推 sxing6326:連長相都跟著野史走 不只朱元璋 金庸很討厭明朝皇帝 03/25 10:30
推 MrHeat:明朝皇帝真的很爛阿 不是昏庸就是變態 好的太少了 03/25 10:42
→ sxing6326:平反也是這幾年開始流行 但有些真的是想護航都護航不了 03/25 10:46
推 spko:明朝不是沒有好皇帝，只是偏偏爛的作特別久....>.< 03/25 10:49
→ spko:然後幾個作得不錯的皇帝偏偏又早死，奇怪的血統 XD 03/25 10:50
→ spko:其實清朝也沒好到哪去，乾隆是個敗家子，嘉慶道光相當平庸 03/25 10:54
→ spko:然後自道光選錯接班人之後清朝整個一路往下垮掉.... 03/25 10:55
推 nra7346:清代皇帝比明代不是沒好到哪去，是好多了~ 03/25 11:08
→ MrHeat:乾隆是被祖父跟父親比下去 其實比明朝好得多了 03/25 11:34
推 marcchoutw:清朝即使是最鳥的咸豐同治放到明朝都樂勝一堆皇帝 03/25 11:49
推 chosenone:據說歷史上北伐中原成功的人只有兩位 其中一位是朱元璋 03/25 12:00
→ ivanos:清朝光康熙就秒掉明朝一堆皇帝了 03/25 12:04
推 ibise:樓上 康熙是超高標啊!(號稱中國兩位聖君之ㄧ) 不能這麼比 03/25 12:09
推 marcchoutw:康熙可以秒掉中國歷史百分之九十五的皇帝吧... 03/25 12:11
推 shiory:因為清朝皇帝的教育養成比明朝好很多... 03/25 13:02
→ sxing6326:清朝不立嫡長 康熙之後不立儲君 光這兩點就好太多了 03/25 13:05
→ wfelix:立嫡長和儲君，能順利接班的比例也不高啊 03/25 13:13
推 KYOROD:我覺得乾隆下江南 超有趣的說~ 03/25 13:27
推 shihpoyen:明朝的體制真的超強的 一堆皇帝擺爛還可以維持那麼久 03/25 13:35
推 sxing6326:我是說不立嫡長跟儲君 第一可以避免皇帝跟內閣摩擦 03/25 13:36
推 gundammkiv:明朝要不要倒楣遇上天災 大概還可以擺爛更久 03/25 13:38
→ sxing6326:第二就是減少皇子之間的明爭暗鬥(相互競爭還是有) 03/25 13:38
→ AppleAlice:樓上這樣講也很有道理.... 03/25 13:38
→ AppleAlice:阿我是說gun大 03/25 13:39
→ sxing6326:像萬曆的擺爛 一部分就是因儲君人選跟文官的意見不合 03/25 13:39
→ sxing6326:文官堅持要遵守祖制 立嫡長 萬曆不爽就擺爛了 03/25 13:40
推 god2:不覺得，我倒是很喜歡朱元璋跟JUDY 03/25 15:04
→ god2:但是清朝皇帝普遍素值較高是毫無疑問的 03/25 15:04
推 alecgood:寧願有個擺爛的皇帝和超強的內閣... 03/25 15:44
→ Spartan117:反正明朝很爛 03/25 17:25
→ Spartan117: 的皇帝 03/25 17:25
推 nra7346:我想懂得無為而治跟擺爛兩者間是不一樣的... 03/25 18:09
推 jesuskobe:明朝皇帝大概就朱元璋明成組以及明孝宗端的出檯面 03/25 19:04
推 spko:仁宗跟宣宗也不錯吧，祇是早死在位太短而已 03/25 19:59
→ spko:簡單來說就是明朝有五個比乾隆好甚至好很多的皇帝 03/25 20:04
→ spko:但是卻有六七個比咸豐同治還爛很多的，然後又都蹲很久.... 03/25 20:05
→ spko:但明朝還是比清朝好，因為清朝過度集權了，皇帝爛就整個爛 03/25 20:05
→ spko:明朝雖然也很集權但沒那麼嚴重，還是可以主昏於上政清於下... 03/25 20:05
推 nenini:把宋朝拉出來比 明朝會不會有比較好？ 03/25 20:30
推 nra7346:清比明集權...這真不知從何說起?並非擺爛就比較不集權吧.. 03/25 20:40
→ Kiruamairo:朱元璋殺太多人了 我覺得沒有很好..貪官又不是每一個都 03/25 21:03
→ Kiruamairo:該殺 可以仁慈點..而且朱元璋晚年有點變態了.. 03/25 21:04
→ Kiruamairo:不過小張最後當隱士也很好 才可以無顧慮的和趙敏在一起 03/25 21:07
→ god2:我倒覺得殺殺讀書人還不錯，只不過株連族人就有點冏了 03/25 22:08
→ god2:朱元璋那時的科舉遠比唐宋更龐大更公平，接級流動更好 03/25 22:11
→ god2:(有更多讀書人的人頭可以砍XD)，細看科舉取士上榜的背景 03/25 22:12
→ god2:分三類：祖上三代有進士、祖上三代有秀才、祖上三代皆白丁 03/25 22:14
→ god2:非第一類人考上科舉的，明朝不只遠超唐宋更超過清代 03/25 22:15
→ god2:顯示其階級流動完善，朱的缺點沒人提到我提一下好了 03/25 22:16
→ god2:那就是遏止商業發展，使宋代以降的蓬勃經貿走向畸形 03/25 22:17
推 pigv:明代的問題是儲君選擇采用傳統的嫡長制，也就是說下任皇帝的 03/25 22:23
→ pigv:到底強不強完全看運氣，加上明朝又不是特別重視皇子的學習 03/25 22:24
→ pigv:所以皇帝綜合水平不行 03/25 22:24
→ pigv:清朝并沒有什么嫡長制，早期基本是強者即位，雍正采用秘密 03/25 22:25
→ pigv:立儲制度後，則是由皇帝擇皇子中較為優秀的即位 03/25 22:26
→ pigv:所以即位的皇帝一般都算是不錯的 03/25 22:26
→ pigv:而且清朝比較重視皇子的學習，皇子幾乎每年只有5天可以休息 03/25 22:27
→ pigv:其他時候都要學習，包括滿文、蒙文、漢文，還有軍事訓練 03/25 22:28
→ pigv:所以清朝皇帝綜合水平要強一些 03/25 22:28
→ pigv:不過到了後期咸豐那里也不行了 03/25 22:29
推 larva:韋小寶表示：明朝政制，不妨參考明甚麼花花綠綠的。 03/26 07:35
→ larva: （明夷待訪錄） 03/26 07:36
推 amaranth:跟集權程度也有關吧,明朝行政體系即使皇帝擺爛一樣運作 03/26 15:00
→ amaranth:不依嫡長制走官員體系就跟皇帝吵翻天+冷戰了 03/26 15:00
→ amaranth:清朝等於洗牌過,沒那麼多顧忌 03/26 15:01
推 nra7346:樓上那說法有點問題~明代後來會即使皇帝不上朝~朝廷仍照樣 03/26 18:11
→ nra7346:運作，並不是原本明代政制就設計好的~而是因應皇帝擺爛的 03/26 18:12
→ nra7346:一種變通辦法~但是內閣施政還是要得到最終合法性的認可， 03/26 18:13
→ nra7346:所以不得不與大內中的太監合作... 03/26 18:13
→ nra7346:但太監可以這樣擅權也是有皇帝的默許~所以實際上還是集權 03/26 18:14
→ nra7346:於皇帝~這點明清兩代基本上並沒有什麼不同... 03/26 18:15
噓 suoe7523:鍵盤教主 03/29 07:37
推 stocktonty:明朝皇帝差 但內閣文官制度強 所以才能撐那麼多年 04/02 14:24