※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
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: : 張無忌勝過那六人，問題是一開始是各打各的啊
: 對啊，所以互相協防的三渡是不是要花許多功力去對付張無忌？
: 事實上三渡可能都有7~8成的功力去對付張無忌，
: 剩下2~3成才來打楊殷。那*3可能還不到一渡。
可能、可能、可能.....
通通都是可能。
三渡總共到底花幾成在打張無忌、當中誰在打張無忌、誰花幾成在打張無忌
誰知道呢?
但作者對此前半段戰的結果是直接下一句「楊殷漸漸支持不住」
: : 再說，就算張無忌勝過六人，那一樣改變不了楊殷面對著雙煞沒有的劣勢啊
: : 然後你還在提「半個時辰的渡難」....
: : 過了半個時辰後作者刻意強調楊殷「漸漸支持不住」
: : 請問這句話對雙方來說，到底是哪一邊相對消耗比較大?哪邊相對變弱勢?
: : 雙煞的狀況是沒有消耗、一開始就用全盛的狀態去打渡劫
: : 而楊殷二人在聯手打渡難時早已是被作者刻意強調「漸漸支持不住」了
: : 那這怎還能算是一樣的狀況?
: : 「漸漸支持不住」，我前面不就說了要嘛是體力不支要嘛是抗力增加
: : 總之就是「楊殷的局勢比不上半個時辰前」啊
: : 就算前面有張無忌幫坦半個時辰，但半個時辰後就分開打了啊
: : 要不再把雙方戰況寫清楚一點:
: : 雙煞對付渡劫時是:
: : 1.體力沒有消耗
: : 2.索圈還沒結成伏魔圈、是最寬鬆的時候
: : 3.其他六人沒有幫打渡劫
: : 而楊殷打渡難時(半個時辰後)則是:
: : 1.體力相對上可能消耗較多(絕不會較少)
: : 2.索圈是三僧擺好陣型時的狀態，且比半個時辰前更強多倍
: : 3.張無忌對付其他二渡，沒有幫打渡難
: : 好了，狀況都寫出來了
: : 請問比較這兩邊的局勢，到底是哪一邊佔便宜多些?
: 明教第二戰佔便宜比較多。
: 就說楊殷體力有消耗是被他們的敵人打成有消耗
: 不能當作打不贏的藉口。
現在有誰在扯有沒有打贏、能不能打贏三渡?現在討論的主題是這個嗎?
根本就不是
現在是在討論雙煞聯手VS渡劫時和楊殷聯手VS渡難時的狀況好嗎?
你要證明雙煞>楊殷，不就是要用雙煞VS渡劫時和楊殷VS渡難的戰況來比較?
可問題是雙煞打渡劫時他們是「全盛狀態」，加上渡劫沒有伏魔圈優勢加乘
但楊殷打渡難時已經是「漸漸支持不住」，而渡難還有索圈優勢，根本和雙煞立足點不同
你說楊殷被敵人打成有消耗
但問題是雙煞有嗎? 作者根本沒寫他們能撐多久啊?
你怎知道雙煞半個時辰後會怎樣?
: : 照描述來看三渡就是因為被八人突然攻到而無法直接組成最佳陣型
: : 因為八人是直接分成三組各自進攻，但三僧要結陣起碼也得要花一點點時間
: : 但敵人就是攻到眼前了當然是先擋敵再說
: 沒有到眼前，光是索圈一開始的範圍和金剛伏魔圈就差了15尺以上
: 再加上金剛伏魔圈的半徑，絕對不是已經攻到眼前。
我的意思不是說攻到貼身了才叫眼前
當下不直接出索抵擋，下場就是直接被敵人閃過黑索撲進圈裡
渡難攻擊張無忌時雙煞也是在好幾尺甚至丈許外啊，也是一下就被撲進來貼身啊
1.保守戰法，先求抵禦再慢慢結陣，穩扎穩打
2.不理敵人已經快攻到身前，總之先結成圈子後再打
2是很大膽也或許是個選項，只是三僧選擇了1，就是如此而已
: : 雖說結陣的只是黑索，但黑索也是一樣有一定的掃動範圍和控制方位啊
: : 如果貿然不理敵人只管結陣的話，那就只會像渡難分心那樣直接被雙煞撲進圈子
: : 所以理論上最佳做法當然就是一點一點慢慢收攏三條黑索，這樣才最保險
: 這點我同意。
: : 我同意第三戰情況的確比較特殊，和前兩戰的情況有所不同
: : 不過就算是如此那情況也不該會有所改變
: : 周芷若能夠輕易跑到索圈中央，想來原因就是兩種:
: : 1.周芷若用出奇不意的招數乘三僧不備時攻入中央
: : 2.三僧早就有準備，他們一樣也有能夠應付敵人一開始就在中央的陣型
: : 情況可能是一也有可能是二，也或者兩種原因都有
: : 但不論如何，總之第三戰的戰略和前兩戰是不同的
: 對，所以陣形沒有所謂最強，視情況而定。
: : 看看前兩戰的情形是如何?
: : 第一戰是八人努力想要往內攻，三僧努力抵抗不讓他們撲進，同時準備結理想的伏魔圈
: : 而且索圈越往裡面彈力越大
: : 第二戰情況同樣，三僧擺好陣而明教志在把索圈縮短往內衝，三僧則同樣要把他們逼出去
: : 索圈特性也同樣是越往內部抗力越強
: : 也就是說這兩戰的戰法雙方的目標相同、戰略一樣，陣型特性也一樣
: : 那麼這兩種情況當然就可以拿來比較
: : 而且不管怎麼說，就算會有防禦力攻擊力等等因素的差異存在
: : 但結論上雙煞打的索圈就是「三渡認為並非最佳的對敵陣型」
: : 而楊殷打的則是「三渡已準備好的最佳陣型、且半時辰後後他們已漸漸支持不住的陣型」
: 我的看法是對敵陣形因情況而定，沒有哪一個是最佳陣形
: 因為謝遜關在中間，三渡如果不想求速勝只想防禦的話
: 當然就擺出最偏防守的陣形。
: 河間雙煞等八人是強到會讓三渡想擺出最偏防守的陣形
: 張無忌有說應付那八人和應付三渡同樣的艱難
: 原文：
: 這情勢張無忌自也早已看出，這時要取三僧性命自是舉手之勞，但想大丈夫不可乘人之
: 危，何況三僧只是受了圓真瞞騙，並無可死之道，而殺了三僧後獨力應付外面八敵，亦是
: 同樣的艱難。
: 如果32人=8人*4 還攻不進去，張無忌他們恐怕也攻不進去。
: 第二戰三渡一開始還滿自大的，畢竟第一戰張無忌差點被他們宰了
: 他們又想明教不可能還有其他跟張無忌一樣強的高手。
: 一開始擺的應非最佳防守陣形，而是攻守兼備的陣形，
: 然而明教一樣步步進逼，甚至打到後來還隔開三人，讓他們沒辦法擺出最佳防守陣形
: 這戰最後明教應該是會贏，只是犧牲太大。
我是認為若還要假設三渡會因為輕視而不準備最完美的陣型對付的話就太超過了
而不管陣型是偏攻或偏守都不是重點，重要的是這陣型本身必然會比不完全的陣型有優勢
就算打八人時三渡是擺出守勢最強的陣型，但這跟我們討論的主題也根本無關不是嗎?
因為這八人甚至再多數倍人肯定就是衝不過防守
但雙煞聯手圍爐渡劫時的索圈就是什麼也不是
等到三渡能夠去結他們認為是當下最完美的陣型(你說是防禦最高的陣型)時，
此時渡劫早已是和渡厄聯手對付五人時了
那麼自然也就沒必要去管什麼陣型性質的問題了
就算三渡對付明教時擺的陣型是真如你所說的是「攻守兼備」好了
但再怎樣也絕對是會比被八人突襲時的狀態好得多吧?
對付八人都打到渡劫差點不支要趕快結陣應付了，
那張無忌+多二人他們怎可能還會像第一戰那樣弄個不完全的陣型?
對付明教時的陣型 優於 剛對付八人突襲時的索圈
只要解決這點，我想答案應該很清楚了
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