作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 河間雙煞
時間Sat Jan 28 19:07:30 2012
※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 對啊，所以互相協防的三渡是不是要花許多功力去對付張無忌？
: : 事實上三渡可能都有7~8成的功力去對付張無忌，
: : 剩下2~3成才來打楊殷。那*3可能還不到一渡。
: 可能、可能、可能.....
: 通通都是可能。
: 三渡總共到底花幾成在打張無忌、當中誰在打張無忌、誰花幾成在打張無忌
: 誰知道呢?
: 但作者對此前半段戰的結果是直接下一句「楊殷漸漸支持不住」
「可能」是不要讓語氣那麼武斷，抓這個打很沒意思。
要不然說說看您認為三渡花幾成功力在打張無忌？
來看看幾個事實
八人對三渡：
1.雙煞一開始戰渡劫，沒有被渡劫打成「支持不住」，而是渡劫應付維艱。
2.渡厄打三人優勢，過來幫忙變二打五，雙煞沒有「支持不住」
3.100招後，三渡聯成一氣，此後不知過了多久，雙煞也沒有被打成「支持不住」
4.雙煞對渡難，渡難可能短時間內喪命
張楊殷對三渡：
1.三渡連成一氣，半個時辰後，楊殷被打成漸漸支持不住
2.戰局兩分，楊殷戰渡難，打到下風
你的論據就在於三渡連成一氣時，三渡給予楊殷的消耗
使得楊殷戰渡難時無法發揮水準，所以討論張無忌到底接去了三渡幾成功力，
這是絕對必要的。
要不然雙煞也一直在打，假設他們功力較強不會支持不住
，卻反而成為他們勝之不武的原因，而楊殷功力較差，會支持不住，
卻反而成為他們無法取勝的藉口，不是很奇怪嗎？
一般看法，沒有被打成支持不住的，應該比較強才對。
之前都略過不談，所以才提一下。
: : 明教第二戰佔便宜比較多。
: : 就說楊殷體力有消耗是被他們的敵人打成有消耗
: : 不能當作打不贏的藉口。
: 現在有誰在扯有沒有打贏、能不能打贏三渡?現在討論的主題是這個嗎?
: 根本就不是
: 現在是在討論雙煞聯手VS渡劫時和楊殷聯手VS渡難時的狀況好嗎?
: 你要證明雙煞>楊殷，不就是要用雙煞VS渡劫時和楊殷VS渡難的戰況來比較?
: 可問題是雙煞打渡劫時他們是「全盛狀態」，加上渡劫沒有伏魔圈優勢加乘
: 但楊殷打渡難時已經是「漸漸支持不住」，而渡難還有索圈優勢，根本和雙煞立足點不同
: 你說楊殷被敵人打成有消耗
: 但問題是雙煞有嗎? 作者根本沒寫他們能撐多久啊?
: 你怎知道雙煞半個時辰後會怎樣?
對，我不知道，所以我也沒用這個來推論。例如：
雙煞沒有漸漸支持不住，他們應該比楊殷更強啊～
這種推論我沒有做。
前面部分前一段回了，你要用三渡一開始結陣造成的優勢解釋楊殷之後戰渡難的劣勢
當然是整體戰局都要考慮到。
: : 沒有到眼前，光是索圈一開始的範圍和金剛伏魔圈就差了15尺以上
: : 再加上金剛伏魔圈的半徑，絕對不是已經攻到眼前。
: 我的意思不是說攻到貼身了才叫眼前
: 當下不直接出索抵擋，下場就是直接被敵人閃過黑索撲進圈裡
: 渡難攻擊張無忌時雙煞也是在好幾尺甚至丈許外啊，也是一下就被撲進來貼身啊
: 1.保守戰法，先求抵禦再慢慢結陣，穩扎穩打
: 2.不理敵人已經快攻到身前，總之先結成圈子後再打
: 2是很大膽也或許是個選項，只是三僧選擇了1，就是如此而已
我認為2才是比較保守的，黑索打到近15尺處結成圈子
跟黑索打到遠15尺處攻敵，我認為前者保守。
: : 當然就擺出最偏防守的陣形。
: : 河間雙煞等八人是強到會讓三渡想擺出最偏防守的陣形
: : 張無忌有說應付那八人和應付三渡同樣的艱難
: : 原文：
: : 這情勢張無忌自也早已看出，這時要取三僧性命自是舉手之勞，但想大丈夫不可乘人之
: : 危，何況三僧只是受了圓真瞞騙，並無可死之道，而殺了三僧後獨力應付外面八敵，亦是
: : 同樣的艱難。
: : 如果32人=8人*4 還攻不進去，張無忌他們恐怕也攻不進去。
: : 第二戰三渡一開始還滿自大的，畢竟第一戰張無忌差點被他們宰了
: : 他們又想明教不可能還有其他跟張無忌一樣強的高手。
: : 一開始擺的應非最佳防守陣形，而是攻守兼備的陣形，
: : 然而明教一樣步步進逼，甚至打到後來還隔開三人，讓他們沒辦法擺出最佳防守陣形
: : 這戰最後明教應該是會贏，只是犧牲太大。
: 我是認為若還要假設三渡會因為輕視而不準備最完美的陣型對付的話就太超過了
: 而不管陣型是偏攻或偏守都不是重點，重要的是這陣型本身必然會比不完全的陣型有優勢
: 就算打八人時三渡是擺出守勢最強的陣型，但這跟我們討論的主題也根本無關不是嗎?
: 因為這八人甚至再多數倍人肯定就是衝不過防守
: 但雙煞聯手圍爐渡劫時的索圈就是什麼也不是
: 等到三渡能夠去結他們認為是當下最完美的陣型(你說是防禦最高的陣型)時，
: 此時渡劫早已是和渡厄聯手對付五人時了
: 那麼自然也就沒必要去管什麼陣型性質的問題了
: 就算三渡對付明教時擺的陣型是真如你所說的是「攻守兼備」好了
: 但再怎樣也絕對是會比被八人突襲時的狀態好得多吧?
: 對付八人都打到渡劫差點不支要趕快結陣應付了，
: 那張無忌+多二人他們怎可能還會像第一戰那樣弄個不完全的陣型?
: 對付明教時的陣型 優於 剛對付八人突襲時的索圈
: 只要解決這點，我想答案應該很清楚了
我同意最一開始時明教對付的陣形可能比較適合戰況
不過不同意和八人對決時就是不完全的陣形，
那只是三渡沒有料到河間雙煞等八人那麼強
最後有需要擺出最偏防守的陣形而已。
但是這個優勢可以很容易就被遠勝那六人的張無忌抵銷
這也提過好幾次了。
更別忘了雙煞等八人戰三渡時，也是光線不佳的黑夜，在黑暗狀態下，三渡熟悉地形
使出無聲無息的黑索，加上這些，要抵銷陣形優勢毫不為難。
拆到100招後，三渡聯成一氣這時就沒差了。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (01/28 23:33)
噓 v7q4:可以停了嗎!!! 沒人想看你們在那筆戰!!更不希望整個版面髒亂! 01/29 00:11
OK，有人不喜歡那就此打住，
→ F00L:請教樓上代表所有人嗎？為何可說「沒人想看」？ 01/29 00:29
→ F00L:另，請樓上PO一篇「大家都想看」的高作讓吾人瞻仰觀摩一下。 01/29 00:30
噓 v7q4:喔! 所以現在是板主又在帶頭筆戰耶!!! 01/29 00:55
→ v7q4:板規20.2 回應不得與該文章或該作者之系列文無關。 01/29 00:56
→ v7q4:原po第一篇明明就是問"是怎麼對上的" 結果哩? 01/29 00:58
→ v7q4:這是金庸板，不是邏輯辯証板，謝謝 01/29 00:59
額...有這麼嚴重嗎，放輕鬆一點。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (01/29 02:14)
→ F00L:樓上，有一種東西叫做「脈絡」，請思量與「系列文」的關連。 01/29 02:16
→ F00L:另外，我沒有參與筆戰啊，我只是重申我一再宣示的立場： 01/29 02:17
→ F00L:無論我喜不喜歡，只要不違背板規，我就要維護作者及文章。 01/29 02:17
其實還滿想看看板主對河間雙煞武功的看法的
我就回到這篇為止，如果大家有興趣繼續討論，
因為已經有人抗議跟原post無關，也許可以換個標題避免大家誤入。
也感謝下二樓舒緩版上氣氛，至少本人是沒啥火氣啦。
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (01/29 02:24)
→ F00L:我推文是重申上述立場，並質疑無人（包括我）可自稱所有人。 01/29 02:24
→ F00L:我沒情緒，也追加一點建議，樓上不妨創議「禁戰文」之討論。 01/29 02:27
→ F00L:我必定會服從決議並依照板規執行。 01/29 02:29
→ F00L:反之，「噓文吐槽」不但於事無補，反而更是另一形式的戰文。 01/29 02:30
→ firxd:我也滿想看看版主的看法 時間晚了 版主也快睡吧! 01/29 02:32
推 v7q4:看吧!又變成邏輯辯証板了 原來板主想看的文就有特權不算筆戰 01/29 11:56
推 QQmother:之前的不講.但這串文跟金庸是有關的..不想看跳過就好啦QQ 01/29 12:25
推 newtypeL9:這系列文沒有禁的理由吧，雖然後來太長我都跳過了= = 01/29 12:31
→ newtypeL9:河間雙煞難得出現率這麼高 01/29 12:32
推 Drexler:這很精彩耶 討論得比之前那幾串舒服多了 01/29 12:42
推 jsoccer:很好看啊，我猜是噓文的自己不想看吧？ 01/29 20:31
推 Fernandeo:推，人家客氣的不使用武斷的辭彙，竟然被當成心虛來攻擊 01/29 21:42
→ Fernandeo:這種態度才是讓討論失焦的元兇吧。 01/29 21:44