推 kobeisraper:開戰了，看來我kobe哥又要出來救援了 07/27 20:49
狗鼻哥你好
※ 編輯: firxd 來自: 125.228.244.215 (07/27 21:34)
噓 MountainJ:硬掰 08/25 22:09
→ firxd:有什麼高見的話歡迎回文啊 要護航也不要躲在推文裡放冷箭 09/03 09:33
→ firxd:不然你也只是個保皇黨而已 09/03 09:36
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : → firxd:所以照你講法 世界上應該沒有人會日文 07/22 00:07
: 我沒有這麼講
沒有嗎? 你是這樣說的
→ wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
所以你的懂日文條件為"一個人若所有日文字彙他都懂"
→ wfelix:但我想即便是日文教授，要所有日文字彙都懂也很難
所以依你的標準 即使日文教授也不算被認定為你的懂日文
日文教授都不算會了 就算換成日本人甚至日本的日文教授情況也差不多
因為世界上大概是找不出"全部日文字彙都懂"的這種人
所以我說照你講法 世界上應該沒有人會日文
不然你的 一個人若「所有日文的字彙他都懂」 這條件是在給什麼意思?
不就是這樣嗎
: 我說的是 你說華山小弟子把華山劍法「整套都學會」，一招一式都可以使的完整
: 沒錯，我認為這樣算會
功夫不錯 我是說 斷章取義的功夫不錯
我給你的華山小弟子除了整套都學會之外 明明就還有另外一個條件
而且這個條件才是問題癥結之所在
它叫做 "但用來和劍術高手對敵還遠遠不足"
你直接忽略這點是怎樣? 難道這就是傳說中的選擇性回文?
我們在討論的議題是練成的定義
而我給你的這條件"用來和劍術高手對敵還遠遠不足"
很明白表示他雖有學全 但卻完全不精
換言之 廣度有 但深度卻完全不夠
而我問你的問題是 你認為小弟子這種三腳貓的華山劍(遠遠無法和高手對敵 不就三腳貓)
就你定義算不算會?
你回我說 當然算 怎麼不算? 不然他用的是什麼?
這不就表明你做為會或不會(練成或不練成)的判斷基準完全只在於廣度 深度一概不管
不就是這樣嗎?
: 因為你沒有前後文，沒有一個明確的主題，那麼只能通算
: 就好比討論金庸筆下的高手，沒說明哪種等級的高手時
: 那範圍會很廣，因為金庸曾用高手形容過的武林人士非常多個
: 結果你說這個華山小弟子 只是日文會50音這種程度，支吾半天才可以拼出一個單字
: 對我而言，這種日文只會50音，單字部分幾乎都還不太會的
: 和整套華山劍法都會，一招一式都可以使的完整
: 兩者拿來做相同對比是非常可笑的對比
因為你完全不懂我的意思 我這樣翻譯看能不能讓你明白好了
華山小弟子學完了整套華山劍法(學日文的初學者學完了全部的五十音)
一招一式他都能使的完整(每個日文字他都看得懂囉 也知道要怎麼發音)
但還遠遠無法和高手對敵(但要他和日本人/一定日文程度的本地人對答如流 還遠遠不夠)
我在說的是 沒錯 他最基礎的東西學完了(華山劍/五十音)
可是他的造詣還是很差 在實戰中根本派不上什麼用場(無法和高手對敵/和日本人對話)
我問你 這樣算不算會華山劍(日文)?
你說 當然算 怎麼不算
結果你又說 → wfelix:另外，我會日文的定義也是能和人對答如流
能和人對答如流 表示至少有相當程度(廣度及深度)了對吧
你不就是在自相矛盾嗎? 前面那種三腳貓華山劍(空有廣度沒有深度) 你說算會
然後到日文你的定義又變成 能和人對答如流(必須廣度深度兼具) 才算會
後面還有更扯的"一個人若「所有日文的字彙他都懂」"(廣度100% 深度一概不管) 才算會
所以你到底覺得深度之於會 之於練成 有沒有影響? 一下說有一下又沒有 你搞得我好亂啊
我為什麼要設定華山小弟子每招都有學完? 就是怕你在廣度那邊鬼打牆嘛
所以預先設定廣度是OK的 問題在深度
當初討論的是"練成的定義"
然後我說你的練成是"學會了" 他的練成是"學好了"
更用RPG舉例跟你說 你的學會是習得某某劍法LV1 就算會
而他的學會是把某某劍法練到好比說LV7 能打出漂亮數字 在實戰中有搞頭才算會
這不是完完全全在討論深度不然是什麼? 你這樣想嘛 前面在講七傷拳
有任何一人在那邊說什麼：誰知道謝遜有沒有學完整本? 五老有沒有學完整本?
有嗎? 沒有嘛!
打一開始在討論的就是(廣度不論 假設大家都有學完)
拳功的深厚程度和威力(這些都是深度的部份)之於練成
然後你現在拿我給你的先決條件(小弟子有學完整套喔 你可以不要管廣度喔)
在那斷章取義斷的很高興 應該說你在模糊焦點還是搞不清楚狀況呢?
"但還遠遠無法和高手對敵" => 空有廣度卻無深度 算不算練成
就這麼簡單而已
: 要我說的話，如果對比的對象是日文這種大範圍的
: 那麼學全整套華山劍法的人，以日文來對比就是字彙幾乎都學全的才對
: 只會50音的勉強只算會一套劍法的起手勢而已
那是你自己解讀的問題囉
: 我並沒說一定要全部都學過才算會，而是相對你質問我，我有回答的
: 要用日文來舉例，那這個人至少是幾乎所有字彙都學過，
怎麼又變幾乎了? 怎麼又變沒說一定要全部學過了?
幾乎可不等於所有 可不等於全部
→ wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
→ wfelix等你找出一個人把所有日文都學起來 但還不能對答如流 那他才算華山小弟子
你明明是說所有 換言之 你定義的"會" 必須要廣度達到100%才能成立
不過深度如何你卻是完全不管的
不然何有此兩行推文之出現?
: 幾乎每個日文單字都懂都可以講可以寫的程度（你說他每招每式都可以使的正確）
每招每式都可以使的正確=每個日文字都看得懂也會發音
: 我同意華山小弟子算會，結果你說啥？
: 你說『我的意見是』日文只會50音，要支吾半天才勉強能講出一個單字的就算會
你的意見就是完全不管深度 純看廣度 難道不是嗎?
不然這句話是怎麼回事?
→ wfelix:等你找出一個人把所有日文都學起來，但還不能對答如流 那他才算華山小弟子
所以說小弟子只要會五十音 每個單字支吾半天後發得出來 就算他不解其意也無所謂
翻譯(武學版)
小弟子只要會所有的招式 就算對手出一招他要想半天才能決定用哪招還
就算他這種程度在實戰中早就被幹掉八百次
但因為他通通都學過 所以他還是會! 這不就是你的邏輯
因為你就是擺明你只要廣度 完全不要深度啊
不過你現在講明你的邏輯了 雖然沒有回應到我的問題 但我也是尊重啊 OK啊
: 這是你個人的意見，結果你算在我頭上
: 我在邊只是要說明，你那種日文程度的例子和你之前華山小弟子程度之間的差異
: 當一個人是整套都會的，相對於日文而言，就幾乎是全部單字都要會
不要玩文字遊戲 全部就全部 幾乎就幾乎
我的意思是整套都會但用的超爛 就跟你日文會五十音 每個字都看得懂也會發
但你完全沒能力跟人家對答一樣
: 你解讀我的意見是錯誤的
解讀錯誤的人是你嘛 我在問你的是深度之於練成定義 結果你回我的是什麼?
你可以自己回去看推文 看我是不是有說過叫你別管廣度 在你扯什麼包羅萬象的時候
: 結果你又亂解讀了，變成這是我判斷算不算學會的標準
: 整套劍法都學全的華山小弟子，算會華山劍法
: 但我有說這是判斷他會不會的標準嗎？
太好笑了 整套劍法都學全 但用的超爛 這樣你覺得算會
你的標準不是整套都學全(廣度100%)不然是什麼? 難道是用的超爛喔?
: : → firxd:而且照你這樣說 那史火龍也不算會降龍掌囉? 07/22 00:08
: : → firxd:是降龍掌 不是降龍十八掌喔 07/22 00:09
: : → firxd:因為他沒有學全而完整的降龍掌一套是十八掌 07/22 00:09
: : → firxd:所以即使他會其中十二掌依然不算是會 07/22 00:09
: 他不會「降龍十八掌」，但他會其中的12掌
: 如果要討論他會不會『十八掌』，那當然是不會
GOD!!! 到底是誰有解讀方面的問題啊......
都跟你說是在談"降龍掌" 不是"降龍十八掌"了 你還在那邊會不會十八掌
我還能說什麼?
如果你還是不懂 沒關係 我再翻譯一次
降龍掌一套總共十八招 合稱降龍十八掌 就跟空明拳一套是七十二路道理一模一樣
(只不過金庸沒給他個名目叫空明七十二拳 如此而已)
我現在問你的是 史火龍算不算會"降龍掌"? 不是問你他會不會"降龍十八掌"
(後面那問題根本廢話 他全部就只會十二掌 誰時間太多去問他會不會十八 無聊)
照你定義 華山小弟子學會了"華山劍法"的"每招每式" 雖然功力超爛 但也算會
那史火龍只會"降龍掌"中的"十二招" 他到底算不算會?
他沒學全整套 不過他的掌法造詣(深度)可是比小弟子好太多太多了 你怎麼說?
: : → firxd:換言之 你只要通通有沾過 縱使完全完全不精 就是你定義的會 07/22 00:10
: 你又在以你自己的意見強加在別人頭上了
我那幾個為了釐清你定義的七傷拳問題從頭至尾 "總計"提問了"三"次 你通通避而不答
現在還在那邊我以你的意見加在你身上
啊你自己答不出來 我不自己解讀還能怎樣 怪我囉?
→ wfelix:我不需要回答你想知道的
這句是啥 只好再說一次怪我囉?
: : → firxd:而即使一套武功每招每式都非常精 只要少學了其中一招 07/22 00:10
: : → firxd:那通通都算是不會? 是這樣嗎? 07/22 00:10
: 當然不是啊
好啊 我就是要聽你的是或不是啊 那你前面到底是在逃避什麼 不解
: 問題是你之前舉的例子
: 自己要說這個小弟子每招每式都學全的
: 那你要套到日文頭上來當然是要每個字都會啊，怎麼可以只有50音很熟？
他每個字都看得懂也會發音啊 只是九成九九九九不懂意思罷了
(他每招每式都會啊 只是用的超級爛罷了)
你前面根本沒說你的邏輯是怎樣 而我為了釐清你的邏輯提出的七傷拳六問你又一再迴避
SO
: : → firxd:比方說 乾坤大挪移只練到第六層或第七層99% 還是等於不會 07/22 00:11
: : → firxd:因為他少練了最後1% 07/22 00:11
: : → firxd:可能是少看一行字吧 所以他根本沒練完=>他不會乾坤大挪移 07/22 00:13
: : → firxd:所以東方不敗根本就不會葵花寶典了 因為他打一開始拿到的 07/22 00:16
: : → firxd:就是殘本 07/22 00:16
: : → firxd:他沒把剩下的部份生出來且練完就不算是會 07/22 00:17
: : → firxd:對了 順便問一下 那就你的判斷 我的12345之中 07/22 00:22
: : → firxd:哪些等級的人會受傷? 可以的話也麻煩你回答 07/22 00:23
: : → firxd:當然你如果要說誰規定你問我就要答 要這樣賴 那也罷了 07/22 00:23
: : → firxd:看來是等不到我要的答案囉 不過這也無妨啦 07/27 15:15
: : → firxd:本來就估計你是答不出來的了 07/27 15:15
: : → firxd:三番兩次迴避問題在先 07/27 15:15
: : → firxd:指東劃西自相矛盾在後 嘖嘖 07/27 15:15
: : → firxd:不過說真的 知難而退也是明智的選擇y 07/27 15:15
: : → firxd:總比死撐硬拗到底然後又被打臉好 07/27 15:15
: : → firxd:建議下次遇到超出能力範圍的東西 07/27 15:15
: : → firxd:一開始直接承認沒辦法回答就好了 07/27 15:16
: : → firxd:也可以省下彼此的時間 07/27 15:16
: 說真的
: 我覺得你會扭曲別人的話，或者說常常錯誤解讀別人的回答
說真的 這句話只能說原璧奉還
光看你徹底無視我的"但還遠遠無法和高手對敵"=>深度完全不ＯＫ
就知道了
你在扯包羅萬象的時候 我也一直叫你不要管廣度了 現在就是預設廣度大家都有學完
來討論造詣和威力(深度)即可
結果哩 指著別人的時候請先想想自己
: 在上頭就至少兩次了
: 小弟子會華山劍法＝我說只要熟50音就算會日文
我是在問你 所以依你的定義 熟50音就算會日文?
那你只要像現在一樣明明白白說這不是你的意思 這不就結了?
雖然又產生新的問題 你現在又覺得對答如流才算
但你之前明明只要廣度滿分 深度完全不在你考量範圍內耶
不就是這樣嗎
而且你的思考邏輯真的很詭異
"我問你問題是為了確認你的邏輯" 怎麼又變成我幫你決定意見啦?
只要提出問題一律都是反詰 一律都是幫你決定意見?
怎麼會有這麼好玩的想法啊
我問你：所以林志玲不是正妹囉?
你竟然可以自己幫我戴帽子 說我幫你決定你說林志玲不是正妹 真是太有趣了!
話又說回頭 你回都回了 怎麼不順便一併回答
東方不敗只學會殘本 他算不算會葵花寶典?
(喔對了雖然他/她超強 但你可沒辦法肯定他是不是練完了殘本中的每一招每一式
甚至每一套內功修練法門 所以或許他也不能說是學會殘本?)
以及 某人乾坤挪移只練完第六層 他算不算會乾坤?
怎麼不回答呢?
: 每招都會的小弟子華山劍法程度相當於日文幾乎每個字都懂
不要文字遊戲 幾乎就幾乎 全部就全部
: ＝我說要全套都會，不可有漏缺，不然就不算會
: 那個＝之後都是你解讀我的意思
: 但我覺得都跟我要表達的意思差非常多
: 我講a你會解讀成b，那怎麼討論下去？
: 要我回答可以，等你可以正確的解讀別人意見後我再來回答啊
: 不然我回答a，你又解讀成b那不就活回答辛酸的
"第四次"提問 你要繼續迴避或模糊焦點也是你的自由
也建議過你乾脆就開大絕：誰規定你問我就要答 這不就結束了 皆大歡喜啊
而且你早就用過了不是嗎 → wfelix:我不需要回答你想知道的
討論到開這大絕招 著實讓人敬佩無地
問題來了
1.某人的七傷拳功極為低微 但其所用武功確確實實也是七傷拳
儘管拿來實戰連三腳貓角色都打不贏 請問這人算不算會七傷拳?
2.某人拳功比1好一些些但依然非常不強
拳功拿來實戰偶爾能打贏三腳貓角色 那這人算不算會七傷拳?
3.某人的拳功談不上好但也不是說很壞 就馬馬虎虎
拿來應付三腳貓角色已沒有問題 但和一流高手對敵則是個笑話
那這人算不算會七傷拳? 這差不多就是五老的程度
4.某人拳功大成 以其功力除了少數幾個外掛級的怪物之外
足以應付武林中任何高手 那這人算不算會七傷拳? 這是謝遜
5.某人單純把七傷拳譜翻過一次 把內力照拳譜指示流轉了一遍
或者可以說 他練過七傷拳"一次" 拳功當然還在1之下
但他可是確確實實練過七傷拳 那這人算不算會七傷拳?
6.同場加映 12345之中 哪些人是會受傷的?
請 解 答
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對了 明日一早要下南部 且之後會出國一段時間
如果期間內無法討論 就待日後完結吧
坦白說你早點把六問回答完 交換一下意見 早就結束了 根本不會拖這麼久
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