作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 郭嘯天&水滸傳之間關係不解之處
時間Sun Jul 8 15:53:34 2012
※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之銘言：
:
: 推 Js1233:不然按照你的邏輯，金庸是1950年代創作了射雕，那為何 07/08 11:01
: 推 Js1233: ↑改碧血劍好了 07/08 11:04
: → Js1233:那為何長平公主阿九會在鹿鼎記一再想起虛構人物袁承志 07/08 11:06
: → Js1233:袁承志在明末清初應該是不存在的，是金老在1950年代才創作 07/08 11:07
: → Js1233:的不是嗎？縱然當時有袁承志，長平公主也很難動不動外出 07/08 11:08
: 這位大哥，不知道是不是我的邏輯有問題，還是我的邏輯讓你覺得有問題
: 但是你說的東西跟我說的東西根本就是不一樣的東西
: 舉例也是完全不一樣的例子
: 1.
: 金庸現在在寫"小說"，他要怎麼把歷史人物寫進自己的故事裡面是他的自由
: 所以他要愛康熙、愛寫范蠡、愛寫蘇大鬍子也不能算是BUG，因為他在寫小說
: 是以他要讓長平公主跟虛構的人物同床共枕沒有關係，畢竟這是金庸的故事
你也知道金庸在寫小說啊
那他要把人物寫進自己的故事有什麼問題？
: 2.
: 但是金庸寫歷史人物沒問題，卻不能讓歷史人物的歷史知識有問題
: 比如你寫個小說，你讓秦始皇談戀愛沒關係，但是你不能讓秦始皇吟唐詩啊
: 比如說你寫康熙跟韋小寶打架沒關係，
: 但你不能寫康熙底下的大臣稱康熙為聖祖啊
: 一個是虛構人物與虛構故事，另外一個是人物的知識與常識的問題
: 現在人家在說書中虛構人物的歷史知識似乎怪怪的，
: 我認同原作者提出的問題，小說人物的歷史知識不合常理的確算是BUG
: 底下你們幾位板友卻在那邊講說: "啊人家寫小說虛構人物不能算BUG"
: 這根本是風牛馬不相及的東西
: 請問諸位
: 現在你們看電視劇"康熙帝國"
: 劇中人物稱康熙為聖祖，請問這算不算是BUG?
: 它是電視劇，導演要虛構多少人物，編劇要寫多白話的對話都可以
: 但是讓歷史常識紊亂算是BUG嗎?
: 穿越小說的人物要吟多少唐詩不會讓人覺得奇怪
: 是以項少龍拿唐詩把妹很正常
: 但是同時代的秦始皇難道也可以這樣? 他有任何理由知道唐詩嗎?
: 原作者就是認為曲三沒有任何理由知道"地佑星"這個後人起的稱號
: 所以提出質疑
: 請問他說的東西跟幾位推文板友說的東西一樣嗎?
: 諸位大大是不是誤會人家的意思了
你才誤會別人的意思
地佑星賽仁貴郭勝，這雖然是水滸傳這個野史小說記載的
但請記住，水滸傳寫的是什麼時代的事情？是北宋年間啊
那麼南宋時代的人，知道賽仁貴郭勝有什麼奇怪的？
這可不是歷史知識錯亂，例如秦朝的人吟唐詩這種
你改天有興趣寫一部倚天後傳，能不能寫明朝的人知道金毛獅王謝遜？
當然可以啊，金毛獅王雖然是在民國之後才被創作出來的
但這個人物存在的故事背景時代是哪一朝？是元末啊
那麼明朝的人知道金毛獅王有啥奇怪的？
引用創作有兩種模式，要看是怎麼設定！
一種是把它當成文學材料，那麼五代的人就不該講西遊記
就好像秦朝人不該吟唐詩一樣
一種是當成故事背景，這時看的就不是小說何時創作
而是小說描述的背景發生在何時
例如後人有創作『後西遊記』
故事背景就是設定 唐三藏取真經回歸，但來不及講解就回歸靈山
之後後人誤解佛義，亂講一通，一些妖僧藉機賈禍皇帝，攬大權
只顧做蓋佛寺、迎佛骨等等表面功夫
然後唐三藏和孫悟空又來到中土尋找有心人去求取真經註解
以免讓人亂講，誤解佛義
故事背景設定在唐憲宗時代，也有遇到韓愈諫迎佛骨
你不能叫說，西遊記是明朝的產物，怎麼唐憲宗會知道唐三藏是唐太宗的御弟
後人創作小說時，要借用裡頭的背景設定，時代當然要在宋朝啊
清朝的俞萬春寫蕩寇誌（這部算是水滸後傳），故事背景一樣是在宋徽宗年間啊
（他要讓雷部36天將去扁梁山108將）
回到射雕，裡頭很明顯引用水滸傳並不是把水滸傳當成文學創作
而是當成故事的背景（不然哪來的郭嘯天是郭勝的後人？）
小說中就是假設水滸傳故事是真實發生的
那麼裡頭的人提到賽仁貴郭勝有什麼奇怪的？
難道郭嘯天連自己的曾曾祖父叫啥名字外號都不曉得？
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◆ From: 111.246.211.33
推 siliver:推,會去討論小說裏虛構人物的歷史認知,只能說是弔詭..... 07/08 16:00
→ s19790824:大家都好有耐心.... 我實在是懶得回覆這串XD 07/08 16:27
推 triplee:他是認為"地祐星"這稱號是水滸傳原創 北宋可能會有這些人 07/08 16:45
→ triplee:但天罡地煞星辰的附會是到小說水滸傳才創造出來 07/08 16:46
→ triplee:金庸就是假定水滸傳真有其事 真有石竭文 如此而已 07/08 16:50
推 Js1233:真有其事 真有石竭文，何道士口述的108星就這樣流傳出去了 07/08 17:04
→ Js1233:從北宋末年流傳到南宋末年也100多年，難道還不為人知曉嗎？ 07/08 17:04
→ wfelix:郭勝也是後來才創出來的，水滸傳故事原形只有36天岡啊 07/08 17:13
→ wfelix:小說既然引用郭勝後人，那就是把故事當成時代背景 07/08 17:13
→ wfelix:沒道理可以接受梁山泊郭勝這個虛構人物，卻不接受地佑星 07/08 17:14
→ wfelix:而且小說引用別的小說當背景的很常見，傳統小說一堆 07/08 17:16
→ wfelix:精忠傳裡頭也有呼延灼出場啊 07/08 17:18
推 KingKingCold:會去討論小說裏虛構人物的歷史認知只能說是走火入魔 07/08 20:00
→ jokem:這篇中肯 樓上也中肯 07/08 20:36
推 aliceeeeee:講解很清楚 希望大家都看懂了 07/08 23:10
推 abine:中肯 07/09 10:27
推 killeryuan:中肯 07/10 20:13
推 mylife2001:中肯 07/10 22:29
推 germun:推 某p的邏輯真的很有問題 07/11 05:30