作者shadeowna (shade)
看板JinYong
標題Re: [討教] 河間雙煞
時間Wed Feb 1 23:01:30 2012
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : → wfelix:完整伏魔圈蠻奇特的，楊殷和渡難打 明明渡劫他們沒來幫 01/30 07:26
: : → chordate:樓上，所以那就不是完整伏魔圈了... 01/30 12:00
: : → chordate:渡厄渡劫他們應該也是想幫不過沒辦法幫，有張無忌在 01/30 12:04
: : → chordate:如果有所謂完整伏魔圈，楊殷打渡難時的也不是完整伏魔圈 01/30 12:20
: : 所以我認為你們根本無需要侷限在金剛圈完整與否這種文字遊戲上
: : 我們定義雙煞圍爐渡劫時的狀況是A
: : 明教剛開始對戰三渡時的狀況是B
: : 半個時辰後楊殷圍爐渡難時的狀況是C
: : 由於在A時三渡都認為還不理想(想要縮短索圈)，所以B肯定是要優於A這沒疑問吧?
: : 而在C的時候我們又知道索圈抗力比B時更強，且楊殷「漸漸支持不住」
: : 漸漸支持不住是怎樣? 要嘛1.體力耗弱 要嘛2.索圈抗力增加
: : 如果是1.那事情就很簡單啊，就楊殷和雙煞初始體力根本不對等嘛那還討論什麼?
: : 如果是2.就更明顯了啊，就變成C時的威力還要比B時要強啊(因為越近抗力增越多倍)
: : 所以結果就二選一，楊殷或者體力不支或者敵方抗力倍增，
: : 總之就是「C時的局勢比起B時還要嚴峻」，所以楊殷才要聯手
: : 所以我才會說:
: : 除非你們能夠有效證明「張無忌幫坦三渡時的楊殷比雙煞戰單人渡劫時還要有利」
: : 否則你們是想要論述什麼?
: : 而就算你們能夠證明明教在三打三時楊殷比雙煞當時還要輕鬆
: : 但等到半個時辰後楊殷的局勢(C)就是比B時更嚴苛了
: : 那你們又還能證明什麼?
: 推文真的很難說的讓人明瞭，抱歉再佔用一篇文章的空間。
: 這真的是最後一篇回文了，不想看的版友可以馬上左轉出去。
: 討論問題的時候，很重要的是兩邊都要看，全局都要看，如果只看一邊容易出現不解。
: 換從三渡那邊的角度來看，你的一切問題都可以解決。
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: 1.體力問題：
: 你說，從楊殷的角度看來
: 在B時因為三渡結陣，造成體力消耗，所以C時發揮不出實力。
: 所以楊殷輸渡難不算數。
: 那從渡難的角度看來，B的那段時間他在幹嘛？
: 他在跟一個內力相當於己方三人的張無忌+楊殷 在打。
: 而且張無忌還是採用耗用三僧內力的打法
: 原文：
: 張無忌尋思："三僧黑索結圈，招數嚴密，我等雖三人聯手，也決非三五百招之內所能攻
: 破，且耗費三僧的內勁，徐尋破綻。"眼見黑索纏到，
: 便以聖火令與之硬踫硬的對攻
有沒有發現你舉的文只是「張無忌自己的想法」? 這根本不能算是證明
張無忌「打算」耗費三僧內勁是沒錯，可是實際上呢?
旁白就已經明明白白地說了楊殷二人「漸漸支持不住」
顯然楊殷就是比三僧還不能撐嘛!
顯然楊殷消耗比三僧大嘛!
顯然張無忌如意算盤打錯了啊!
結果你仍然只是一相情願地寧願去相信張無忌的猜想，卻不願意去看事實
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: 2.距離問題：
: 首先說個前提，短兵刃威力越近越大。
: 然後雙煞楊殷通通是拿短兵刃。
: 原文：
: 更鬥數十招，三僧的黑索又縮短了六七尺。
: 那兩名黑鬚老人越鬥越近，兵刃上的威力大增
: 尋瑕抵隙，步步進逼。
: 渡厄和渡劫身在數丈之外，已隱然感到他二人兵刃上發出來的勁風，
: 若被欺近身來，施展短兵刃上的長處，勢必更為厲害
: 你說，從雙煞的角度看來，A的時候距離較遠，索圈抗力較小，比較容易應付
: 所以雙煞贏渡劫不算數。
: 那從渡劫的角度來看呢？距離較遠的雙煞，兵刃上的威力較小，比較容易應付
: 可是雖然比較容易應付，渡劫還是應付維艱。
我認為你明顯就是誤會了「近身」這兩個字的正確含意
對三僧來說「近身」明顯不單只是「靠近」，而是要真的能近到可以打「近身肉搏」才算
為什麼我能這樣肯定? 因為不論是三僧自己的OS抑或是實際表現都證明越近越難打喔
你說距離較遠較容易應付? 可是三僧卻是打算「收短繩索」，讓再多敵人都攻不進來喔!
你說距離越近威力越強? 可是明教三人卻是「越前進就要花多倍力氣」喔!
那到底怎麼回事? 很明顯你的論點自相矛盾了!
而書上的確也就只有雙煞貼近渡難後能輕易打敗他的描寫，
故我就會如此解釋:「近身」是只有當「貼近到身前時」才會難以應付
否則若是雙方仍有距離且三僧有黑索在手時，那就是越近威力越強!
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: Q.E.D.
最後我再重申一次，對於雙煞和楊殷戰局比較問題，
雙煞戰渡劫時至少擁有1.不必對抗索陣 2.體力完整 3.距離較遠 等優勢
而楊殷戰渡難時不必說，已比初時「漸漸支持不住」
雖然楊殷在三對三時也有張無忌這個超強幫手在
但是綜觀起來，了不起也就是得到「雙方各有優勢劣勢」這個結論罷了
我自己個人並無意要用「雙煞vs渡劫」和「楊殷vs渡難」這兩戰去比較雙方強弱
但是若你們想要藉此得出「雙煞比楊殷強」，那就抱歉我不能苟同
因為說到底就算退一百萬步也不過就是彼此條件不對等，比不出什麼結果
想要用這兩戰去證明你們那結論，除非你能證明:
「已漸漸支持不住、合力應付抗力更強多倍的索圈的楊殷」
此時的局勢會比
「血條全滿、無需應付索陣、距離最遠的雙煞」
還要來得占優勢
我在這部分的論述純粹都只是要說以這兩戰來看是完全不公平的
而我會另外以三渡對楊殷的態度、和其中一小段單打獨鬥時的表現，
來認為楊殷比雙煞還要強
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◆ From: 114.33.134.138
※ 編輯: shadeowna 來自: 114.33.134.138 (02/01 23:02)
→ chordate:確認一點，所以你是要用三對三時楊殷的表現 02/01 23:35
→ chordate:還有那時的態度來證明楊殷比雙煞還強沒錯吧？ 02/01 23:35
→ chordate:所以你認為在B的情況下是可以相比的囉！ 02/01 23:52
→ chordate:2. 其實一點都不矛盾，因為就是三渡開始龜 02/02 00:38
→ chordate:距離問題兩邊都看的話戰局就是持平,各看一邊當然矛盾 02/02 00:41
→ crowley:樓上一篇文章不是說最後一篇回文了= =? 怎麼還有? 02/02 22:06
→ madaniel:因為現在是推文不是回文 02/03 21:21
→ Drexler:2/2號沒文章 上次沒文章是1/1放假日 今天居然也還沒有新討 02/03 21:30
→ Drexler:論 看來雙煞之戰比較冷門 02/03 21:31
→ BRANFORD:3月3號也不要有文章好了] 02/03 21:50
→ larva:郝密&卜泰：咱們的風光終究是曇花一現...（對泣） 02/04 02:25
推 osmanthusjo:給郝密&卜泰 比郭破虜好很多了XD 02/05 10:56
→ osmanthusjo:郭破虜戰不起來 連回文內容都不是他 02/05 11:01
→ ilikebulldog:破虜他娘大家比較有興趣。 02/12 22:31