推 EVA96:這幾天河間雙煞 被google一百多次 01/28 17:13
河間雙煞：我們終於受到重視了QQ
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (01/28 20:44)
推 firxd:雙煞表示：欣慰 01/29 02:03
推 Jabez:郭破虜表示：什麼時候才輪到我 Q_Q 01/29 18:32
推 washwashID:黃蓉：小弟弟這裡很危險喔，阿姨帶你回家好不好？ 01/29 19:40
※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: : 大大相干啊，你拋出一個三渡結成索圈說這樣會先把楊殷拖累對他們不公平
: : 那他們的幫手張無忌勝過 那其他六人不少，怎麼就不考慮了？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你不能當渡難跟楊殷的時間軸不一樣，楊殷是過了半個時辰的楊殷
: : 渡難就不是過了半個時辰的渡難。
: : 如果三渡那邊是像第一戰那樣大佔上風，準備宰了對手那這樣的理論有道裡
: : 可是第二戰明明是平手或明教略佔優勢啊。
: 張無忌勝過那六人，問題是一開始是各打各的啊
對啊，所以互相協防的三渡是不是要花許多功力去對付張無忌？
事實上三渡可能都有7~8成的功力去對付張無忌，
剩下2~3成才來打楊殷。那*3可能還不到一渡。
: 再說，就算張無忌勝過六人，那一樣改變不了楊殷面對著雙煞沒有的劣勢啊
: 然後你還在提「半個時辰的渡難」....
: 過了半個時辰後作者刻意強調楊殷「漸漸支持不住」
: 請問這句話對雙方來說，到底是哪一邊相對消耗比較大?哪邊相對變弱勢?
: 雙煞的狀況是沒有消耗、一開始就用全盛的狀態去打渡劫
: 而楊殷二人在聯手打渡難時早已是被作者刻意強調「漸漸支持不住」了
: 那這怎還能算是一樣的狀況?
: 「漸漸支持不住」，我前面不就說了要嘛是體力不支要嘛是抗力增加
: 總之就是「楊殷的局勢比不上半個時辰前」啊
: 就算前面有張無忌幫坦半個時辰，但半個時辰後就分開打了啊
: 要不再把雙方戰況寫清楚一點:
: 雙煞對付渡劫時是:
: 1.體力沒有消耗
: 2.索圈還沒結成伏魔圈、是最寬鬆的時候
: 3.其他六人沒有幫打渡劫
: 而楊殷打渡難時(半個時辰後)則是:
: 1.體力相對上可能消耗較多(絕不會較少)
: 2.索圈是三僧擺好陣型時的狀態，且比半個時辰前更強多倍
: 3.張無忌對付其他二渡，沒有幫打渡難
: 好了，狀況都寫出來了
: 請問比較這兩邊的局勢，到底是哪一邊佔便宜多些?
明教第二戰佔便宜比較多。
就說楊殷體力有消耗是被他們的敵人打成有消耗
有弱勢也是被敵人打成有弱勢，這一般解讀是楊殷比較不行
不能當作打不贏敵人的藉口。
如果說是第三者先把楊殷打成支撐不住，然後楊殷打不贏，
就可以說對楊殷不公平，這裡不行。
我想你的意思是說，楊殷跟三渡都有交手，相較於雙煞一開始只打渡劫一個
好像比較吃虧喔？ 所以我說你忽略有張無忌這個超級高手在，
三渡很多功力都需要去對付張無忌，楊殷根本沒吃虧到。
: : 因為你所謂狀態不完全的伏魔圈，不一定就是狀態不完全
: : 狹義上的伏魔圈是非常重視防守的陣形，不一定是最好的陣形
: : 你看八人來攻 三渡他們想變陣也是打好一陣子的事情，
: : 如果說擺成狹義上的伏魔圈最好，
: : 那為啥一開始不能擺？
: : 說是被偷襲來不及擺，狹義上伏魔圈跟一開始黑索的範圍的距離差距有15尺以上耶。
: : 三渡的陣勢和北斗陣不同，北斗陣要站到特定位置，所以黃藥師偷襲全真七子
: : 他們會一時擺不出陣，三僧的位置都是固定的，都坐在松樹的樹洞裡
: : 只要黑索收短就可以擺出狹義上的金剛伏魔圈。他們跟八人交手時，
: : 也沒有擔心說被纏上了擺不出陣，而只是擔心中間有張無忌會被內外夾攻。
: 照描述來看三渡就是因為被八人突然攻到而無法直接組成最佳陣型
: 因為八人是直接分成三組各自進攻，但三僧要結陣起碼也得要花一點點時間
: 但敵人就是攻到眼前了當然是先擋敵再說
沒有到眼前，光是索圈一開始的範圍和 狹義的金剛伏魔圈 就差了15尺以上
再加上 狹義的金剛伏魔圈 的半徑，絕對不是已經攻到眼前。
: 雖說結陣的只是黑索，但黑索也是一樣有一定的掃動範圍和控制方位啊
: 如果貿然不理敵人只管結陣的話，那就只會像渡難分心那樣直接被雙煞撲進圈子
: 所以理論上最佳做法當然就是一點一點慢慢收攏三條黑索，這樣才最保險
這點我同意。
: : 再看明教少林第三戰，這也是你所謂的三渡可以擺好陣形等人來打的情況
: : 結果周芷若是怎麼攻擊的？
: : 周芷若哼了一聲，道：「動手罷！」長鞭抖出，捲向渡難的
: : 長鞭，身子一借勢，便從三株蒼松間落了下去。她第一招便直攻敵人中央
: : 最重視防守的金剛伏魔圈32個高手都攻不進去，周芷若馬上就攻進去中央了？
: : 周芷若之後是只能在圈外遊鬥沒錯，可是一開始能進中央耶，也沒說她馬上被彈出來。
: : 因為讓敵人進來中央有好有壞，中央三渡可以圍毆敵人，但也要冒被內外夾攻的風險。
: : 所以狹義上的金剛伏魔圈，只是最重視防守的陣形，而非你所說最強的陣形。
: 我同意第三戰情況的確比較特殊，和前兩戰的情況有所不同
: 不過就算是如此那情況也不該會有所改變
: 周芷若能夠輕易跑到索圈中央，想來原因就是兩種:
: 1.周芷若用出奇不意的招數乘三僧不備時攻入中央
: 2.三僧早就有準備，他們一樣也有能夠應付敵人一開始就在中央的陣型
: 情況可能是一也有可能是二，也或者兩種原因都有
: 但不論如何，總之第三戰的戰略和前兩戰是不同的
對，所以陣形沒有所謂最強，視情況而定。
: 看看前兩戰的情形是如何?
: 第一戰是八人努力想要往內攻，三僧努力抵抗不讓他們撲進，同時準備結理想的伏魔圈
: 而且索圈越往裡面彈力越大
: 第二戰情況同樣，三僧擺好陣而明教志在把索圈縮短往內衝，三僧則同樣要把他們逼出去
: 索圈特性也同樣是越往內部抗力越強
: 也就是說這兩戰的戰法雙方的目標相同、戰略一樣，陣型特性也一樣
: 那麼這兩種情況當然就可以拿來比較
: 而且不管怎麼說，就算會有防禦力攻擊力等等因素的差異存在
: 但結論上雙煞打的索圈就是「三渡認為並非最佳的對敵陣型」
: 而楊殷打的則是「三渡已準備好的最佳陣型、且半時辰後後他們已漸漸支持不住的陣型」
我的看法是對敵陣形因情況而定，沒有哪一個是最佳陣形
因為謝遜關在中間，三渡如果不想求速勝只想防禦的話
當然就擺出最偏防守的陣形。
河間雙煞等八人是強到會讓三渡想擺出最偏防守的陣形
張無忌有說應付那八人和應付三渡同樣的艱難
原文：
這情勢張無忌自也早已看出，這時要取三僧性命自是舉手之勞，但想大丈夫不可乘人之
危，何況三僧只是受了圓真瞞騙，並無可死之道，而殺了三僧後獨力應付外面八敵，亦是
同樣的艱難。
如果32人=8人*4 還攻不進去，張無忌他們恐怕也攻不進去。
第二戰三渡一開始還滿狂傲的，畢竟第一戰張無忌差點被他們宰了
他們又想明教不可能還有其他跟張無忌一樣強的高手。
一開始擺的應非最偏防守的陣形，而是攻守兼備的陣形，
然而明教一樣步步進逼，甚至打到後來還隔開三人，讓他們沒辦法擺出最偏防守陣形
這戰最後明教應該是會贏，只是犧牲太大。
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