※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
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: : 這種想法本身就很奇怪啊
: : 請問崆峒派是到五老這一輩才以七傷拳出名的嗎? 不是吧! 顯然之前就有個木靈子了
: : 不然我反問你，少林派以七十二絕技聞名天下，但怎麼近幾百年都沒人能練全?
: : 同樣的例子多的是，數任明教教主練不全乾坤大挪移
: : 天龍寺沒人練成六脈神劍，外頭還不是傳得震天響說六脈多威，連蕭峰都會被唬
: 傳的很威跟有人打出來是不一樣的
: 少林有72絕技名聞天下，但如果長時間沒人練成
: 就不會有人知道他長啥樣
: 例如天龍版易筋經（當然三版改了）
: 遊坦之練成後也沒人認得他的內功啊
: 少林高僧還和他對掌過咧
: 辟邪劍法傳的很威，封禪台上滿山的武林人士
: 沒人知道左冷禪和岳不群用的是啥劍法
: 九陰白骨爪的名頭很多武林耆宿都聽過
: 但直到黃衫女子講出來，那些人才知道原來宋青書他們用的就是白骨爪
: 看到這樣的傷勢就想到崆峒派七傷拳，代表這套武功一直有人會
: 否則應該是想說失傳的七傷拳怎麼又重現江湖之類的
: （類似玄冥神掌那樣）
你舉的這些例子大多是經過較長時間無人施展才造成後人無法辨識
但我也說了，七傷拳的例子並不一定適用於這種狀況
現在崆峒五老必須確定有沒有人能使的空白期僅僅是空見被殺~光明頂這之間的三十年
但是這三十年的光陰並不夠久，還不足以讓以前可能見識過七傷拳的老一輩都死光
在空見被殺之時謝遜年紀也有三十出頭吧? 那空字輩僧一樣在世甚至年紀更大
也就是說只要在空見被殺的前二十~三十年間還有崆峒派耆宿活著打七傷拳的話就沒矛盾
只要之前空聞等人見識過七傷拳，那要判斷出空見是死於七傷拳就毫無困難
而這點仍舊一樣，小說裡沒說有也沒說沒有，所以可能性依舊是存在的
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: : 你說「沒獲得修練許可」喔，那請問是誰許可他們?
: : 他們是「崆峒五老」喔，代表著崆峒派的實力最高強的五個人，還有誰比他們「大」?
: 所以他們變成實力最高強的五人時才去看的嗎？
: 當你成為門派實力最高強的五人時
: 去看鎮派密笈的目的是啥？
我想應該不會有人只滿意於當本門最強吧? 練武之人難道還會嫌神功練太多?
: : 練武功的那幾年 = 傷勢持續的幾年
: : 難不成你要說宗維俠傷了30+年?
: 依照經脈俱傷還要再練8.9年才會有大禍來看
: 宗維俠前10幾年可能只是小傷而沒啥異狀
: 之後才慢慢開始有張無忌講的那些症狀
: 然後再過8.9年才會癱瘓
: 蕭遠山脫險後立刻跑去少林（推算起來他躲了將近30年）
: 而根據他回答掃地僧的話，他身上的症狀大約從10年前開始，
: 所以蕭差不多也是強練了將近20年的少林武功，才開始出現「有感症狀」
: 那麼就算宗維俠傷了30+年有啥好奇怪的
: 至於謝遜的問題，如果張無忌一出生就可以讓他狂性痊癒
: 那麼可以推測，當初謝遜原本應該是處於無感症狀
: 只是他心理受過極大創傷，因此心脈一點小受損就讓他壓制不了狂性
: 後來他還不是一直練了20幾年也沒出大問題
: 打成昆時也說，謝遜練七傷拳有受內傷，拳力有缺陷，
: 成昆明白關鍵用少林九陽功逼回拳勁讓『謝遜的內傷越來越重』
: 這代表謝遜練七傷拳的內傷一直沒好過啊！
: 他就是可以傷了20幾年，然後後頭10幾年幾乎一點事情也沒有
我不知道你為何要將兩種不同的武功放在一起比較症狀的長短
七傷拳是七傷拳，72絕技是72絕技，不同的武功有不同的後遺症
看看乾坤大挪移是內力不濟還硬練，下場可是當場就爆給你看還哪來拖個十年二十年的
至於謝遜的情況和五老是不同的
書中寫的是謝遜當年為求速成暗受內傷，但卻沒有說這幾年他內功不濟啊
謝遜曾經受過內傷且一直埋著沒有好，就算他之後內功夠了不會繼續傷下去，也不代表之
前的傷勢就會自己好
而且謝遜和成昆打時內傷會越來越重也是因為成昆這個外在因素反激才又爆發出來，但這
可不是因為謝遜內功不足
: : 當然，但如果你要解釋成時日不深實際上卻是練了將近一半歲數實在無法信服
: : 張無忌道：“崆峒派絕技七傷拳，倘若當真練成了，實是無堅不摧。少林派空見神僧身具
: : “金剛不壞體”神功，尚且命喪貴派的“七傷拳”之下，在下武功萬萬不及空見神僧，又
: : 如何能擋？但眼下勉力接你三拳，想也無妨。”言下之意是說，七傷拳本是好的，不過你
: : 還差得遠呢。
: : 張無忌說五老不算練成囉
: 張無忌提那段是故意漏對方的氣
: 何況練成也傷不了空見啊
: 張無忌本身武功應該也是比空見還高
: 簡單的說，張無忌那段話裡頭，
: 空見練成金剛不壞體也擋不住七傷拳 這是謊話
: 他自己武功萬萬比不上空見也是謊話
: 既然他當時的發言是有特定目的，如何能做數？
你舉的地方或許是誇大之詞，但請不要把五老那邊也一併講成謊話
張無忌說五老的七傷拳還不算真正練成，有說錯嗎?
別說他當場展示的七傷拳威力，就連二十年前謝遜的威力也是比他們要強
既然都有事實能夠佐證，怎能說那是謊話?
: : 這七傷拳的拳功每深一層，自身內臟便多受一層損害，實則是先傷己，再傷敵。
: : 幸好宗前輩練這路拳法的時日還不算太久，尚有救藥。
: : 張無忌說五老還未夠班，又說七傷拳拳功越深傷害越大
: : 還說宗維俠練不太久所以還有救
: 你的意思是武功比較差的人，練了也無法？
: 反正未夠班，傷也傷不到那邊去這樣？
......這不是很自然的道理嗎?
你能想像一個絲毫無半分內力的小孩練功練到七孔流血、走火入魔而亡嗎?沒有吧?
練功本來就是功力練到越深、越艱難的地步其危險性跟著正向成長
五老功力沒到安全標準值卻硬練，自然練到越深就越容易爆啊
掃地僧不也說了72絕技就算沒有佛法加持，只練五六門也不見得有大礙
過往歷史練到殘廢掛點的不也都是衝進度衝到十幾門的強者?
: : 這個七傷拳威震天下可是有六大派+明教在場全體默認的
: : 老一輩還有空聞、空智、殷天正等人，宗維俠如果隨便唬爛能唬得過去?
: 九陰白骨爪還不是在屠獅大會時，讓場中老一輩的全部震驚？
: 但九陰白骨爪名聲是黑風雙煞打出來的
: 這兩人程度雖然不差，但別忘了他們打江湖的時代
: 差不多是郭靖3歲的時候
: 雖然10幾年後，梅超風經過苦練，又大有進步，程度是比丘處機還強
: （不過江南六怪聯手就可以和她打平了）
: 但10幾年前他們才什麼程度而已？甚至九陰白骨爪也只是初窺門徑而已
: 對於那種遠古老一輩的事蹟，場中人又不是同一時代的可以得知真相嗎？
: 只看倚天沒看過射雕的，會不會因為屠獅大會那些人的反應
: 就認為當初九陰白骨爪是多麼厲害的武功
: 或是原主人武功多高，是如何的威震天下
: 結果翻了射雕之後，原來白骨爪只是九陰真經的末段武功，還是被練錯的
: 當初威震天下的黑風雙煞也只能算一流高手而已
: 可能比10幾年後的丘處機都不如
: 更何況，那是別的門派的事情，
: 其他人就不以為然（比如明明不到威震天下，只算一方高手）
: 但看在談論的人算是算前輩高人，你好意思吐曹嗎？
我必須要說射鵰時期雙煞的白骨爪和倚天時期周芷若的白骨爪必須要看成兩種武功
畢竟梅超風的白骨爪說到底終究只是她自己無人指點亂練一通又無內功為輔的產物
但周芷若的白骨爪雖說是一樣下乘武功，但卻是黃蓉親自編寫過保證能短時間「速成」，
又有正宗九陰內功推動，其實和梅超風的白骨爪已不能混為一談
然而七傷拳呢?
七傷拳譜就只有那一套，沒有修訂版也沒有殘缺版，理論上木靈子練的七傷拳絕不可能比
五老看的七傷拳譜要差
既然兩者所練武功都為一致，那麼將其放在一起比較就有了意義
我是覺得講到最後彼此的觀點差異還是源自於「威震天下」這四個字上，畢竟這個形容詞
能夠爭議的彈性空間非常大，各人要怎樣去解釋似乎都行
但我認為既然宗維俠敢講，那這個威震天下至少也該遠大過五老現在的名聲才正常
: : 所謂活到91，想來肯定不會是他八十多歲才開始打七傷拳然後沒幾年就掛點
: : 我要求也不高啊，木靈子活到九十，威震天下也就是練七傷拳的時間給他算四十年好了
: : 那也就是讓他從五十歲開始威
: : 而木靈子是五老的師祖，如果是大五老兩輩算上25x2也就是五十年
: : 五老在光明頂算平均80歲的話，推下來就是在四十年前(謝遜搶譜前10年)時木靈子90歲
: : 而這樣的話在倚天初張君寶近二十歲時木靈子四十出頭，
: : 再往後十年五絕掛光光，木靈子此時五十歲開始威震天下也是很合理的
: : 但當然，書中根本沒有確切地說木靈子是活在哪個時代，當然他也可能是在五絕橫著走
: : 的年代「威震」天下
: : 但就算如此這也和木靈子實力是高於謝遜等級並無衝突
: : 你對此一論證提出質疑的理由在於關能也是能活到八九十，故木靈子顯得並不奇特
: : 但是問題就在於五老實際上最早真正有「能夠使出」七傷拳的紀錄，就是光明頂上
: : 在這之前五老究竟何時開始練、練了多久、又以此出名了多久根本不得而知
: : 三十年前人人對他們的稱呼都只是「崆峒五老」，而不是「七傷拳的崆峒五老」
: : 就連排行老二的宗維俠都只被張無忌評練得不算久，那關能想來也好不到哪去
: : 更別說其餘更差的三人了
: : 而宗維俠更是被張無忌說即使練不太久，還是會在十年之內全身癱瘓
: : (而我不認為所謂時日不太久會長到二十年)
: : 這樣一算也就是若功力不足，真正練七傷拳的時間無法長於25~30年
: : 五老的情況則是推測他們早年功力不足無法練，而到了稍有小成後就練了造成傷身
: : 再者五老的表現實在很難說得上是靠七傷拳威震天下
: : 至於木靈子他是不僅把七傷拳用得強，而且還活得很久，怎麼看都和五老情況不同
: : 再者要是五老口中的「師祖」是創派師祖的話，那木靈子身為七傷拳創始者就更沒道理不
: : 能練到氣走諸穴，收發自如的境界
: : 嗯可以看出他拳力很強，但也僅此而已不是嗎
: : 這終究不能說明他何時會七傷拳
: 至少是老一輩的人向來知名
: 這總不會是近年才練的
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