作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 連城訣的言達平
時間Sat Jul 28 15:43:28 2012
※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 萬震山戚長發等人至少也是江湖上成名人物
: : 丁典一開始也說他沒練成神照經之前，武功遠不及萬震山
: 所以我說對付普通江湖豪客綽綽有餘啊!
: 練成神照經前的丁典是普通江湖豪客無誤 :p
: : 他們三師兄弟的武功在後來的狄雲眼中自然不算啥
: : 可是狄雲的武功地位，在連城訣已經算是五絕等級
: : 落花流水和血刀老祖大概算是三渡等級
: : 萬震山他們差一點，但好歹也算接近何太沖等級了
: : 如果落差太大的話，萬震山他們就算偷襲傷了梅念笙
: : 應該也會被梅念笙扁死才對
: 問題不在狄雲, 落花流水與血刀老祖
: 而是在梅念笙
: 梅念笙當時到底神照經大成了沒, 沒有決定性的證據
: 你可以說梅念笙非常強
: 但那是從還沒練成神照經, 還是江湖豪客等級的丁典口中說的
: 對那時的丁典來說 萬言戚三人也是蠻強的
: 從江湖豪客時期的丁典口中說出來的話
: 因為當時丁典眼界有限
: 有以管窺豹的風險 不能盡信
: : 這三招就是唐詩劍法啊，應該說原名連城劍法又名唐詩劍法
: 這句話有書中的劇情證明嗎?
: 總不能我從書中引了這麼多句子出來證明我的論點
: 老大您什麼證據都沒提出就斷然否定掉我的論點
: 這樣讓我情何以堪啊 QQ
: 而且
: 唐詩劍法招數這麼多
: 怎麼能從三招變化而出?
: 因此我不認為唐詩劍法等同於連城劍法
: 兩者的威力與型態差太多了
根本是一樣
因為狄雲親口說那三招對付萬師伯一點用處也沒有
言達平一開展現武功講的也是唐詩劍法（招名都一樣咧）
最後會說什麼耳光式、去劍式因為狄雲這個鄉下人不懂文學
他懶得講文鄒鄒的原名，直接以劍招的效果當做名稱
書上有說原本那三招也是有對應唐詩的
另外他回想時也提到
他師父自己劍法高明的多，偏偏都教他次等劍法
言師伯隨便教他三招就比他師父的高明很多
但那三招拿來打萬門子弟很容易，打萬師伯就一點用也沒用
如果言師伯教的是遠高於他師父程度的
他何必自怨自艾?又何必說那三招打萬震山一點用處也沒有？
還有那本唐詩選輯是啥？就是連城劍譜啊
唐詩劍法每招每式都是來自唐詩選輯（連城劍譜）
「連城訣」每個數字也都是對應到唐詩劍法（連城劍法）每一招
書名叫『連城劍譜」，關鍵數字叫『連城訣』，
然後關鍵劍法卻叫做唐詩劍法，連城劍法另有別套？怎麼看怎麼奇怪啊
如果連城劍法＝唐詩劍法，那一切就說的通了
: : 沒說是虛幻的東西
: : 梅念笙的劍法比較強，三師弟不可能不知道
: : 所以三師兄弟一定知道還有比他們所學更強版本的劍法
: : 但話說回來，他們三師兄弟的重點本就不在劍法
: : 根據後來的劇情
: : 萬震山他們三師兄弟早就知道劍訣是用來幹嘛的
: : 因此那段話其實可以看成暗語，是萬震山給戚長發的暗示
: : 他有從其他管道拿到劍訣之類的
: 這句話頗為奇怪
: 既然萬震山得到了暗語
: 那應該自己去挖寶才對啊
: 幹嘛把戚長發這個奸詐狡猾又心狠手辣的師弟拉來組團挖寶?
: 嫌自己寶藏太多挖不完?
: 嫌自己命太長讓鐵鎖橫江來耍一個背刺?
: 戚長發再怎麼財迷心竅, 也該考慮這一點吧?
: 所以劍法是劍法, 寶藏是寶藏 兩者是不同的
: 否則戚長發心中早該警鈴大作了
因為戚長發自己弄丟了劍譜啊
聽到有劍譜消息，就算內心警鈴在怎麼大作總要去打聽一下的
看看老大想搞啥鬼啊
: : （言達平能判斷出劍譜是戚長發偷走的，萬震山自然也能）
: : 光是戚長發躲起來裝鄉下老實人這點，就足以讓兩師兄弟懷疑到他身上了
: : 這句話可以打個折扣，因為戚長發講的話準確性本來就要存疑
: : 例如他說言達平武功最強
: : 但旁白明明白白的寫著
: : 萬震山和言達平劍法難分上下
: 難分上下?
: 言達平還讓萬震山揪團帶了六七個弟子一起去圍毆
: (最後有三個弟子上去助陣)
: 還撐了好一陣子才落敗
: 這不叫難分上下了吧?
只見孫均、馮坦、吳坎三人各挺長劍，上前助戰，成了四人合攻言達平之勢。
言達平哈哈大笑，說道：「好，好！大師哥，你越來越長進啦，招集了一批小嘍囉，
齊來攻打你師弟。」他雖裝作若無其事，劍法上卻已頗見窒滯。
有人上去圍毆，他馬上落下風啊，至於撐一陣子那是當然的
萬震山加3弟子大於言達平又不等於言達平連幾十招都擋不過去
另外難分上下是金庸旁白寫的
他們在拚命想殺對方。土坑中的爭鬥越來越緊迫。萬震山和言達平二人的劍法難
分高下，但萬門眾弟子在旁相助，究竟令言達平大為分心。
: : 何況那三招本來就是他們師兄弟會的版本
: : 言師伯當年教了我刺肩、打耳光、去劍三式，用以對付萬門諸弟子，
: : 那是十分有用的，用來對付萬師伯，卻是半點用處也沒有了。
: : 因此這三招不是啥失傳劍法被言達平創出來
: : 而是因為他們的劍法一代弱於一代
: : 用二代弟子的劍法打三代弟子自然有用
: : 用二代弟子劍法打二代弟子就一點屁用也沒有
: : A級劍法打b級劍法很容易，b級劍法打c級劍法也很容易
: : 但b級打b級就難分上下
: 如果萬震山與戚長發真的都會連城劍法
: 那麼連城劍法也不是什麼值得敝帚自珍的寶貝了
: 為什麼言達平還會特意用它來引起萬老大與戚老三之間的紛爭
: 為什麼當狄雲使出來時
: 不但戚長發驚詫莫名
: 而且萬震山 "聲音滿是淒涼" ?
: 不要說 "戚長發會的招式更強, 所以把比較不強的連城劍法傳給狄雲"
: (這是版上常出現的似是而非的論點)
: 因為如您所說的
: 連城劍訣記載的不是武功, 而是藏寶位置
: 戚長發會的招式更強
: 沒必要萬震山要為此感到淒涼
: 因為那是戚長發有其他的際遇
: 但如果萬震山不會這三招連城劍法
: 那他會從戚長發會這三招這一點聯想到:
: "會不會連城劍譜(戚長發偷走的)中除了寶藏以外還有連城劍法的招式"
: 如此
: 萬震山就會認定自己找到了戚長發偷走連城劍譜的確切證據
: 至此
: 他嫉恨至因此殺人的動機就會解釋的清了
為何一定要萬震山不會？萬震山會也行啊
就如你說的，如果連城劍譜找到寶藏時，還有提到劍法的精要
那戚長發自然敢把2等劍法教給徒弟啊
: : 至於花鐵幹的反應，很正常啊
: : 就像你看到大小武用一陽指，就算威力不強，你還是會說那是一陽指
: 光是一陽指就是一招非常強的招式了
: 在大理段家手上揚名武林
: 怎麼可能是我說的 "太弱、太淺薄的招數" ?
因為元祖連城劍法很強，所以就算你只用二代，還是有辦法嚇到人
就跟郭襄用一陽指、鐵掌等，無色也是認為那是鐵掌和一陽指
郭襄的一陽指是看大小武的（這還好，至少是南帝正宗傳下來的）
鐵掌則是看完顏萍的（這根本不知是哪個支派流傳下來的）
這幾人是能使出多少程度的一陽指和鐵掌？
郭襄從這幾人偷學到的，又能有多少火候？但還是有辦法嚇到對方啊
另外，狄雲一開始招式根本不入流
三代弟子程度和二代弟子是差很多的
別忘了狄雲只會三招，他就可以一打4.5人耶
可見二代弟子的劍招程度比三代高明不知道多少
然後花鐵幹和狄雲對打時，狄雲一直只有3代程度
突然用出二代招式，花鐵幹沒想到對方會用這種等級的劍法
所以前兩三招才嚇一跳，之後就一點用處也沒有啊
而且花鐵幹也可能認識梅念笙的一代等級劍法
看到狄雲的二代劍法（只落差一代，差異還不到3代和1代一間那麼遠）
當然也會叫連城劍法
: : 只是大小武是本身差勁，一陽指的威力發揮不了多少
: : 而萬震山他們是師父刻意誤導讓他們練比較差的劍法
: : 梅念笙騙丁典，有可能是不想讓他惹上麻煩
: 騙了他才會讓他惹上大麻煩吧?
: 如果丁典知道那是寶藏藏匿處的口訣
: 他在埋葬梅念笙時可能就不會署名
: 也不會給他帶來之後諸多惡運與煩惱
又不一定是要寶藏才會惹來諸多麻煩
墳墓留名那是丁典自己白痴吧
他自己都知道偷看到江湖仇殺，一個不小心就會被滅口了
何況萬震山他們師兄弟三人當時武功都比丁典還強的多
丁典自己都知道要躲起來不可被發現
怎麼事後還大喇喇的幫墳墓留名？
不管當初三師兄弟殺師是為了什麼事情
他們三人沒達到目的是丁典可以確認的
而這個目的既然會讓三個徒弟殺師父，那一定是很重要的事情
你在墳墓留名等於告訴人說，梅念笙是被某人收葬的
別的不講，至少那三師兄弟一定會來找麻煩啊
我猜梅念笙不講寶藏是不想讓恩人惹麻煩
只是他沒想到這個恩人這麼遲鈍
知道梅是被徒弟圍殺死的，還敢直接留名
: 但是
: 也不可能遇到凌霜華......
: 如果梅念笙真的騙了丁典
: 我個人還認為是梅念笙認為丁典的營救是為了寶藏, 不是真心誠意要救人
: 因而不願意吐露真相
: 不過這個論點諸多矛盾
: 因此我沒有採信
: : 完全說不通，三師兄弟早就知道劍訣是寶藏秘密
: : 沒道理三師兄弟知道，梅念笙卻不知道
: 這部份就很難說了
: 因為書中也沒提到很多
: 我個人的猜測是:
: 梅念笙的師父沒有將連城劍法傳給梅念笙(可能又是一個師徒反目的故事)
: 又為了掩蓋寶藏的真相而騙他說連城劍譜與劍訣是隱藏連城劍法的秘笈
: 梅念笙可能窮其一生在尋找解開這秘笈的方法
: 也可能如我前文所言
: 為了修練神照經而無暇他顧
: 所以 當他偶爾聽到江湖上連城劍譜與劍訣所隱藏的其實是大寶藏的傳言時
: 一定會嗤之以鼻
: 認為那是多事之徒在亂嚼舌根
: 但他那三個徒弟卻可能是想要寶藏的江湖豪客的合作對象
: 江湖豪客們可能會用各種方法讓那三人相信寶藏的事情
: 然後試圖引誘三人與自己合作
: 盜出連城劍譜, 然後尋寶分贓
: 至於有沒有被這三個心狠手辣的傢伙滅口以儘可能封鎖消息
: 又是另一段故事了
: 最後
: 希望 wfelix 繼續跟進討論
: 如果能夠提出書中情節來佐證 "連城劍法就是唐詩劍法"
: 那就更棒了!
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→ ibise:花鐵幹也說是連城劍法而非唐詩劍法 (這讓狄雲也大感疑惑) 07/28 15:56
推 s19790824:連城劍法本來就是唐詩劍法，應該說本名連成劍法，但因為 07/28 15:56
→ s19790824:配合唐詩所以有俗名唐詩劍法而已... 07/28 15:56
→ ibise:言達平一開始只是糾正狄雲的錯誤, 想引起雙方混戰 好讓自己 07/28 15:57
→ ibise:請問 s19790824 大，有何證據? 如果書中有說 請節錄取證 07/28 15:57
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→ ibise:另外敎連城劍法。 雖然連城劍法也有唐詩的名稱 但通篇之中 07/28 15:59
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推 godmark:連城劍法＝唐詩劍法，最明顯的證據是第十一章 砌牆 07/28 16:20
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→ DampierFor3:那麼花鐵幹等中原人物說：連城劍法！ 就說得通了 07/28 16:36
→ godmark:書中唐詩劍法只有梅門弟子有提過 外人都是稱呼連城劍法 07/28 16:40
推 ibise:這確實是一個決定性的證據! 唐詩劍法與連城劍法被金老混用 07/28 16:41
推 DampierFor3:戚甚至更稱唐詩為躺屍，更有連自己弟子都混淆的意圖 07/28 16:42
→ ibise:確實把我搞混了 像這樣清楚地給了書中的證據 我自然福氣 07/28 16:42
→ ibise:服氣 感謝眾位解惑 畢竟無徵不信 有了證據一切都很明白 07/28 16:43
推 DampierFor3:推風度，但希望i兄往後討論盡量避免像一開始篇章中說 07/28 16:47
→ DampierFor3:的他人固執、不找證據和心灰意懶的說法，畢竟有人提出 07/28 16:48
→ DampierFor3:反論，才會有好的討論，語氣上平和些更能激盪出好東西 07/28 16:49
→ wfelix:我覺得你可能要想一下，既然作者早就設定連城劍法＝唐詩劍 07/28 20:41
→ wfelix:代表書中的劇情就是以連城劍法等於唐詩劍法前提下來走的 07/28 20:42
→ wfelix:也就是那些你認為連城劍法不等於唐詩劍法的劇情 07/28 20:42
→ wfelix:其實是你搞錯劇情意思而已 07/28 20:43
→ wfelix:例如花鐵幹為何會叫連城劍法，因為兩者本來就是同名 07/28 20:43
→ wfelix:至於狄雲為何會不知道，請問戚長發跟他講的名稱是啥？躺屍 07/28 20:44
→ wfelix:劍法啊。 07/28 20:45
→ wfelix:那狄雲當然會大感疑惑啊 07/28 20:46
推 Js1233:看來連城劍法=唐詩劍法應該是確定了，只是金老在後面的篇章 07/28 21:01
→ Js1233:才有明說，之前說的很是模糊，故的確容易讓人搞混 07/28 21:02
推 lovejill2004:連城劍法是梅用的 加了幾招花招給徒弟三人=唐詩劍法 07/28 22:50
→ lovejill2004:戚在給徒弟幾招花招→躺屍劍法 連城>唐詩>躺屍 07/28 22:52
→ wfelix:那是方便講而已，事實上都是連城劍法 07/29 11:27
→ wfelix:只是後來是走歪路的連城劍法 07/29 12:55