Re: [討教] 東方不敗呵呵呵

[taco20 ()]

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 那個又不是重點
: 他就是滅人人全家才會被傳

對我來說你說的也不是重點啊，
連殺的手法、死傷人數都不清不楚，後面的傳聞能說得準嗎？

: : 是金庸寫下當時江湖上對他的描述
: 是金庸寫他的行為
: 然後再被江湖上描述
: 不要把話顛倒過來講

照你的說法這句是金庸寫的，但他並非小說中的人物
他不能代替天龍八部的江湖人士去描述段延慶
也就是說這詞是當時江湖對他的描述

: 這樣解釋當然是錯的
: 都引給你看了還可以睜眼說瞎話？
: 又練五年後，前赴兩湖，將仇敵一家家殺得雞犬不留
: 這明明是一段完整的連續描述
: 也只有存心硬凹的人才會拆成，金庸描述和江湖傳言
: 這段話哪來的江湖傳言？

又練五年後，前赴兩湖，將所有仇敵一家家殺得雞犬不留，
手段之兇狠毒辣，實是駭人聽聞，因而博得了「天下第一大惡人」的名頭

這才是完整的描述，
博得是從江湖人士手中博得，不是金庸手中博得，這點我之前我提過了。

所以"雞犬不留"、"凶狠毒辣"、"駭人聽聞"那些形容詞，
就不能再以金庸個人的意思下去描述，要用江湖上對他的評價下去描述，
既然牽扯到江湖評價就有所謂的"虛實"問題。

: : 不過這樣的解釋有它的可能性，我就會把當成一個選項。
: 那叫硬凹不是解釋

別人的說法與自己不同就是硬凹?
那你不也是在硬凹。

: 我說那是金庸講的
: 還是你的世界裡頭，作者講的不算數？
: 找角色幹嘛？角色講的又不一定是對的
: 至少角色講和作者講的有衝突時，要以作者為準

那句有牽扯到江湖給段的名頭問題，
所以他不行代替江湖對段延慶評價與傳聞，
因為金庸不是活在天龍八部的世界，
這個我至少提了三次，你不信就是不信，
還自動忽略馬賽克，我有什麼辦法。

: 原來你看不懂中文喔
: 那就在說一次，段延慶為了報仇殘殺了10幾家的滿門
: (正常情況下，這個人數少說數十人，甚至上看3.4百人)
: 我只知道這部份，這也是武林人士給他天下第一惡人的稱號的理由
: 至於殘殺過程怎樣我不必管，是金庸說他殺了10幾家的滿門
: 我只在糾正你這部份而已
: 你要替段開脫，應該是把他殺10幾家滿門的事情想辦法合理化
: 而不是說他可能沒有殺10幾家滿門，是被誤傳的。

你不斷答非所問誰看懂啊。

他報仇是事實，
有恩報恩、有仇報仇是不合理在哪?

重點是說他有沒有殺到不該殺的人，
而且現在他就是有可能沒殺無辜的人不是嗎?
你不承認就直說呀，不用轉移焦點吧

: 我不需要證明
: 因為作者寫他就是為了報仇殺了10幾家滿門
: 你對這個設定有意見，那是你要去證明作者寫的有錯誤

你到底要說幾次啊

是否有報仇?
當然有，我沒對這有意見過呀，
而且這不是廢話？我去證明幹嘛。

那你怎麼不去證明段的報仇手法及過程，是否為傳言那樣。

: : 我說的是既然他有能力，這個選項就有它的可能性。
: 有能力，但他沒這樣做

沒有怎樣做？

: : 再說，你的說法是金庸大大的設定，我的說法就是腦補，這算什麼？
: 因為金庸有寫出我的講法，沒寫出你的講法（你的講法還和金庸的講法有衝突）
: 所以我的是金庸設定，你的是腦補又和設定衝突

我解釋了你也不相信，還硬把金庸跟自己湊在一塊，
還被你套了一個腦補硬凹，話都給你說就好啦。

: 因為你一直提到什麼他的身分被大理段家知道會怎樣
: 那我就用書上寫出來的跟你說啊
: 書上就是到了萬劫谷時，延慶太子才跟段正明講身分
: 在此之前沒人知道他的真實身分，連岳老三也只講老大老大而已啊
: 但後來就不同了，他走江湖時根本就直接亮出段家的招牌
: 只聽得一個金屬相擦般的聲音叫道：「我們老大，才是正牌大理段氏，
: 其餘都是冒牌貨。」段譽微微一笑，心道：「我徒兒也來啦。」
: 而且那些仇家就算知道段延慶真實身分又如何？
: 舉個例子，一個人想要隱瞞身分去殺人，大多會當個蒙面人之類的，以防被人認出來
: 但段延慶沒這必要啊，段延慶年輕的時候，長得和段譽頗像
: （不要問我是哪個設定集寫的，天龍八部本文裡頭就有寫了）
: 段後來的樣貌是什麼樣子，想必你也知道了
: 在刀白鳳講出那段往事之前，我想沒有半個人可以把段延慶的樣貌和段譽聯想在一起
: 所以段延慶大大方方去殺又如何？
: 他的外貌改變成那個樣子，連蒙面都不需要了吧！
: （當初圍毆打傷段的人都在那場戰鬥被宰了，誰會知道段後來成了殭屍的？）
: 就算被看到了，大家也只會說有個殭屍般的人物過來滅門啊
: 然後這個殭屍後來又殺了10幾家，
: 那江湖上頂多是給這個殭屍般的人物稱呼為天下第一大惡人
: 又不是說，延慶太子是天下第一大惡人

你忘了一個時空問題

在他決定公開身分時
大理已經不是剛度過國亂的時期
相對之下對自己的安全性比較高
去投靠一品堂應該也有這番的用意
畢竟他面對的是一個國家性的威脅

至於他為什麼要公開
或許認為在不公開以後會更沒機會
或許認為自己武功也到了那個程度
或許認為那個爛計策能成功
或許有太多或許...

這邊你也不能否認他為了隱藏身分有下過苦心，
像他的武功基本上就是一陽指
仇家之中會一陽指還有這番功力的能有多少?
這樣加加減減下去相當容易算到這個惡人就是段延慶，
但報完仇後居然沒人認出來，這明顯就是刻意不讓人認出底子。

大理國小歸小但對付一個人還是措措有餘，
所以他報仇的過程一定是盡量保持低調不是嗎?

: : 是跟你牴觸還是跟作者牴觸?
: 當然是跟作者

根本就是你吧

: 你才不願意承認事實
: 你可以認為他可能揹了虛名，
: 例如無緣無故宰了10幾家滿門（事實上他是宰了仇家10幾家滿門）
: 但你不能說段根本沒殺10幾家滿門，
: 也許他是殺10幾個首腦被謠傳成10幾家滿門之類的
: 宰了10幾家滿門是金庸描述的，這部份不能更動
: 你可以想辦法把這行為除罪化合理化，就是不能用可能是傳言有誤把這行為勾消掉

看起來好像雞同鴨講了很久

我到底什麼時候否認他沒報仇？

OK~我再說一次，
他報仇是事實，這點無庸置疑，開心了吧。

我要知道的是傳聞中的，
"雞犬不留"、"凶狠毒辣"、"駭人聽聞"
其中是否有加油添醋、言過其實的地方如此而已。

現在這幾個形容詞你認為是金庸描述，
我認為金庸是寫下當時江湖對段的描述，
分歧點不就是在這?

兩種都是金庸寫的，只是角度不同意義也不同而已，
說我是硬凹腦補的同時你不也是嗎？

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◆ From: 61.31.160.106
→ chordate:博得是從江湖人手人博得，但是金庸是作者
→ chordate:他在解釋為什麼博得啊？
→ chordate:而都寫「實是」了，如果是傳聞傳錯，那「實」字何解？
→ ColdP:這篇的論述邏輯和福田孝行律師團的辯論手法一樣地了不起。
→ BRANFORD:兇手改姓     大月
噓 lovingyou:去買本閱讀測驗回家練習吧.那整段毫無疑問都是金庸角度.
噓 lovingyou:質疑作者論述是否加油添醋言過其實.那整個小說的基本架
→ lovingyou:構還能相信嗎??小說就不用看了吧