並不起身，十指拍、戳、彈、勾、點、拂、擒、拿，
數招之間，便令那黑鬚老者迭遇險招。"
且這個渡難還是如先前所提 在激戰後消耗不少的渡難 並非完全狀態
因為c兄認為三敵三尚有包夾和互相支援等種種變數 無法完全據此斷定楊殷勝雙煞
故我找了一個更加有力的一對一情況做為輔證
您應該同意:明教使者法王實力都在伯仲之間 頂多蝠王龍王稍微弱一點點 這樣對吧?
以下原文
"張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，
成昆武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧，
謝遜若是一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。"
成昆強度已經很接近三渡了 我想以這段應足以證明
若強度有到法王使者級別 不至於像雙煞之一那樣 數招之內便迭遇險招
可能有人會說謝遜對成昆招式太過熟悉才能撐這麼久
但一來成昆對謝遜同樣熟悉 就情報面而言謝遜並無佔優
二來謝遜一開始就挨了成昆一掌兩腿
"謝遜脅下連中兩腿。這兩腿的勁力卻厲害無比，饒是謝遜體格粗壯，
可也蒙受不起，哇的一聲，一大口鮮血噴將出來。"
三來更讓了一雙眼睛
但即使如此情況 謝遜還是能支持三百招以上
我想再怎樣退步說 法王使者對上渡字僧 走個一兩百招應該也是合情合理吧!
和三敵三(大致一對一) 後支持不住必須二對一 此情境亦相符
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◆ From: 220.136.111.118
※ 編輯: firxd 來自: 220.136.111.118 (01/23 03:17)
推 k800i:這比較很簡單前文幾近來看就知道。作者寫的好像沒啥，可是 01/23 11:09
→ k800i:三渡跟戰神打了幾百招，小張的九陽神功用到沒力了，這可是 01/23 11:11
→ k800i:他幾次跟絕頂高手對戰（正常對決）中少見的。 01/23 11:12
→ k800i:再往前，三渡有跟何太沖等人接戰，連殺數名高手，雖然輕而 01/23 11:15
→ k800i:易舉，可那也是全力對付才能有此威力。所以接著這些下來看 01/23 11:16
→ k800i:，河間雙煞能有這種戰果，已經是佔盡便宜，真要照一般對打 01/23 11:17
→ k800i:大概能重傷逃出伏魔圈已是僥倖。 01/23 11:19
→ chordate:新修版把成昆之強幾乎不輸於三僧修掉了 01/23 11:41
→ chordate:改成武功強於謝遜 01/23 11:42
→ chordate:另外成昆有說如果他有幻陰指早就可以贏了 01/23 11:42
→ chordate:可見謝遜熟悉成昆武功是為何謝遜能撐這麼久的主因 01/23 11:43
→ firxd:沒看過新版 故是以二版內容進行論證 01/23 13:21
→ firxd:幻陰指那個和玄冥神掌是同樣道理啊 陰人強不表示實力強 01/23 13:21
→ firxd:渡難幾招就讓雙煞之一迭遇險招 可不是靠這種陰人的功夫 01/23 13:22
→ chordate:陰人的功夫也算是實力啊，要不然韋一笑的寒冰綿掌拿掉 01/23 13:26
→ chordate:他不是馬上實力弱很多 01/23 13:26
→ chordate:而且卜泰是搶攻，謝遜則專心防守 01/23 13:32
→ chordate:卜泰後來還是可以跳出圈子外 01/23 13:33
→ firxd:這就回到玄冥的問題 他們靠陰人可以很快打敗楊逍 01/23 13:35
→ firxd:但真功夫對上范遙 就會打個數百招 我想後者才是實力吧 01/23 13:36
→ firxd:玄冥幻陰這種比較類似兵刃餵毒 對方受傷很快就喪失戰力 01/23 13:36
→ firxd:但強的似乎是毒 而不是你的真功夫 01/23 13:36
→ chordate:提到幻陰指應非在於他毒不毒，而是因為這招是謝遜不會的 01/23 13:54
推 spko:但搞不好幻陰指這招對謝遜沒用，反而讓自己漏出空隙被攻擊 01/23 14:00
→ spko:為什麼沒用？謝遜可是在冰火島住了20年，耐冷能力超強啊.... 01/23 14:01
推 kejun:我認為是沒有防備的狀態下, 玄冥幻陰這種功夫才能有效. 01/25 19:21
→ kejun:七傷拳也有點類似, 謝遜本想用此技來偷襲成崑, 但成崑早就 01/25 19:21
→ kejun:知道他有學會, 後來在少林一戰, 七傷拳完全對成崑沒效. 01/25 19:22
→ kejun:以靈蛇拳來舉例, 也是如此, 歐陽峰對上洪七公, 幾乎無效. 01/25 19:23