Re: [討教]獨孤求敗v.s林遠圖

[wfelix (清雲)]

※ 引述《mardrea (和忠)》之銘言：
: → spko:因為在神雕裡面，最頂尖的速度型高手就是楊過他自己的老婆 XD  07/05 16:23
: → spko:小龍女在終南山上施展出的劍法是快到連人影一晃都沒有....     07/05 16:25
: → spko:七子水準的一流高手面對她都只剩下龜起來打這招
: 想起來真的很有趣
: 如果要說速度型的對戰
: 那練了葵花寶典的東方不敗
: 如果遇上了學會左右互搏加玉女全真同使劍法的小龍女
: 不知道會如何
: 當然  因為東方已經練太久了  內力非同小可
: 所以要對戰的話  恐怕也要是古墓派內功和玉女心經練到極致的小龍女
: 先不說內力程度了  不然就是假設小龍女在湖底18年內力已練到頂端
: 但就算純比速度招式
: 小龍女對戰蒙古高手時
: 金庸已經有形容她舞劍出手的身影跟劍招
: 已經快到讓全真七子看不清楚了
: 然後劍擊打到鐘鼎的噹噹聲七下聲響猶如在同一時間所發
十五名蒙面客的三十隻眼睛，在一瞬之間被令狐沖以迅捷無倫的手法盡數刺中。
（當時令狐沖沒啥內力）

這個破箭式提過很多次就不再解釋了


但有一點要注意的，獨孤九劍可不是只有破箭式才這麼快

叮叮叮叮十二下急響，縱是琵琶高手的繁弦輪指也無如此急促，
尹克西的金鞭始終沒閒著，終於將這十二下也都擋了回去。
這是小龍女打尹克西，是急促的丁丁聲連擊形成一長音

底下是破槍式

令狐沖一瞥之下，看到這六槍攢刺，向問天勢無可避，腦中靈光一閃，想起了獨孤九
劍的第四式「破槍式」，當這間不容髮之際，哪裡還能多想？長劍閃出，只聽得噹啷一聲
響，八桿長槍一齊跌落，八槍跌落，卻只發出噹啷一響，幾乎是同時落地。令狐沖一劍分
刺八人手腕，自有先後之別，只是劍勢實在太快，八人便似同時中劍一般。

攻擊敵人時只發出一聲連響長聲已經不算稀奇
連敵人手上的兵器掉下來都只發出一聲聲響，可見那個攻擊時間差有多小
最鬼扯的是令狐沖不是打同一個人，而是攻擊八人，（那八人分站東南西北四方）
總攻擊距離絕對比小龍女打尹克西一人還遠


而且上述的令狐沖內傷沈重劍上無勁，比起小龍女只是內力較差還糟多了
而擁有這樣出手速度的人在內傷好了之後
（有副作用，但內力大進，還被評估有任我行一般的功力）
對上東方不敗卻只有瞠目結舌的份



: 她一人對戰多位高手卻彷彿到處都是她身影似的(快到有殘影分身?)
: 重點是招式本身毫無破綻(如果玉女劍法真如書中所說  一人破綻全被另一人補足)
: 而本來古墓派輕功天下無雙  成天練的是用手補捉會飛來飛去的麻雀
: 速度絕對是她們派的看家本領
: 那這樣的武功
: 對上招式繁複卻難免有破綻的辟邪劍法
: 好像小龍女勝面還大一點耶
: 畢竟大家都快到一個極致了
: 而辟邪攻不進小龍女的無敵雙劍內也就無用
: 只能乖乖等小龍女以玉女劍招破到辟邪的破綻了
: 如果小龍女跟東方不敗對戰  觀戰的就算是五絕
: 應該也會看到頭昏眼花吧
: 只見一團又一團光影  連人影都無法分辨清楚了
: 從頭到尾  劍擊到劍的聲音根本連緜不絕
: 不  應該說像是一聲長音絕無間斷地拉著那金屬碰撞金屬的長音那樣
: 乾脆再加個凌波微步的段譽
: 三人混戰好了
: 恐怕是史上速度之眼花撩亂之戰的巔峰啦

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◆ From: 122.118.227.151
推 sxing6326:推 舉的例子非常好 邏輯相當明確
→ mycai:先不論無法量化的問題，小龍女需要面對尹克西內力的反震，但
→ mycai:令狐沖的對手卻是完全沒有擋到劍的。
→ wfelix:瞬間同時打到的話，有沒有反震應該不重要吧！
→ wfelix:就像宋青書的花開並蒂，打到自己後還是把下半招使完
推 CRAZYDRAGON:令狐沖跟東方的速度真的超扯
→ mycai:我想說的是小龍女再出下一劍之前，必須先應付尹克西內力的反
→ mycai:震，但令狐沖並沒有這個負擔。
→ sxing6326:樓上 你怎麼沒想想令狐出可是快到對方連擋都來不及耶
推 ipman1990:對手程度也該納入比較?
→ sxing6326:對手程度?那這話題本來就沒意義囉 不同作品嘛
推 ipman1990:呃...s大抱歉,小弟只是覺得速度是一種相對性的表現,沒有
→ ipman1990:不敬的意思,sorry讓您感到不舒服@@
→ sxing6326:沒有沒有 我沒有不高興的意思 只是真的要把所有因素都列
→ sxing6326:入考慮 那金庸所有的作品可能都沒辦法用講武的方式來比
推 ColdP:令狐冲前期展現的超神速，比較像是一種觸發式的反擊技，每當
→ ColdP:有人對令狐冲攻擊意圖就會觸發這個反擊技，當有15個人同時攻
→ ColdP:擊令狐冲時就會同時連續觸發15次，而產生同一時間連續攻擊15
→ ColdP:人的結果；但也因此，令狐冲在1v1時就只會表現出一般偏上的
→ ColdP:速度而已。相對地，小龍女/東方不敗則是直接內建常駐型高攻
→ ColdP:速/移速，這和令狐冲的瞬間刺15人是完全不同的機制。
推 ColdP:只從真實世界物理角度來看或許很匪夷所思，但從遊戲設計的角
→ ColdP:度來看卻能很順理成章地解釋；但這結果也是想當然爾，武俠小
→ ColdP:說的世界觀本來就更接近架空世界而非真實世界；再者金庸也非
→ ColdP:理化專才，自然更不會去考究各角色的物理效果表現是否平衡。
推 aiyuli:冷P說得頗有道理
推 death123456:小龍女是擋下尹克西的攻擊 所以速度應該要看尹克西
→ death123456:揮鞭才對吧
推 killeryuan:冷P有理
→ killeryuan:小龍女是主攻喔 那三人都是原地防守 拚命揮動武器
推 mardrea:冷p說的很像是暗黑2裡面法師的反彈冰甲跟亞瑪遜的炮轟
→ wfelix:15人眼睛可以凹說是反擊技，破槍式一招破八人
→ wfelix:那八人根本沒有針對令狐沖打，說是反擊技就太牽強了
→ wfelix:另外，12下連擊形成一串急促長聲（前一次是40多下連擊）
→ wfelix:跟八把武器落地只有一個聲響一樣，都是形容攻擊速度幾乎
→ wfelix:沒有前後招之別。這和對手程度無關，對手程度高可能變成
→ wfelix:連擊聲更多更長而已（變成雙方互相攻守而非單方面一直攻）
→ mycai:聲音是攻擊後的結果，要承受對手的內力反震，就要花功夫去消
→ mycai:去反震的影響，對手的程度怎麼沒有影響。
→ mycai:相較那不能量化的聲音長短，古墓武功快到只要多想一下招式名
→ wfelix:聲音才能量化吧，音速是一樣的啊
→ mycai:字都會影響速度，這種描寫才更絕對，出招速度已經超過反應能
→ mycai:跟上的極限了。
→ mycai:我是指書中的描寫無法量化。
→ wfelix:另外小龍女那段比較像是打石頭而已
→ wfelix:反震力多少是自己可以控制的
→ wfelix:因為對手根本不知道那個出招角度會兵刃互擊
→ mycai:所以瀟湘子打楊過重劍是自己控制受到的內力反震程序，把自己
→ wfelix:書上的描寫就是打出來的聲音是丁丁連響和只有一聲的差別
→ mycai:反震到重傷的嗎？
→ wfelix:瀟湘子打楊過，楊過不知道何時會兵刃互擊嗎？
推 innctu:沖哥神速劍都是直接刺傷對手 沒有用武器擋格的餘地呀
推 ColdP:破槍式亦可用反擊技的機制來解釋，只要將觸發對象從"令狐冲"
→ ColdP:本身擴展到"令狐冲及其附近的同伴"即可。這在物理上來說又是
→ ColdP:更難解的問題，但從程式設計者/作者的角度來個，這種事只要
→ ColdP:改一下coding就能做到了。
推 ColdP:另外反擊技之說也是為了解釋笑傲中一個奇怪的矛盾:哪怕是令
→ ColdP:狐冲書中全盛期，或是東方不敗之役，他們武打身手的"速度描
→ ColdP:寫"都還不及令狐冲連刺15人的來的犀利。
→ wfelix:令狐冲的全盛期，是亂箭中沒拿蒲團當盾牌
→ wfelix:只憑破箭式就把來箭又密又急的亂箭全部擊落
※ 編輯: wfelix          來自: 111.246.211.33       (07/08 16:08)
→ wfelix:這比15人眼睛還誇張，因為那些亂箭金庸有說是江湖好手發的
→ sneak: 對手程度?那這話題本來 https://muxiv.com
→ sneak: 震，但令狐沖並沒有這個 https://noxiv.com