推 QQmother:好一個一拳斷嶽!! 那麽四拳斷什麼? 07/19 08:16
→ chordate:一般應是可以練了才會給看秘笈沒錯 07/19 09:46
→ chordate:不過也可能七傷拳譜有副本在，所以之後五老也沒說 07/19 09:47
→ chordate:謝遜搶走的可能是副本，所以五老也沒跟謝遜索要秘笈這樣 07/19 09:48
推 floz:林平之他們家也以辟邪劍法出名的阿~~~ 07/19 10:16
→ firxd:你的練成和他的練成標準不一樣 他的意思是威力要到謝遜以上 07/19 10:33
→ firxd:才配叫練成 而不是有練過或一直練就算練成 應該是這樣 07/19 10:33
→ chordate:謝遜已經練到樹脈盡斷，七傷拳最精深的境界了 07/19 10:34
→ wfelix:林平之那個不一樣，江湖的高手都知道後來傳下來的不是真版 07/19 10:34
→ chordate:要到謝遜的七傷拳才算練成門檻稍嫌高一點了 07/19 10:34
→ firxd:就像楊逍 練到乾坤挪移第二層 這算是練成還沒練成 07/19 10:34
→ wfelix:可是也沒人知道真版倒底長啥樣，左岳對打時，只有林平之 07/19 10:35
→ firxd:你們標準不一樣而已 以你標準大概算 他可能要四層以上才算 07/19 10:35
→ wfelix:認出來而已 07/19 10:35
→ wfelix:四層也不算吧！他可是要到最精深時 07/19 10:36
→ wfelix:這樣看來乾坤連作者都沒有練成過 07/19 10:36
→ firxd:這要問他才準 也許他的謝遜以上是二十多年前打死空見的謝遜 07/19 10:37
→ wfelix:但七傷拳可沒說，沒練成就不會有傷害吧！ 07/19 10:37
→ firxd:當時還遠沒到最精深的地步 但至少要有相當威力才算練成 07/19 10:37
→ wfelix:謝遜那個是到達最精深程度了 07/19 10:38
→ firxd:所以你的標準是 能造成傷害就算 他的是 要到相當威力才算 07/19 10:38
→ firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
→ firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足 07/19 10:39
→ firxd:你可能會覺得這也算練成華山劍法 但他會認為這算哪門子練成 07/19 10:40
→ firxd:至少也到能和高手一爭短長才算練成 我猜是這樣啦 07/19 10:40
→ wfelix:所以郭靖在射雕不算練成降龍18掌？ 07/19 10:40
→ wfelix:至於和高手一爭長短，五老在江湖上也不是無名之輩 07/19 10:41
→ wfelix:還是所謂武功高手一定要法王使者甚至五絕才算數？ 07/19 10:41
→ firxd:我覺得你看不懂我意思 而且你問我也沒用 我又不是他 07/19 10:42
→ wfelix:另外謝遜那個算最精深是書上講的 07/19 10:42
→ firxd:20幾年前的謝遜 不是冰火島上的謝遜... 07/19 10:42
→ wfelix:我覺得不是我看不懂你的意思，而是你自己要跳下來講 07/19 10:43
→ wfelix:冰火島上的謝遜也才過12年 07/19 10:43
→ firxd:我只是點出你們定義不同罷了 這本來就是見仁見智的東西 07/19 10:43
→ firxd:我也沒說你們誰對誰錯 07/19 10:44
→ wfelix:這不叫定義不同，乾坤是有明確寫出有幾層幾層的 07/19 10:45
→ wfelix:可是七傷拳又沒有，不然段正明也才四品 07/19 10:45
→ wfelix:要說他不會一陽指嘛？ 07/19 10:45
→ wfelix:四品距離最精深的一品還遠的很咧 07/19 10:45
→ firxd:二十多年前的謝遜=>有相當威力的七傷拳 就這麼單純 07/19 10:46
→ firxd:我不懂盲點在哪 07/19 10:46
→ wfelix:有相當威力要怎麼講？ 07/19 10:47
→ wfelix:而且他的20多年前的定義也不對 07/19 10:47
→ wfelix:他是認為空見的傷勢，要當時謝遜等級七傷拳才打的出來 07/19 10:48
→ firxd:有這麼難懂嗎 不然你回我的例子好了 你覺得華山小弟子那樣 07/19 10:48
→ firxd:算不算練成華山劍? 他一招一式都能用的完整 但還無法和高手 07/19 10:48
→ wfelix:但其實不對，因為空見是沒運功以血肉之驅擋拳勁才會死 07/19 10:49
→ wfelix:算啊，怎麼不算？不然他用的是什麼劍法？ 07/19 10:49
→ firxd:對敵 你應該覺得算 但以他的標準不算 如此而已 07/19 10:50
→ wfelix:對敵、高手要怎麼算？ 07/19 10:50
→ wfelix:五絕算高手、三渡算高手、江南七怪也說是高手啊 07/19 10:50
→ firxd:看你對高手的定義是怎樣啊 也看他對高手的定義是怎樣啊 07/19 10:50
→ wfelix:都大錦都可以從少林畢業咧 07/19 10:51
→ chordate:不過這樣說起來連岳不群都沒練成華山劍法了 07/19 10:51
→ wfelix:高手定義既然那麼廣泛，用這個當標準根本太奇怪 07/19 10:51
→ chordate:思過崕上一堆招式他不會的 07/19 10:51
→ chordate:當然他發現石洞以後應該是會了啦.... 07/19 10:52
→ wfelix:現在不要講他的定義問題，你在我文章下推文的 07/19 10:52
→ wfelix:你就談你自己的定義啊 07/19 10:52
→ firxd:不廣泛 只是高手這東西本來就是各自認定 哪有標準答案 07/19 10:52
→ firxd:我講我的定義有什麼用 每人定義都不同 這是自由心證的東西 07/19 10:58
→ manyeo:打架打架打架 07/19 11:03
→ firxd:簡言之 你的練成是"學會了" 他的練成是"學好了" 就這樣 07/19 11:08
→ wfelix:沒有標準答案就很奇怪了 07/19 11:11
→ wfelix:那代表木靈子的實力如我講的，可以有很大的浮動範圍不是嘛? 07/19 11:12
→ wfelix:我是不知道學會了和學好了的差別 07/19 11:12
→ wfelix:但五老定義到沒學好是很奇怪的 07/19 11:14
→ firxd:學會的意思是RPG裡面 "你習得了OO劍法˙LV1" 07/19 11:47
→ firxd:但因技能等級低 打出來的數字只有4,50 比用普攻砍的還低 07/19 11:47
→ firxd:這就是學會 也就是你所定義的練成 07/19 11:47
→ firxd:學好的意思是你學到技能之後不斷不斷的練技 把OO劍法練到LV7 07/19 11:48
→ firxd:這時砍怪打王都可以打出個4,500 數字漂亮 有效輸出 07/19 11:48
→ firxd:這就是學好 也就是他所定義的練成 07/19 11:48
→ firxd:沒什麼對錯之分 只是見解不同 這是我要表達的意思 07/19 11:48
→ firxd:當然請不要問我什麼叫漂亮數字(等於你前面問的何謂相當威力 07/19 11:49
→ firxd:這本來就是自己去認定的東西 我覺得打出500叫漂亮 07/19 11:49
→ firxd:你說不定覺得300就算漂亮 小明覺得沒打出1000就不算漂亮 07/19 11:50
→ firxd:所以說 這東西本來就沒標準答案 各人定義問題罷了 07/19 11:50
→ firxd:何謂高手也是同理 我覺得LV60算高手 你或許覺得LV40就是高手 07/19 11:50
→ firxd:小明搞不好覺得沒100等算哪門子高手 同樣各人定義問題 07/19 11:50
→ firxd:會有標準答案才奇怪哩 07/19 11:50
→ firxd:拉回倚天的話可以想成五老被認為只有七傷拳˙LV3 07/19 11:50
→ firxd:謝遜則是七傷拳˙LV7↑ 威力自然也就差很多 07/19 11:51
→ firxd:也就是學好和學會之間的差異 07/19 11:51
→ firxd:簡言之 你在學好之前必然得先學會 07/19 11:51
→ firxd:但你學會了可不代表一定能學好 07/19 11:51
→ firxd:(好像高中的什麼偌P則Q之類的東東...) 大概這樣 07/19 11:51
→ wfelix:那回到本文，七傷拳有傷害是學會還是學好造成的？ 07/19 12:14
→ wfelix:如果要學好才能造成，那拳譜告誡個屁 07/19 12:15
→ wfelix:反正功力差，學不好，傷害不怎樣，功力好了又不會受傷 07/19 12:15
→ wfelix:別忘了爭執點不是什麼學好不學好 07/19 12:15
→ wfelix:木靈子的資訊只有他在江湖上名頭很響而已 07/19 12:16
→ wfelix:在一個資訊就是他活到91歲這樣而已 07/19 12:17
→ wfelix:我不知道這探討學好不學好有什麼意義 07/19 12:17
→ wfelix:實際上連木靈子的殺傷力到哪都不知道 07/19 12:17
→ wfelix:他本來就是一個未知人物 07/19 12:17
→ wfelix:以往常有人會把他定義到武功很高下看空見三渡上看五絕 07/19 12:18
→ wfelix:其中的原因在於大家認為他練七傷拳沒受傷，可以活到91歲 07/19 12:19
→ firxd:你是不是哪裡搞錯了 我從頭到尾只是點出你們對練成定義不同 07/19 12:37
→ firxd:現在不是解答完畢了 關木靈子什麼事? 07/19 12:37
→ firxd:我整串推文從來沒提到木靈子 你要爭這點就另請高明囉 07/19 12:37
→ firxd:另外 回應你的問題 功力不足前提下 七傷拳練一次就傷一次 07/19 12:38
→ firxd:當然是學會後起練就會受傷 07/19 12:38
→ firxd:"我不知道這探討學好不學好有什麼意義" 07/19 12:38
→ firxd:當然有意義 因為他的學好=練成 你的學會=練成 07/19 12:38
→ firxd:打一開始就說這只是定義問題 也只針對這點而已 07/19 12:38
→ wfelix:練成的定義又不是爭執的重點 07/19 16:45
→ wfelix:因為木靈子練到多強又沒人知道（又不是沒有後人比作者強的) 07/19 16:45
→ wfelix:我和他在爭的一直就是這點，至於練不練成那是他後來才提的 07/19 16:46
→ wfelix:那只是旁枝而已，書中的資訊就只是有人練很久還活很久 07/19 16:48
→ wfelix:我和他爭執的重點一直繞在木靈子上頭啊 07/19 16:49
→ wfelix:當然關他的事情 07/19 16:49
→ wfelix:我一直在爭的就是這點，練不練成是他拿來輔助他的觀點 07/19 16:51
→ wfelix:的說詞而已，但我覺得這部份是很奇怪的，所以我回問他 07/19 16:52
→ wfelix:我是不知道你跳出來一直談定義啥的是什麼用義 07/19 16:53
→ wfelix:我質問你的也不回答 07/19 16:53
→ wfelix:如果要用每人有每人定義帶過去，那你一直跳出來回應做啥？ 07/19 16:54
→ wfelix:我就是不認同這種定義，因為會造成很多荒謬的講法 07/19 16:55
→ wfelix:更別提很多定義你講，可不是他說的(是你推論他的想法) 07/19 17:02
→ wfelix:但那真的是他的想法嗎？我可不敢確定 07/19 17:02
→ wfelix:既然定義是你提的，我覺得有矛盾荒謬的地方當然問你 07/19 17:03
→ firxd:我純粹告訴你一個簡單的事實：你跟他對於練成的定義不同 07/19 21:42
→ firxd:你不知道是看不懂還是怎樣 洋洋灑灑回一大串 你有問題的部分 07/19 21:43
→ firxd:我都回答你了 然後你又跳針回木靈子 打一開始我就沒在講木 07/19 21:43
→ firxd:你的練成是學會就算練成 即使學藝不精 07/19 21:45
→ firxd:他的練成是學好才叫練成 至少要有相當的威力和水準 07/19 21:45
→ firxd:我好意提醒你最好不要執著在這點 因為這單純是定義不同罷了 07/19 21:46
→ firxd:所以我實在不知道你跟我講木靈子用意何在 那根本不是我在 07/19 21:48
→ firxd:講的議題 07/19 21:48
→ firxd:前面看你說 好那回到本文 還以為你知道我的意思了 07/19 21:53
→ firxd:原來自始至終你都不知道我在說什麼 夫復何言 07/19 21:54
→ firxd:最後一次舉例 以日文做為範例 依你的定義 只要學完五十音 07/19 21:55
→ firxd:可以在支支唔唔老半天之後把一個單字的發音發出來 07/19 21:57
→ firxd:然後再回想老半天之後想起那單字的意思 這就算是練成 07/19 21:57
→ firxd:依他的定義 如果你沒辦法用日文跟人家對答如流 就不算練成 07/19 21:58
→ firxd:連聽都聽不懂 看也看老半天才勉強看出一點端倪 07/19 22:00
→ firxd:那這算哪門子的練成日文 07/19 22:00
→ firxd:兩邊都不能說錯 單純只是因為你們標準不一樣 07/19 22:01
→ firxd:你覺得只要學會就是練成了 不管用出來是多不精湛和不完美 07/19 22:02
→ firxd:他覺得單只學會那麼一點點皮毛 哪配稱做練成 07/19 22:04
→ firxd:雙方一開始對練成的定義就不一樣 再討論下去哪可能會有交集 07/19 22:06
→ firxd:就只會出現"這哪裡不算練成" "這哪裡算是練成"這樣無限跳針 07/19 22:06
→ firxd:你自己看你這篇原文第五部分 不就是這樣嗎 07/19 22:07
→ firxd:他:這種LV3的垃圾七傷拳 也配算是練成? 07/19 22:08
→ firxd:你:誰說五老不算練成七傷拳 就算等級很低 難道就不是七傷拳? 07/19 22:08
→ firxd:難道是八傷拳? 九傷拳? 07/19 22:09
→ firxd:該說的都說了 如果你還是不知道問題癥結所在 那我也沒辦法了 07/19 22:10
→ wfelix:算不算練成是到最後一篇他才提的 07/20 07:35
→ wfelix:可不是一開始就這樣講的，他一開始只質疑威力而已 07/20 07:36
→ wfelix:我和他一直在爭的就是木靈子，不提木靈子不然提什麼？ 07/20 07:37
→ wfelix:何況他的心裡是不是你上頭打的那樣也大有疑問 07/20 07:37
→ wfelix:另外，我會日文的定義也是能和人對答如流 07/20 07:38
→ wfelix:不然宗維俠常敬之等沒辦法用七傷拳和人對打嗎？ 07/20 07:38
→ wfelix:這哪算練成，這不算練成好像都是我跟你吵的 07/20 07:40
→ wfelix:是你提出一堆什麼算練成，什麼算不練成的講法 07/20 07:40
→ wfelix:然後問你這樣的標準合不合理，你就說那是你猜測別人的想法 07/20 07:41
→ wfelix:哪來的我和他無限跳針？他提出他的講法，我問他這樣算不算 07/20 07:41
→ wfelix:合理，你就跳出來講一堆定義不同（還不一定是他的意見） 07/20 07:42
→ wfelix:甚至也不是我的意見（我哪時說連聽都聽太懂日文就算練成） 07/20 07:43
→ wfelix:至少在五老這個議題，他們也有靠七傷拳成名啊 07/20 07:43
→ wfelix:你的問題點在於你一直提出一堆講法，但又宣稱那是別人的意 07/20 07:47
→ wfelix:見。可是偏偏又參雜了一堆自己意見 07/20 07:47
→ wfelix:不要講什麼無限跳針，這篇原文才第一次爭執而已 07/20 07:48
→ wfelix:連怎樣才算練成什麼的，他也還沒給出一個詳細定義 07/20 07:48
→ wfelix:倒是你就急著跳出來講一堆自己的定義然後說是他的定義 07/20 07:49
→ wfelix:問你自己標準怎樣又不回答 07/20 07:49
→ wfelix:那我真的不知道你跳出來幹嘛 07/20 07:50
→ firxd:拜託重看你自己這篇第五部分 07/20 09:43
→ firxd:他跟你說 五老這種威力哪算練成? 07/20 09:43
→ firxd:你在那回 誰說五老不算練成? 七傷拳只有一門又不是很多門 07/20 09:44
→ firxd:你不覺得在鬼打牆嗎? 他質疑的是五老這種鳥威力哪配算練成 07/20 09:44
→ firxd:你回他這武功明明只有一門 當然是練成了 07/20 09:44
→ firxd:這不是定義的問題不然是什麼? 07/20 09:44
→ firxd:還我跟你吵哩...應該是你單方面想找人吵架吧... 07/20 09:45
→ firxd:你既然知道我在跟你講的是練成定義部分 07/20 09:45
→ firxd:那你還跟我跳針木靈子幹嘛? 真的很自相矛盾 07/20 09:45
→ firxd:我哪有說你"現在"無限跳針 我是說若你只一味否定對方的定義 07/20 09:46
→ firxd:再討論下去不可能會有交集 會一直出現你原文第五部份這情形 07/20 09:46
→ firxd:就會鬼打牆開始跳針 這是未來式 OK? 07/20 09:47
→ firxd:問我跳出來幹嘛 我的用意是讓你能快點進入情況 07/20 09:47
→ firxd:讓你們的討論可以趕快進入重點 這樣有什麼問題嗎? 07/20 09:47
→ firxd:我覺得你誤會s兄的意思 幫他代為解釋一下這樣不行? 住海邊? 07/20 09:48
→ firxd:好現在拉回練成定義這主題 07/20 09:48
→ firxd:我是不是老早就跟你確認過 你覺得"學會(會講)"華山劍(日文) 07/20 09:48
→ firxd:但還遠無法和高手(以日文為母語的日本人)對敵(對答如流) 07/20 09:48
→ firxd:的華山小弟子(學日文的人) 這種程度算不算會華山劍?(日文) 07/20 09:49
→ firxd:你跟我說當然算 不然他用的是什麼劍法(語言)? 07/20 09:49
→ firxd:那現在是怎樣? 怎麼你的定義又變成是能對答如流(對敵高手)了 07/20 09:49
→ firxd:當然高手不限定是母語日本人 你要設成程度不錯的台灣人也OK 07/20 09:50
→ firxd:總之條件一開始就已經說死了 小弟子雖然有學日文(劍法) 07/20 09:50
→ firxd:但還遠不能和高手(隨你設定 且希望你了解之前問我 何謂高手? 07/20 09:50
→ firxd:這問題是有多麼的...無聊) 07/20 09:50
→ firxd:所以究竟怎麼一回事 你之前不是說小弟子當然算會嗎 07/20 09:51
→ firxd:可是他明明沒辦法和人家對答如流啊 07/20 09:51
→ firxd:好沒關係 可能這中間我們雙方認知有所落差 07/20 09:51
→ firxd:那就再確認一次好了 這次用英文舉例比較好理解 請問你覺得 07/20 09:51
→ firxd:1.英文國小程度 字彙量兩三百 只懂最粗淺文法還常常犯錯 07/20 09:51
→ firxd:這種人算不算會英文? (但即使他再爛 至少也懂幾百個單字喔) 07/20 09:51
→ firxd:2.英文國中程度 字彙量一千多 文法片語等都略懂但也不強 07/20 09:52
→ firxd:這種人算不算會英文 ? 07/20 09:52
→ firxd:3.英文普通高中程度 字彙量約七千 聽說讀寫都馬馬虎虎不怎樣 07/20 09:52
→ firxd:跟老外溝通會一直卡住和跳針 但也還不到說完完全全不能溝通 07/20 09:53
→ firxd:這種人算不算會英文? 07/20 09:53
→ firxd:4.名校英研所+海外留學程度 無論聽說讀寫和文法都比老外還好 07/20 09:53
→ firxd:這種人算不算會英文? 07/20 09:53
→ firxd:5.一生就只會一個單字 APPLE 會拼會講會寫 其他通通不會 07/20 09:53
→ firxd:這種人算不算會英文? 07/20 09:53
→ firxd:依你的答案有三種情況 07/20 09:54
→ firxd:一 如果你的答案是只有4才算 07/20 09:54
→ firxd:照啊 謝遜的七傷拳就是4 五老的七傷拳就是3 07/20 09:54
→ firxd:謝遜可是被書中認證拳技封頂了 五老的拳技就... 07/20 09:54
→ firxd:你選這個的話就請解釋一下那你為什麼會說五老算是練成(=會) 07/20 09:55
→ firxd:二 如果你的答案是部分算 部分不算 07/20 09:55
→ firxd:比方說34算 125不算 或234算 15不算 whatever 07/20 09:55
→ firxd:那請解釋一下你判斷的基準在哪裡 07/20 09:55
→ firxd:還有 你覺得你的基準會是放諸四海皆準的東西嗎? 07/20 09:55
→ firxd:想也知道不可能 這也就是我前面一再強調的 定義不同 07/20 09:56
→ firxd:是說既然你自己都說你的定義是能和人對答如流了 07/20 09:56
→ firxd:那應該是選一比較合理吧 應該不會選二才是 07/20 09:56
→ firxd:三 如果你的答案是 全都算 07/20 09:56
→ firxd:即使是5 他一生就只會一個APPLE 但難道APPLE不是英文嗎? 07/20 09:56
→ firxd:如同你前面講的 算啊 怎麼不算 不然他用的是什麼劍法(語言)? 07/20 09:57
→ firxd:那就請你解釋 你的定義不是要能和人對答如流? 07/20 09:57
→ firxd:那125是要怎麼跟人家對答如流 5幾乎是文盲了 07/20 09:57
→ firxd:這裡如果釐清 我想應該就不會有什麼誤會了 07/20 09:57
→ firxd:所以 請選擇 07/20 09:57
→ firxd:你如果想加一個介於3,4之間強度的3.5 說他是五老那也無所謂 07/20 09:58
→ firxd:那代表你選二 然後大概是3.5和4算其他不算 07/20 09:59
→ firxd:那一樣 請說明你的判斷基準 還有試證明這基準放諸四海皆準 07/20 10:00
→ firxd:而這是根本不可能成立的東西 因為這是個人主觀定義問題 07/20 10:00
→ firxd:他:五老那種3or3.5程度 也配叫做會英文? 07/20 10:02
→ firxd:你:有3or3.5程度也算OK了 這哪裡不算會英文? 07/20 10:02
→ firxd:沒人對 也沒人錯 因為這單單純純就只是 07/20 10:04
→ firxd:所持的標準不同 對練成(會)的定義不同罷了 就這麼簡單 07/20 10:04
→ firxd:你說我的講法未必和他一樣 沒差啊 你就當和我討論就好了 07/20 10:10
→ firxd:當然不是討論木靈子 而是練成的定義 07/20 10:10
→ wfelix:本來就是你單方面響找人吵，你說的可是「無限跳針」 07/20 16:33
→ wfelix:事實上才第一次討論到練成與否指的是啥而已 07/20 16:34
→ wfelix:如果你有意見，那你就提出自己的講法 07/20 16:34
→ wfelix:別自己跳進來幫別人解釋定義 07/20 16:34
→ wfelix:還是你其實就是他？不然怎麼意見那麼多？ 07/20 16:35
→ wfelix:對方根本就還沒回應，你就扯這一大串是幹嘛？ 07/20 16:36
→ wfelix:回到你原本的問題，關於練不練成 07/20 16:36
→ wfelix:我覺得你舉的例子根本就不適當 07/20 16:36
→ wfelix:英文、日文這些算是包羅萬象 07/20 16:37
→ wfelix:就類似少林72絕技一樣，那可不是只有一套武功而已 07/20 16:37
→ wfelix:我認為他用72絕技來類比是犯了這方面的錯誤 07/20 16:39
→ wfelix:因為七傷拳可不是分成只能練1.2傷（72絕技只練其中幾門） 07/20 16:40
→ wfelix:所以我才回應說，他又不是只能練1.2傷 07/20 16:41
→ wfelix:至於五老程度如何還要牽扯回辯證木靈子強度 07/20 16:43
→ wfelix:結果你又說這部份你不管 07/20 16:43
→ wfelix:而且他的重點在於72絕技練很多會受傷 07/20 16:45
→ wfelix:所以天龍三大高手都有受傷，其他人沒練那麼多所以不會受傷 07/20 16:45
→ wfelix:因此用受傷與否來判斷高低並不客觀 07/20 16:46
→ wfelix:但現實是，七傷拳是程度差去練反而才會受傷 07/20 16:46
→ wfelix:但木靈子有沒有暗傷在身我們不知道只知道他 活很久 07/20 16:47
→ wfelix:同樣的關能七傷拳也練很久，同樣也活很久 07/20 16:47
→ wfelix:當然我知道他的意思可能是 關能太差勁，所以受傷也不重 07/20 16:48
→ wfelix:不過後頭又一句內力不夠硬要練也是傷己 07/20 16:49
→ wfelix:代表受傷與否，和自身功力高低關係比較大 07/20 16:49
→ wfelix:什麼練成與否是重點嗎？難道宗維俠沒受傷？ 07/20 16:51
→ firxd:你真的搞不清楚狀況耶...就說別管他 跟我討論即可 07/20 17:34
→ firxd:那你扯這串到底是在幹嘛 "我認為"的他的講法 07/20 17:34
→ firxd:既然是"我認為" 那當然也是"我的講法" 07/20 17:34
→ firxd:不然前面這一大串是在討論什麼鬼 07/20 17:34
→ firxd:對方沒回應又怎樣 我看出你根本就看不懂他的意思 07/20 17:34
→ firxd:所以先幫他依我的看法解釋 然後你這住海邊哪裡有意見? 怪耶 07/20 17:35
→ firxd:還舉例不適當勒 承認因為發現回答必有矛盾故答不出這麼難嗎? 07/20 17:35
→ firxd:管他包羅不包羅 萬象不萬象 07/20 17:35
→ firxd:現在討論的只是"功夫造詣高下和練成定義"的關係 07/20 17:35
→ firxd:所謂的功夫 可以是一套武功 也可以是一種語言 07/20 17:35
→ firxd:人家可以問 你這門武功的造詣如何? 你這門語言的造詣如何? 07/20 17:36
→ firxd:和你在那跳針的什麼廣度 什麼包羅萬象哪有關係 07/20 17:36
→ firxd:七傷拳 你的定義是像五老那樣馬馬虎虎就算練成 07/20 17:36
→ firxd:日文 你的定義又變成有相當程度 能和人對答如流才是練成 07/20 17:37
→ firxd:既然你都能回答日文 那就回答英文你的定義又是怎樣嘛? 07/20 17:37
→ firxd:到底1~5你覺得怎樣才算會英文? 07/20 17:37
→ firxd:好啦既然你在扯什麼包羅萬象來迴避問題 07/20 17:37
→ firxd:那我們現在就把主角換回七傷拳啊 07/20 17:37
→ firxd:一模一樣完全可以轉換的東西 何來類比錯誤 07/20 17:37
→ firxd:1.某人剛起練七傷拳 功力極是低微 但所用也確實是七傷拳 07/20 17:38
→ firxd:拳功拿來實戰連三腳貓角色都打不贏 請問 這人算不算會七傷拳 07/20 17:38
→ firxd:2.某人練七傷拳有一小段時間 拳功比1好一些些但依然非常不強 07/20 17:38
→ firxd:拳功拿來實戰偶爾能打贏三腳貓角色 那這人算不算會七傷拳? 07/20 17:38
→ firxd:3.某人練七傷拳有一段時間了 拳功談不上好但也不是說很壞 07/20 17:39
→ firxd:拿來應付三腳貓角色已沒有問題 但和一流高手對敵則是個笑話 07/20 17:39
→ firxd:那這人算不算會七傷拳? 對了 這差不多就是五老的程度 07/20 17:39
→ firxd:4.某人拳功大成 以其功力除了少數幾個外掛級的怪物之外 07/20 17:39
→ firxd:足以應付武林中任何高手 那這人算不算會七傷拳? 這是謝遜 07/20 17:39
→ firxd:5.某人單純把七傷拳譜翻過一次 把內力照拳譜指示流轉了一遍 07/20 17:40
→ firxd:或者可以說 他練過七傷拳"一次" 拳功當然還在1之下 07/20 17:40
→ firxd:但他可是確確實實練過七傷拳 那這人算不算會七傷拳? 07/20 17:40
→ firxd:你把七傷拳代回英文 根本就是一樣的東西 07/20 17:40
→ firxd:包羅萬象與否 對問題本質根本沒絲毫的影響 07/20 17:40
→ firxd:好啦 大費周章幫你轉換完了 現在可以回答了嗎? 07/20 17:40
→ firxd:依你的定義 12345裡面誰算是會七傷拳啊? 07/20 17:40
→ firxd:照你對日文的標準=>能和人對答如流 07/20 17:41
→ firxd:那應該是單選4比較符合你的定義? 07/20 17:41
→ firxd:如果你要說什麼34算 125不算 或 234算 15不算 whatever 07/20 17:41
→ firxd:那請解釋你的判斷基準在哪裡 難道打得過三腳貓角色就算練成? 07/20 17:41
→ firxd:還有 你覺得你這判斷基準會是個放諸四海皆準的東西嗎? 07/20 17:41
→ firxd:想也知道不可能 這也就是我前面一再強調的 定義不同 07/20 17:41
→ firxd:這樣懂了嗎? 可以選了嗎? 接下來有點私事 明晚回囉 07/20 17:42
→ wfelix:原來你是他喔？含可以作主幫別人回答咧 07/21 12:42
→ wfelix:另外我幹嘛選？你先回答我，練『七傷拳』會受傷 07/21 12:43
→ wfelix:要1.2.3.4.5哪個等級 07/21 12:43
→ wfelix:畢竟我之前討論是練七傷拳受不受傷的問題 07/21 12:44
→ wfelix:然後五老算是會不會受傷的等級 07/21 12:44
→ wfelix:這跟練成與否的定義本來關連度就不大 07/21 12:45
→ wfelix:你一直說關鍵是在於練成的定義，問題是這樣嗎？ 07/21 12:46
→ wfelix:為何要問你木靈子，因為本來就在討論木靈子功力高低啊 07/21 12:46
→ wfelix:他提出練成與否又以72絕技來舉例，本來就有錯誤 07/21 12:46
→ wfelix:因為七傷拳可不是要什麼拳功大成之後才受傷的 07/21 12:47
→ wfelix:木靈子練七傷拳練了幾十年，活到91歲 07/21 12:48
→ wfelix:關能也是練七傷拳練了幾十年，活到八九十歲 07/21 12:48
→ wfelix:我不需要管關能練到多高程度，以宗維俠來看 07/21 12:49
→ wfelix:他至少是「會自傷」的程度 07/21 12:50
→ wfelix:而木靈子被判斷程度很高，不外乎是他活到91歲 07/21 12:50
→ wfelix:所以被認定他是「有到會自傷的程度」但功力好不會受傷 07/21 12:51
→ wfelix:可是以關能甚至宗維俠等例子來看 07/21 12:52
→ wfelix:即便是練到會自傷的程度，也可能活到長壽啊 07/21 12:52
→ wfelix:我和他是在討論木靈子的程度，不是練不練成的定義 07/21 12:53
→ wfelix:至於廣度當然有問題，就好像九陰或少林派72絕技等 07/21 12:54
→ wfelix:你很難說一個人全練成了，華山劍法也一樣啊 07/21 12:54
→ wfelix:華山劍法那麼多套 07/21 12:55
→ wfelix:即便是派中高手也不見得每招都會 07/21 12:55
→ wfelix:基本上，在書上，大部分都是以學會當成練成 07/21 12:57
→ wfelix:例如澄觀說他是練成一指禪（雖然他指力修為不高） 07/21 13:03
→ wfelix:但這是針對單一武功而論，那種範圍比較大的 07/21 13:04
→ wfelix:就有只練成部分的疑慮 07/21 13:04
→ firxd:欸都 你跟他討論 我覺得你對他的意思有所誤解 07/21 18:15
→ firxd:所以我用我的看法去幫他解釋 原來這樣也不行 真的是住海邊 07/21 18:15
→ firxd:然後為什麼沒辦法選呢? 告訴我理由好嗎 07/21 18:15
→ firxd:莫非是發現自己怎麼選都會矛盾是嗎? 07/21 18:16
→ firxd:沒關係 如你所願 我先回答你的問題 07/21 18:16
→ firxd:希望答完之後可以看到你的選擇 07/21 18:16
→ firxd:一.如果謝遜的說法為真 那就算是5那樣只練一次也會受傷 07/21 18:16
→ firxd:當然傷勢可能很輕很輕 但也不算完全沒有 07/21 18:16
→ firxd:還有前提是這個5中的某人內功沒強到不會受傷 這應該不用多說 07/21 18:17
→ firxd:123當然也是一樣 不過4是例外 因為他拳功大成了 07/21 18:17
→ firxd:練下去對身體有益無害 所以答案是1234 打太快 上面的拳功應 07/21 18:18
→ firxd:該改成拳功和內功 總之就像後期謝遜那樣 已達不會受傷的程度 07/21 18:19
→ firxd:上上行打錯字 答案是1235 這四種程度的人會受傷 五老是3 07/21 18:19
→ firxd:二.如果假設五老之中的每個人程度都差不多 07/21 18:20
→ firxd:那當然是會受傷 看宗維俠就知道了 或是我問題裡面的3 07/21 18:20
→ firxd:三.我是說你跟他爭論的"你這篇原文原文第五部分" 07/21 18:20
→ firxd:關鍵在於"你們雙方對練成的定義" 07/21 18:21
→ firxd:可不是說你整篇 換言之 07/21 18:21
→ firxd:我從頭到尾都對木靈子沒興趣 也沒發表過什麼意見 07/21 18:21
→ firxd:你如果有空 把我的推文重新看一次就明白了 07/21 18:21
→ firxd:你可以想成你今天發表一篇paper 07/21 18:21
→ firxd:我對這paper中的某一段落 你質疑另外某位學者的部分有想法 07/21 18:22
→ firxd:你何必自己幫我設想成我對整篇paper都有意見? 07/21 18:22
→ firxd:我徹頭徹尾都只是在傳達 "你們在第五部份的爭論" 07/21 18:22
→ firxd:純粹只是雙方對練成的定義(標準)不同 07/21 18:22
→ firxd:如此而已 所以我是不是一直說不要問我木靈子 07/21 18:22
→ firxd:你要爭木靈子的話請找他本人 這樣OK了? 07/21 18:22
→ firxd:你要問的我通通解答了 其他還有甚麼問題嗎? 07/21 18:22
→ firxd:另外 廣度當然沒差 因為問題的本質是探討"造詣之於練成" 07/21 18:23
→ firxd:然後因為怕你又執著在其實不需執著的廣度 07/21 18:23
→ firxd:我不是用"七傷拳" 這個你所謂的單一武功提問了嗎? 07/21 18:23
→ firxd:所以你現在應該可以告訴我 依你的定義 07/21 18:24
→ firxd:我的七傷拳12345 這五種造詣or修為程度 07/21 18:24
→ firxd:究竟哪些算是練成? 又哪些不算是練成? 07/21 18:24
→ firxd:還有 你用來判斷他們練成與否的基準是什麼? 07/21 18:24
→ firxd:最後 你自己想想 你這套基準是主觀意見還是客觀意見? 07/21 18:24
→ firxd:換言之 你的基準是不是放諸四海皆準 眾人所見均同的東西? 07/21 18:24
→ firxd:我想回答完這些問題 再平心靜氣思考一下 07/21 18:24
→ firxd:應該就會明白我所謂 "你的練成=學會 他的練成=學好" 07/21 18:25
→ firxd:還有"你們雙方實在不需為你的原文第五部分爭辯" 07/21 18:25
→ firxd:這些我主張的論點究竟在講什麼了 以上 07/21 18:25
→ firxd:補充一點 因為你是問我會不會受傷 所以要有這個假設 07/21 18:30
→ firxd:12345中的人 內力修為和他們的拳功呈正比 這樣才嚴謹 07/21 18:30
→ firxd:也就是5內功超爛1內功很爛2內功有點爛3內功平平4內功很強 07/21 18:31
→ firxd:不過你回答的時候就不用在這點著墨了 因為純討論造詣而已 07/21 18:32
→ firxd:只要告訴我依你的定義 12345哪些算是練成 還有你的基準為何 07/21 18:32
→ firxd:最後是這基準是主觀還是客觀 是不是放諸四海皆準 即可 07/21 18:32
→ wfelix:那部分是爭論嗎？我看不出來 07/21 20:38
→ wfelix:這篇paper的目的是討論『木靈子程度』 07/21 20:38
→ wfelix:另外，是『你自己說我誤解別人意思』 07/21 20:39
→ wfelix:對方有這樣講？甚至我覺得我和他爭執點根本不是啥練不練成 07/21 20:40
→ wfelix:的定義。而是對於受不受傷是怎樣程度才會造成 07/21 20:40
→ wfelix:有所爭論而已。 07/21 20:40
→ wfelix:結果你提一個不見得是別人的意見，來說我誤解對方意思 07/21 20:42
→ wfelix:這難道不是住海邊不然是啥？對方重點真的是你講的那樣嗎？ 07/21 20:42
→ wfelix:再者第五部分提到練成定義可是他第一次提出來 07/21 20:43
→ wfelix:這部分連他到底真實意見是如何都不知道 07/21 20:44
→ wfelix:你倒是急著幫對方下定義了啊？ 07/21 20:44
→ wfelix:更別提七傷拳是程度差硬練會受傷 07/21 20:44
→ wfelix:五老若是程度拆，練下去不就應該會受傷更大？ 07/21 20:45
→ wfelix:那還原本討論的主題不是更矛盾？ 07/21 20:45
→ wfelix:原本爭論的主題在於 五老練很久，也活很久 07/21 20:46
→ wfelix:然後七傷拳程度不夠的人練了會受傷，有可能活不久 07/21 20:47
→ wfelix:木靈子因為練了之後活很久，所以常被當成倚天的隱藏高手 07/21 20:48
→ wfelix:可是以五老來看，程度差練了七傷拳也可以活很久啊 07/21 20:48
→ wfelix:不管他第五部分目的是啥，終究要回歸原本的主題 07/21 20:49
→ wfelix:木靈子的程度，我的回答也是基於「要討論木靈子的程度』 07/21 20:50
→ wfelix:才質問他七傷拳又不是只能練1.2傷 07/21 20:50
→ wfelix:（宗維俠就傷了很多脈啊） 07/21 20:50
→ wfelix:但他依舊在有自傷程度下活了很久（其他人也類似） 07/21 20:51
→ wfelix:我會那樣回答，是基於要討論木靈子程度（要以活很久判斷） 07/21 20:52
→ wfelix:你卻跟我說不要管木靈子？ 07/21 20:52
→ wfelix:本來在討論不同主題時，標準就會有所不同 07/21 20:53
→ wfelix:談高手時，主題若是五絕級的，當然不會提丘處機 07/21 20:53
→ wfelix:若只是江湖一流高手，那楊逍謝遜這些就會列入 07/21 20:54
→ wfelix:我當然知道標準會有不一樣，但談論五絕級高手時 07/21 20:54
→ wfelix:把黃藥師列進去沒啥疑問吧！ 07/21 20:55
→ wfelix:當時我和他爭論的是練功造成受傷與否來判定程度 07/21 20:55
→ wfelix:五老既然是會受傷的程度，何必去質問他們有沒有練成？ 07/21 20:56
→ firxd:我只看到 他詰問你：但五老那種威力能算得上「練成」嗎? 07/21 23:32
→ firxd:你反詰他：誰說五老不算練成七傷拳的? 07/21 23:32
→ firxd:你要說這不是爭論 那也無妨 畢竟這是你的解釋權 07/21 23:33
→ firxd:總之這裡你們有歧見 爭論和歧見只是程度差異問題 07/21 23:33
→ firxd:本質上完全一樣 毋須在這上面打轉 07/21 23:33
→ firxd:回應你的問題 這算是額外贈送 和我在講的練成定義沒關係 07/21 23:33
→ firxd:"五老若是程度差，練下去不就應該會受傷更大?" 07/21 23:33
→ firxd:你是不是忘記什麼一件事 07/21 23:33
→ firxd:原文)"謝遜：這七傷拳的拳功每練一次，自身內臟便受一次損害 07/21 23:34
→ firxd:五老程度差歸差 如果沒練到相應的次數 為什麼會受傷更大? 07/21 23:34
→ firxd:就書中內容 我們也只知道宗二有受一定程度的內傷 07/21 23:34
→ firxd:比他七傷拳功力淺很多的常四 還有根本沒交代拳功修為如何的 07/21 23:34
→ firxd:關大 唐三 老五 根本都不知道他們的拳功修為/傷勢到什麼程度 07/21 23:34
→ firxd:如果這些人(管他們練幾年 重要的是練了多少次&拳功多深 07/21 23:34
→ firxd:對內力不到的修練者來說 拳功越深 理論上傷勢反而越重) 07/21 23:34
→ firxd:我們知道宗二有內傷隱憂 但其他四個是不知道狀況如何的 07/21 23:34
→ firxd:好我要回主題了 現在情況就像是你們的paper主題乃國共之爭 07/21 23:35
→ firxd:然後你這學者在原文第五段跟他有了這樣的歧見 07/21 23:35
→ firxd:假設該段的主題是塔山戰役(翻譯：練成的定義)好了 07/21 23:35
→ firxd:(塔山戰役(練成)=>影響徐蚌會戰(傷勢)=>影響國共之爭(木靈子 07/21 23:36
→ firxd:再假設當時共軍有一批五萬人的部隊在此戰中扮演關鍵角色 07/21 23:36
→ firxd:(此戰指的是是塔山之戰 不是整個徐蚌會戰) 07/21 23:36
→ firxd:然後我看到 他：五萬人這種兵力能算得上"大軍"嗎? 07/21 23:36
→ firxd:(翻譯：你原文第五部分 他：五老那種威力能算得上"練成"嗎?) 07/21 23:36
→ firxd:你：誰說五萬人不算"大軍"的? 07/21 23:36
→ firxd:(翻譯：誰說五老不算"練成"七傷拳的?) 07/21 23:37
→ firxd:然後我跳出來說：其實你們不需要爭論這點(大軍不大軍) 07/21 23:37
→ firxd:只不過是你們對大軍(練成)的定義不同 如此而已 07/21 23:37
→ firxd:他大概是用徐蚌或整個國共之爭的標準來看 07/21 23:37
→ firxd:(當時國民黨一個兵團或共黨一個野動輒十幾二十萬人 07/21 23:37
→ firxd:從這標準來看五萬當然不算大軍) 07/21 23:37
→ firxd:然後你是用戰役本體參戰人數的標準來看 那說大軍當然也沒錯 07/21 23:37
→ firxd:所以我不是一而再 再而三的告訴你 07/21 23:37
→ firxd:你們雙方都沒有錯 純粹是定義不同罷了 沒必要在這點有歧見 07/21 23:38
→ firxd:我同時一而再 再而三的告訴你 07/21 23:38
→ firxd:我發表意見單純只是為了這第五段 "塔山戰役的大軍"部份 07/21 23:38
→ firxd:(你的原文第五段 練成定義部份 從頭到尾我只在談這段) 07/21 23:39
→ firxd:結果哩 你先是問我：噢好啊那你先說說你的大軍定義是怎樣啊 07/21 23:39
→ firxd:你的推文 wfelix:你就談你自己的定義啊 07/21 23:39
→ firxd:坦白說我真的很想回你一句莫名其妙 07/21 23:39
→ firxd:然後你又問我：那就說你對國共之爭的意見是怎樣啊? 07/21 23:39
→ firxd:(翻譯：我和他一直在爭的就是木靈子，不提木靈子不然提什麼? 07/21 23:39
→ firxd:我更想回你一句莫名其妙了 07/21 23:39
→ firxd:已經講了千百次 我只點出你們不需要去爭塔山戰役的大軍部份 07/21 23:40
→ firxd:因為這純粹是定義 或說雙方標準不同罷了 07/21 23:40
→ firxd:你要談整個國共之爭(木靈子) 那去問他 07/21 23:40
→ firxd:結果你還是一再的跳針 問我木靈子怎樣怎樣 07/21 23:40
→ firxd:該說你是看不懂中文還是...我實在是理解不能 07/21 23:41
→ firxd:現在拉回金庸本身 我真的覺得非常非常奇怪 07/21 23:41
→ firxd:你既然知道高手的標準和定義本來就會有所不同 07/21 23:41
→ firxd:就像你說的 談五絕的時候 丘處機當然不算什麼高手 07/21 23:41
→ firxd:但若只是江湖一流高手 那丘處機這些就可以列入 07/21 23:41
→ firxd:那你為何始終不能明白 我說的你們只是練成定義不同 同理啊!! 07/21 23:42
→ firxd:你自己都知道高手的定義會視情況改變 07/21 23:42
→ firxd:那練成的定義也是一模一樣啊！！！ 07/21 23:42
→ firxd:標準如果是謝遜那種程度的七傷拳算是練成 07/21 23:42
→ firxd:那五老的那種平庸拳功當然不算練成啊 張無忌不也說了 07/21 23:42
→ firxd:但如果標準只是能以拳功應付一些二流角色 07/21 23:42
→ firxd:(這裡應該不用定義二流吧?) 07/21 23:43
→ firxd:那五老的那種馬馬虎虎拳功當然就可以列入練成的範疇啦 07/21 23:43
→ firxd:這也是我何以不厭其煩的一再表明 他的定義是 學好了(像謝遜 07/21 23:43
→ firxd:而你的定義是 學會了(像五老甚至是我前面所舉更不濟的小弟子 07/21 23:43
→ firxd:不就是這樣嗎！！！？ 07/21 23:44
→ firxd:好 現在進入我跟你討論的主題 練成定義 最後&最重要的一環 07/21 23:44
→ firxd:你為什麼還是沒有回答我最想知道的 07/21 23:44
→ firxd:"請問我的七傷拳12345 這五種拳功修為程度 07/21 23:44
→ firxd:依你的定義 究竟哪些算是練成? 又哪些不算是練成? 07/21 23:44
→ firxd:還有 你用來判斷他們練成與否的基準是什麼? 07/21 23:45
→ firxd:最後 你的基準是不是放諸四海皆準 眾人所見均同的東西?" 07/21 23:45
→ firxd:這已經是我第三次提問了 07/21 23:45
→ firxd:如果可以 麻煩你快點告訴我你的答案好嗎? 07/21 23:45
→ firxd:你要求以單一武功為界限 我現在的問題正是單一武功七傷拳； 07/21 23:45
→ firxd:你要求我先回答你的問題 我也誠意十足的一一答覆了 07/21 23:45
→ firxd:我想再迴避下去也未免太說不過去了吧 07/21 23:45
→ firxd:你前面都能斬釘截鐵說華山小弟子那種無法和高手對敵的華山劍 07/21 23:46
→ firxd:依你定義當然算是練成 怎麼不算 07/21 23:46
→ wfelix:我不需要回答你想知道的 07/21 23:46
→ firxd:又能截鐵斬釘的說 依你定義來看 日文要和人對答如流才算是會 07/21 23:46
→ wfelix:這部分要看討論的主題啊 07/21 23:46
→ firxd:姑且不論你這兩個定義有無矛盾 07/21 23:46
→ firxd:至少可以確定你的定義是一種絕對 或說有標準答案的東西 07/21 23:46
→ firxd:你的推文 wfelix:沒有標準答案就很奇怪了 07/21 23:47
→ firxd:好啊 我現在就是請你選出你的標準答案啊~ 07/21 23:47
→ firxd:重複一次題目好了 幫你省下爬文的時間 07/21 23:47
→ firxd:對了 為了讓題目更加嚴謹 我把"修練時間"這個名詞拿掉 07/21 23:47
→ firxd:因為我們該看的單純是造詣/拳功修為程度 和練多久沒關係 07/21 23:47
→ wfelix:那你的主題是啥 07/21 23:47
→ firxd:先讓我推完 可以嗎? 快結束了 07/21 23:47
→ wfelix:比如討論何謂高手和何謂五絕級的高手就差很多 07/21 23:48
→ firxd:我的主題是練成的定義啊 不然我們這一大串是在談什麼? 07/21 23:48
→ wfelix:練成的定義也差很多啊 07/21 23:48
→ wfelix:以認為澄觀講說他練成1指禪的定義是指什麼 07/21 23:49
→ wfelix:就跟高手的標準是浮動的，練成也一樣 07/21 23:49
→ firxd:奇怪了 你現在也知道練成的定義一樣是浮動 07/21 23:50
→ firxd:那為什麼我前面問你華山小弟子 你可以在那篤定的說 07/21 23:50
→ wfelix:但是在某的主題下就不是啊 07/21 23:50
→ firxd:當然算 怎麼不算 07/21 23:50
→ firxd:然後你又說你會日文的定義也是對答如流 07/21 23:50
→ wfelix:你沒講主題時，就是全包啊 07/21 23:51
→ wfelix:或是全部不算啊 07/21 23:51
→ wfelix:金庸對很多等級的人都講過高手 07/21 23:51
→ wfelix:你要說金庸錯嗎？ 07/21 23:52
→ wfelix:沒強調主題時，可以通算 07/21 23:52
→ firxd:好啊 那我現在的12345 每個都給你限定主題了 07/21 23:53
→ firxd:他們各自有不同的修為程度 那你怎麼選? 07/21 23:53
→ wfelix:主題是啥？討論木靈子？ 07/21 23:53
→ firxd:還有 可以的話一併回答一下 12345裡面 哪些級數的人會受傷 07/21 23:53
→ firxd:主題是他們的修為程度 或是練成的%數 隨你怎麼說y 07/21 23:54
→ wfelix:討論的主題在於「練多年的七傷拳」 07/21 23:55
→ wfelix:5只練一次，你提這個幹嘛？ 07/21 23:55
→ wfelix:1才剛開始練，你提這個幹嘛？ 07/21 23:55
→ firxd:我想知道依你的定義 只練一次的人算不算會七傷拳 07/21 23:56
→ wfelix:要看在哪種主題下啊 07/21 23:56
→ firxd:所以我說讓我推完 因為我要把時間部分拿掉 純討論造詣 07/21 23:56
→ firxd:1.某人的七傷拳功極為低微 但其所用武功確確實實也是七傷拳 07/21 23:56
→ firxd:儘管拿來實戰連三腳貓角色都打不贏 請問這人算不算會七傷拳 07/21 23:57
→ firxd:2.某人拳功比1好一些些但依然非常不強 07/21 23:57
→ firxd:拳功拿來實戰偶爾能打贏三腳貓角色 那這人算不算會七傷拳? 07/21 23:57
→ firxd:3.某人的拳功談不上好但也不是說很壞 就馬馬虎虎 07/21 23:57
→ wfelix:對啊，看是哪種主題嘛！ 07/21 23:57
→ firxd:拿來應付三腳貓角色已沒有問題 但和一流高手對敵則是個笑話 07/21 23:57
→ firxd:那這人算不算會七傷拳? 這差不多就是五老的程度 07/21 23:57
→ firxd:4.某人拳功大成 以其功力除了少數幾個外掛級的怪物之外 07/21 23:58
→ firxd:足以應付武林中任何高手 那這人算不算會七傷拳? 這是謝遜 07/21 23:58
→ firxd:5.某人單純把七傷拳譜翻過一次 把內力照拳譜指示流轉了一遍 07/21 23:58
→ wfelix:你不需要重複推 07/21 23:58
→ firxd:或者可以說 他練過七傷拳"一次" 拳功當然還在1之下 07/21 23:58
→ wfelix:你上頭就有打了 07/21 23:58
→ firxd:但他可是確確實實練過七傷拳 那這人算不算會七傷拳 07/21 23:58
→ wfelix:一樣，看是哪種主題嘛！ 07/21 23:58
→ firxd:嗯嗯 我幫你省爬文時間 還有我要把時間因素拿掉 07/21 23:58
→ firxd:七傷拳功看的不是練幾年 是練幾次 傷勢同理 07/21 23:59
→ firxd:A練20年 每年練一次 B練八年 每天練10次 07/21 23:59
→ firxd:難道你會說A拳功比B深? 當然前題是兩人各方面都差不多 07/22 00:00
→ wfelix:所以你的意思是傷勢不練就沒差？ 07/22 00:00
→ firxd:什麼叫哪種主題? 那為什麼前面你可以斬釘截鐵 回答小弟子 07/22 00:00
→ firxd:和日文? 難道那時我有給你主題? 07/22 00:01
→ wfelix:因為你沒講主題啊，當然就是通包 07/22 00:01
→ wfelix:現在既然你要確實問，甚至還提到％數什麼的 07/22 00:01
→ firxd:小弟子是通包 日文就剛好反過來? 要到能跟人對流如流才算? 07/22 00:02
→ wfelix:那省得囉唆就確實問一下，你要在哪種主題下 07/22 00:02
→ firxd:所以我是不是說 依你對小弟子的標準 那學完五十音 07/22 00:02
→ firxd:也可以算會日文囉 07/22 00:02
→ wfelix:因為日文「不可能學全」 07/22 00:02
→ wfelix:而你說的小弟子可是把華山劍法每招都學起來 07/22 00:03
→ wfelix:會50音以比例來看，勉強算會一招華山劍法而已 07/22 00:03
→ wfelix:等你找出一個人把所有日文都學起來，但還不能對答如流 07/22 00:05
→ wfelix:那他才算華山小弟子 07/22 00:05
→ wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文 07/22 00:06
→ wfelix:但我想即便是日文教授，要所有日文字彙都懂也很難 07/22 00:07
→ firxd:所以照你講法 世界上應該沒有人會日文 07/22 00:07
→ firxd:而且照你這樣說 那史火龍也不算會降龍掌囉? 07/22 00:08
→ firxd:是降龍掌 不是降龍十八掌喔 07/22 00:09
→ firxd:因為他沒有學全而完整的降龍掌一套是十八掌 07/22 00:09
→ firxd:所以即使他會其中十二掌依然不算是會 07/22 00:09
→ firxd:換言之 你只要通通有沾過 縱使完全完全不精 就是你定義的會 07/22 00:10
→ firxd:而即使一套武功每招每式都非常精 只要少學了其中一招 07/22 00:10
→ firxd:那通通都算是不會? 是這樣嗎? 07/22 00:10
→ firxd:比方說 乾坤大挪移只練到第六層或第七層99% 還是等於不會 07/22 00:11
→ firxd:因為他少練了最後1% 07/22 00:11
→ firxd:可能是少看一行字吧 所以他根本沒練完=>他不會乾坤大挪移 07/22 00:13
→ firxd:所以東方不敗根本就不會葵花寶典了 因為他打一開始拿到的 07/22 00:16
→ firxd:就是殘本 07/22 00:16
→ firxd:他沒把剩下的部份生出來且練完就不算是會 07/22 00:17
→ firxd:對了 順便問一下 那就你的判斷 我的12345之中 07/22 00:22
→ firxd:哪些等級的人會受傷? 可以的話也麻煩你回答 07/22 00:23
→ firxd:當然你如果要說誰規定你問我就要答 要這樣賴 那也罷了 07/22 00:23
→ firxd:看來是等不到我要的答案囉 不過這也無妨啦 07/27 15:15
→ firxd:本來就估計你是答不出來的了 07/27 15:15
→ firxd:三番兩次迴避問題在先 07/27 15:15
→ firxd:指東劃西自相矛盾在後 嘖嘖 07/27 15:15
→ firxd:不過說真的 知難而退也是明智的選擇y 07/27 15:15
→ firxd:總比死撐硬拗到底然後又被打臉好 07/27 15:15
→ firxd:建議下次遇到超出能力範圍的東西 07/27 15:15
→ firxd:一開始直接承認沒辦法回答就好了 07/27 15:16
→ firxd:也可以省下彼此的時間 07/27 15:16