→ aliceeeeee:這一篇和樓上幾篇好像討論得差不多了 可以告一段落了嗎 07/30 12:12
→ alan576:看他們討論很有趣阿 我每天都來follow耶 07/30 15:48
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: : 不好意思 你好像忘了我基本上不能隨意去解讀你的話欸
: 你一開始都是隨意解讀啊
隨意解讀的話還管你高低標幹嘛呢?
難道我用我的理解然後問你難道是這樣or是不是那樣 就叫隨意解讀?
我不跟你對答案 請問我要怎麼知道我的理解和你的意思是不是一樣?
我問的是深度 你回的是廣度 然後我還不能告訴你我的問題在深度?
: : 所以我只能照你回答的 "所謂招式都會但毫無深度的小弟子 這樣算會"
: : 用它當做你的低標 而不是高標"
: : 故只能得知"廣度100%深度0%" 就你看來算是"會"的
: : 我沒辦法去幫你演繹說 廣度30%深度0% 也是你定義的"會" OK?
: 既然你沒辦法演繹
: 就不要隨便說這是我的標準
我是說沒辦法演繹"遜於你的例子"
但絕對可以演繹"強於你的例子" 也就是我在說的 高低標 OK?
其他後面一併回應
: : 但我完全可以推得 如果今天有人是廣度100%但深度5% 那此人必然也在你的"會"定義之內
: : 標準只能比你嚴苛 不能比你寬鬆OK? 而低標設定在哪是你自己要定義的好嗎?
: : 什麼都在迴避 在那邊32誰規定你問我就要答 我自然只能以現有資訊做為低標 不然呢?
: : 為什麼要一而再 再而三的問你七傷拳的六條問題
: : 就是要確認你所定義的會 低標到底在哪啊
: : 結果呢 一再迴避 一再跳針 再來怪別人不知你的底標設在哪 只能說 怪我囉?
: 當然是怪你啊，我有跟你講低標嗎？
: 怎麼你會那麼確定我的低標是啥呢？
: 你自己都知道不能善意演繹別人的意思
: 那你怎麼可以說這是我的低標呢？
怎麼說呢 有點無言
就用你的喬峰當例子吧
你說：如果武功練到像喬峰那樣 我會說他是高手 (然後你再沒提供任何資訊)
那只要在你沒更新資訊之前
我當然能說 你的高手低標就是喬峰
就好像你跟人家競標東西一樣
今天競標物為某某木乃伊
你:3000萬! 比爾蓋茲：2億 結果你自己沉吟不答
主持人：2億一次 2億兩次(我問你七傷六問四次了唷 比主持人還夠禮數) 2億成交!!!
結果這時你跳起來罵主持人：我又沒說我不出價! 你又知道我的極限小於2億喔?
司法不公! 政治迫害! 我要上告朝廷!!!
這樣合理嗎? 沒更新出價(提供新資訊)之前 你的出價(底標)就是先前價格(舊資訊)
我當然能用它當作你的底標 就跟你不出價東西就被比爾蓋茲買走一樣
啊你自己不表態 主持人問你又不答 等成交了再來說自己還沒露出底牌
不覺得邏輯很奇怪嗎?
當然所謂的低標很可能不是你心中的那個低標
但在你沒表態之前拿它當低標不會有問題 因為是你自己不表態
你有完全的權利可以說 這不是我的低標!
但相對的 你至少也要說那其實你的低標是多少(誰)吧?
難道還有這樣=>
你：我還沒到極限! 我還能出價!
主持人：那你到底出多少
你：唔 嗯 欸 啊
你會不會覺得自己是來亂的?
而且 你自己想 你所謂小弟子遠不能打高手但可以打低手
不也是因為我尚未表態他能否打低手嗎?
你怎麼知道遠不能打高手是我的什麼標準呢?
如果照你這個邏輯 那你也不能對我的小弟子表示意見
: : 那你給的完全是廢話啊 當初可不是我問你 而是你自己對會日文下定義
: : →wfelix:另外，我會日文的定義也是能和人對答如流
: 當初是你己自作主張
: 把會50音算會日文強加在我頭上
: 已是針對你的講法就糾正而已
: 而你舉的例子就只有會50音和對答如流而已
: 以我的標準，會50音不算，對答如流才算啊
: 我是在你舉的例子上頭2選一
對答如流不需要廣度100%這個條件 相對的在深度部份就會有所謂門檻
然後這和你前面的小弟子選擇矛盾
: : 這是我問你的嗎? 是你自己下定義的耶
: 自己的推文不要忽略
: 這就是我後來要用回文的原因
: : 但就先前已知 你只要有廣度 不管深度再差都可以算是會
: : 那你這裡的會又要對答如流(不好意思 想對答如流如果沒具備深度是做不到的)又是怎樣?
: 你舉一個廣度只有1％的（50音）是想證明啥？
我舉五十音&三腳貓華山劍很明顯是在講深度吧
沒關係後面一併回應 大家說清楚講明白
: : 你當然可以說這也符合你對會的定義 只是和先前定義有所不同
: : 但你有講過任何一次嗎? 沒有嘛
: : 何況這種情況根本就是我整篇推文的重點 "各人對練成的定義" 不同 如此而已
: : 你自己都可以不一致了 何況是你跟別人 不就是這樣嗎
: : 所以說你搞不清楚狀況嘛
: : 我在問你的是深度 你給我回個廣度是要幹嘛?
: : 問你嘛 當初討論七傷拳 有人在那研究 謝遜有學完整本拳譜嗎?
: : 五老有學完整本拳譜嗎?
: : 有嗎? 沒有嘛!
: : 探討拳功的"威力" 這跟廣度有什麼關係?
: : 何況要論廣度 你說五老算會 那你又怎麼確定五老確確實實是練成全本的功夫了?
: : 書中根本沒寫嘛 就是因為探討廣度毫沒意義
: : 所以我預先設定華山小弟子整套都有學完 以免你在廣度那跳針
: : 就好像我今天問你一條數學 已知 X = 1 ； X + Y = 1 請問 Y = ?
: : X就是已知華山小弟子每招都有學會 這是先決條件 已知條件OK?
: : 我要知道的你的Y是多少 還有你是不是只要 X = 1 就算Y為0 也可以算是你的會
: : 結果你給我回一個 "你問我的題目是 X = 1 那就是會啊 不然X是0喔?"
: : 這到底是哪門子答案?
: 那你何必舉50音這個廣度只有1％的人？
: : 每招每式都會 但在實戰中完全沒X用
: : 50音學全了 每個日文單字都會念他的發音 但在和人對話中完全沒X用
: 會唸發音叫做會嗎？
現在不就在討論所謂"會"的定義 還沒達到共識你問我這個你是想聽到什麼答案?
好啊 今天比較基準如果是一個完全沒學過日文的人vs一個會五十音且會認字母的人
後者之於前者 我說後者算會 請問你哪裡有意見?
這也是我一而再 再而三的說 只不過是定義(標準)不同的道理所在
這句話略微修改一下原璧奉還：為什麼不算? 不然他說的是什麼語言?
不然他發音的依據是出自哪國語言? 他看懂的是哪國的字母?
另外 我貼我的原推文給你
→ firxd:可以在支支唔唔老半天之後把一個單字的發音發出來 07/19 21:57
→ firxd:然後在回想老半天之後想起那單字的意思 這就算是練成 07/19 21:57
這叫做會唸發音就叫做會? 一個沒注意差點又被你斷章取義婊掉了
: : 我在類比的是他們的造詣(即深度 即拳功的威力)
: 問題是你廣度差很大
我在類比的是深度 然後你說我廣度差很大 科科
: 深度也差很大，每招每式都會，可以使的完整
這是你一面之詞 我後面會一併說明
小弟子的程度為何是由我決定的
你不能隨意解讀我的話 對吧?
: 類比成只能發聲音卻不知意思，這也差太多了
後面看完你就知道我的意思 不要亂解讀
: : 因為我們當初在討論的就是拳功威力(深度的問題)
: : 你自己要扯到廣度 我有什麼辦法
: 廣度是你自己舉例子提的
我是送你一個先決條件：廣度是滿分所以不要管它=>我們談的是深度
天曉得你自己解讀成這樣
老話再問一次 在討論我們最根本的命題 七傷拳威力 的時候有人在管廣度的嗎?
真的要管 好啊 你說五老有練成七傷拳喔?
那請你先證明五老失去七傷拳譜之前已經學完整本70%(這不過份吧 既然你這麼重視廣度)
以上部份 我們再來談他們到底是算練成還沒練成 這樣如何? 有什麼意義呢?
科科的是你連五老究竟是何時開始練拳都沒辦法證明
單是深度就只架構在你自己個人的臆測上面
坦白說沒人跟你計較廣度已經是萬幸了
無妨 後續一併回答&提問
: : 何況後來是你自己重新給定義說：一個人若所有字彙都懂 我會說他會日文
: : 和前面一樣道理 一個人若所有字彙都懂 這只能當做你的底標
: : 我沒辦法替你自做主張這樣懂嗎?
: : 為什麼我前面會說你給這條件根本是廢話?
: : 因為你今天就是在做這樣的事
: : 我問：你覺得怎樣算是好學生?
: : 你答：我覺得考試100分就是好學生!
: : 我再問：所以沒考100分的就不算好學生嗎?
: : (這問題是為了確認好學生的標準 是否只要考100分即可 其他部份如品行都可不計?)
: : 你答：我哪有這樣說!!! 你不要亂解我的意思!!!
: : 真是太逗了 你難道不覺得 如果你在其它面向有所考量
: : 那是不是在我第一次問你：你覺得怎樣算是好學生? 的時候
: : 你就該把你的標準一次闡明? 比如說考100分/日行一善/blablabla
: : 你自己只提供"我覺得考100分"就是好學生 這個資訊 其他定義壓根不提
: : 鬼才知道你真正的定義到底是啥勒
: : 何況這個鬼還為了確認你的定義再次提問：所以沒考100分的就不算好學生嗎?
: : 然後有人就在跳針了：你不要亂解! 誰規定你問我就要答?
: : 可笑之至
: 你可不是這麼講的
: 你是直接問說：考100分算不算好學生
: 我說算啊
: 然後你就說
你是這樣說的：不過一個人如果考100分，我會說他是好學生
一樣底標問題 後面後面 快了
: 我的定義是，要考100分才算好學生
: 這我當然跟你反駁
: 華山小弟子是你舉的例子，可不是我主動提出來的
: 你不是問我說怎樣才算學成華山劍法
: 你是直接問我 華山小弟子算不算會華山劍法
: : 因為你不知道我在問的是深度
: : 要問廣度早在七傷拳時候就要先討論天曉得五老謝遜有沒練完整本了 不然勒
: 我有說你不能問嗎？
好那我現在問啊 請你先證明五老的七傷拳廣度部份
沒證明前請先不要說他們練成七傷拳
: 自己要提這種東西的
: 還舉另一個廣度有1％不到的來類比
我在講深度 第四次跟你說囉
: : 給你廣度夠是先決條件怕你跳針
: : 結果...只能說 科科
: 然後舉一個廣度1％的來類比？
: : 當然不是啊 會華山劍但用的超爛 等於只有基礎 實戰一點X用都沒有 深度 = 0
: : 只會五十音但其他啥都不會 也是等於只有基礎 用來溝通一點X用都沒有 深度 = 0
: 原來在你眼中
: 廣度100％深度10％的人，和廣度1％深度0％的人是相同的？
: 你自己也知道只會50音不是廣度100％，那怎麼會用廣度100％來對比？
自己爬啊 在講日文的時候我就說 你不要去管廣度
現在只討論拳功威力(=深度) 廣度1%和100%哪有絲毫影響?
好比今天有兩個點 A座標(2,2) 和 B座標(2,1000)
我說：A和B在X軸(深度=造詣=威力)上都很短啦 都只有區區2單位長
結果你在那邊：這哪能比啊 B在Y軸(廣度)上明明比A長500倍!!!!
我再說：你不要管Y軸! 我們現在討論的是X軸長度! 不要跳針拜託!
你:這哪能類比啊~自己要舉Y軸差那麼多的點! 我不聽我不聽!!!!
我除了科科還能怎樣呢
證據貼給你
7/20
→ firxd:管他包羅不包羅 萬象不萬象 07/20 17:35
→ firxd:現在討論的只是"功夫造詣高下和練成定義"的關係 07/20 17:35
→ firxd:所謂的功夫 可以是一套武功 也可以是一種語言 07/20 17:35
→ firxd:人家可以問 你這門武功的造詣如何? 你這門語言的造詣如何? 07/20 17:36
→ firxd:和你在那跳針的什麼廣度 什麼包羅萬象哪有關係 07/20 17:36
7/21
→ firxd:另外 廣度當然沒差 因為問題的本質是探討"造詣之於練成" 07/21 18:23
→ firxd:然後因為怕你又執著在其實不需執著的廣度 07/21 18:23
→ firxd:我不是用"七傷拳" 這個你所謂的單一武功提問了嗎? 07/21 18:23
我現在才講? 看來今天應該是7/22號 我可能是未來人 現在電腦顯示7/30了
: : 你可以不同意啊 但你要先明白我在談的是深度問題
: : 然後你自己說你是用廣度的方式下去定義 那我有再說什麼嗎?
: : 我是不是就接著問你：所以你覺得深度100% 廣度0% 這樣就算會?
: 哪有深度100％廣度0％的人？
噢抱歉這裡我打反了 廣度100%深度0% 而且你應該知道我意思吧^.^
: 廣度0％代表他什麼都不懂，那又如何能深度100％？
: : 結果你又在那邊：這樣算會 但我可沒說其他情況不算會
: : 啊其他情況是啥你隻字不提 我用你的答案做低標提問有哪裡不對? 真是見鬼了
: : 廣度是你自己解讀的答案 我當初預設的問題是深度 所以我從深度的角度下去演繹
: : 這樣懂了嗎?
: 但你舉的例子就是不適當啊
如果座標解釋還是不懂 沒關係 下面有題庫讓你一併練習
: : 一樣 低標問題
: 不一樣，我又沒說我回答的是低標
: 何況小弟子算啥低標？這是你最初講的
老話一句 低標問題後面後面
: → firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
: → firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足
: 請問你一開始是講 他實戰作用完全0嗎？
: 你說的可是和「劍術高手」對打還遠遠不足
: 那和劍術低手甚至不會武功的人呢？有沒有作用？
: 套你講的，你也只說他不能和劍術高手打而已啊
: 怎麼後來又改口變成深度0％，實戰一點X用都沒有？
好 那我設他深度1%啊 實戰一樣一點X用都沒有
這是我的定義權
: 我把全部打成幾乎全部你就有意見
: 你自己從和劍術高手對打遠遠不夠，改成實戰完全沒作用這又算啥？
: 難道被方東白甚至張三丰電假的，代表他的劍術深度是0％嗎？
當然不是啊 而且這是高手定義的問題 你如果把標準訂到張三丰以上才是高手
那 方東白的劍法就是沒X用無誤 你要訂幾趴隨便啊 總之在對張三丰之戰中沒有作用
假設小弟子劍術深度1% 被張三丰電假的
方東白劍術深度X% 一樣被張三丰電假的 難道你這樣就能推出 方東白=1%?
1 < 100
x < 100
所以你的x = 1? 當然不是這樣啊
: 我相信華山派二代弟子除了令狐沖之外，
: 每個人對上左冷禪甚至13太保那些人都會被電假的
: 因此那些華山弟子劍法造詣都是0％喔？？實戰完全沒屁用這樣？
很低啊 對上稍微有點實力的人就沒屁用啊 不就是這樣嗎
你要抓著0%那沒關係啊 我都改成1% 2% 隨意啊 反正很低 沒X用 就對了
: : 還是一樣 低標問題
: : 你說喬峰算高手 我難道可以自己幫你推說：丁春秋顯然也是高手!
: : 廢話當然不行啊 我只能推說 絕對比喬峰強的人 比方說掃地僧 是你所謂高手
: : 也就是喬峰以上算高手 不然勒 你是不是又要在那邊什麼我幫你亂定義了?
: 你也知道『你不能幫我決定說丁春秋是個高手』
: 同樣的，你也不能幫我決定 說丁春秋不是個高手
: 我回答那個問題之後 ，你可以說我認為掃地僧是個高手（喬鋒都算，掃地僧當然算）
: 但你不能講 我認為丁春秋不是高手
我前面不是早說過 我只能推論程度比喬峰高的必然是你所謂高手
我不能推論比他低的就你來看算不算高手
所以我一再提出七傷六問要釐清你的高手定義
到底是童姥那樣可算高手呢? 還是蘇星河就算呢? 還是大理段二也可以算呢?
結果呢?
避而不答啊 假裝無視啊 這還要討論個 楊過他哥?
(噢我終於看到你的答案了 看來這串可以結束囉 科科)
: 因為我沒有講喬鋒算低標
: 我只是針對 喬鋒算不算高手的問題 回答了yes
: 而不是在一個 『怎樣才算高手的問題』，選了喬鋒當答案
最根本的問題就是 怎樣才算練成 <=> 何謂高手?
然後你說：不過一個人練到喬峰那樣 我會說他是高手
這是你第三次的定義 和第一次幾乎一樣 然後和第二次矛盾
之後我所提出的複選五題&加贈的一題你就避而不答了
所以問題是在誰那裡呢?
: : 後面日文可是你自己給的定義厚 這裡不關華山小弟子的事
: : → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: : 你自己給的條件 如果你是我 請問你如何演繹? 這條件該是低標還是高標?
: : 高標者：所有日文字彙都懂且聽說讀寫都嚇嚇叫 堪稱全球第一人
: : 低標者：所有日文字彙都懂 但聽說讀寫能力實不明
: : 你說勒 難道我可以擅自拿高標來當你標準嗎
: 這是針對小弟子的定義做類比的，怎麼不關小弟子的事情？
: 是你問我
: 為何小弟子算會，只會50音卻不算
第五次解釋 我在問你的是深度=>為什麼一樣x軸座標為2 小弟子OK 五十音不OK
然後你回我=>啊小弟子Y軸座標1000! 五十音Y軸座標只有2 當然不OK啊!
所以究竟又是哪邊的問題呢 沒關係後面還有
: → firxd:小弟子是通包 日文就剛好反過來? 要到能跟人對流如流才算?
: 我就跟你講明白
: 在我看來，小弟子的情況就好比一個人把所有日文字彙都學會
: 小弟子的情況我會說他會（每招每式都會）
: 同樣的，所有日文字彙都懂的人，我也會說他會日文
你在做的事情是 讓五十音的Y軸(廣度)成長到1000 說這樣才能比廣度
我在做的事情是 設小弟子和五十音X軸(深度)一樣是2 一開始就可以比了
而且早也叫你不要去管Y軸 這樣應該沒問題了?
: → wfelix:會50音以比例來看，勉強算會一招華山劍法而已 07/22 00:03
: → wfelix:等你找出一個人把所有日文都學起來，但還不能對答如流 07/22 00:05
: → wfelix:那他才算華山小弟子 07/22 00:05
: → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: 不要只取最後一句話好不好
你前面早說華山小弟子就你認定算會了
然後你又說"不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文"
這就是你的定義啊
不然以你的文字遊戲功力 所有日文都學起來 不會等於所有日文字彙他都懂
什麼叫學起來? 所有日文字彙都懂就叫學起來了嗎?
你前面的都學起來 後面還有一個但書=>但還不能對答如流 你說這才是喬峰
後面講的可沒附加這一條 那就不會是一樣的東西了
另外下面這行"不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文"
什麼叫不過? 就是和前面文句有所不同才用不過啊
什麼情況會用不過?
如果上下句主詞相同 那表示兩句意思不一樣
ex.他長得不錯 不過很窮；
如果上下句主詞不一樣 那兩句意思可以近似
e.他很強 不過你也很不賴。
不會有上下句主詞相同 意思也相同這種情況發生
你有可能這樣講話嗎=>小瑜好正 不過小瑜好漂亮 這啥?
你前面講的(日文版)小弟子 在不過之前已經結束了
因為後面那句意思是近似的 主詞不會是重複 即不可能是小弟子/日文小弟子 隨便
所以這行不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
就是你對會日文的定義 翻譯後就是你對高手的定義
(你的定義) 會日文? 一個人若所有日文字彙都懂 我會說他會日文
(翻譯你的定義) 高手? 一個人若練到像喬峰那樣 我會說他是高手
: : 一樣深度問題 懂了嗎? 廣度是你自己在扯的
: : 有空回去看推文 你在扯什麼日文包羅萬象的時候我就叫你別管廣度了
: : 啊自己要一直跳一直跳 只好說 怪我囉
: 現實上是不能不管的
: 何況你舉的例子也差太多了
硬要提廣度對你是有損無益 後面題庫會證明
: : 廢話當然看不懂啊
: : 就跟小弟子徒會招式(會發音)但實戰中完全被電假(和人說日文跟啞巴一樣)一樣啊
: 你一開始明明是講高手
: : 你的懂是什麼懂? 扯到懂就已經是具有深度了 就跟練成的定義一樣
: 你一開始講的也是啊，和高手對打遠遠不夠（被高手電假的）
: 難道能打一些低手也不行？
: 難道會被左冷禪、莫大等電假的＝實戰作用0？
沒關係啊 1% 2% 請看後面題庫
: : 我有說他不會? 請擷取原文打我臉 可惜是沒有的
: 我有講你說他會嗎？那只是反問你
: 我說這樣的人算會日文有啥問題？
: 沒看到後頭打問號嗎？
你反問我 我反詰答你 不就結束了 爭論這點很無聊
: : 1.這是"對你而言" 對你的"廣度"論而言成立
: : 2.可是你的每個字詞都"會" 什麼叫會? 這不就我們一直在討論的問題嗎?
: 會當然就是 知道意思能看能聽能寫才叫會啊
: 你的小弟子不也是如此嗎？每招每式都會，只是不能和高手打而已
禮尚往來啦 我說他無法和高手打 對
但請問你 我啥時說過他可以和低手打了?
跟你那種硬拗邏輯一樣嘛 你說我不能幫你決定丁春秋不是高手(事實上我也沒有科科)
那你怎麼可以擅自幫我決定我的小弟子可以跟低手打呢? 我有跟你說他可以嗎?
這不就是你的隨意解讀? 為什麼你可以隨意解讀? 為什麼啊? 你倒是說說話啊
: : 你用深度的角度看嘛
: : 整套五十音都會 是不是每個日文字母他都認得且會發音了?
: 誰跟你這樣講的？日文又不是只有字母，漢字也是日文啊
漢字上面有標字母他就會念 另外 我的日文字母指的是全部的五十音
含平假名片假名清音濁音半濁音......這是由我定義 你不要擅自解讀
: : "認得且會發音"就是深度0%也無所謂 此一狀況也可成立的會
: 不懂意思就不叫會啊
什麼叫會? 和連看都看不懂 講都不會講的人比
他會認會講 還知道單字的意思 這不叫會?
自己都知道是浮動標準了 又偷來一個絕對答案 真是被你打敗了
: 第一次聽到念的出來但不知道意思也算會的
: : 就跟小弟子招式都學全(字都認得且會發音)但實戰中完全沒路用一樣
: 不要亂改你的條件
: 你一開始是說和『劍術高手』對打遠遠不夠
我有告訴你和劍術低手打就夠了嗎? 那都是你自己的隨意解讀 才不是我的意思
(這招真好用 從政必備)
: : 因為他們的造詣(深度)都爛透了 講第三次囉 應該懂了吧?
: 你自己改條件再來跟我凹？
: 深度0％是那個50音才算，小弟子一開始哪有說是深度0％
: 不要為了迎合你自己的胡亂對比就亂改條件
好啊 小弟子1% 五十音也是1% 會念會認還叫0%喔? 我說他是1% 跟小弟子造詣(深度)一樣
: : 啊你說你的邏輯是用廣度下去看 我有說你錯嗎?
: : 我在問你的明明你既然只看廣度 那後面又說對答如流(深廣度俱備)才算 又是怎麼一回事?
: : 對答如流的前提乃是具備相當的深度
: : 難道小弟子那種三腳貓劍法也叫具備深度?
: : 就跟你說預設先決條件是廣度完全沒問題 問題在深度了
: : 無法和高手對敵 = 無法和日本人(日文高手)對答如流
: : 懂了嗎?
: 原來沒辦法和左冷禪打＝深度0喔？
: : 講第三次了 怕你在廣度那邊鬼打牆 先幫你預設一百
: : 跟你說討論深度即可 結果還是跳跳跳 現在是怪我囉
: 沒錯
: 你自己要提個廣度100％，深度20％上下的
: （你可是講高手，沒60分以上哪算高手，20％和60％以上打，被電是自然的）
我啥時跟你說小弟子有20%? 你不要隨意解讀 那才不是我的意思
我又是啥時跟你說小弟子打不過高手 但打得過低手? 你又在隨意解讀了
: : 深度都很差 是你自己在扯廣度 自己回去看推文
: 廣度就差很多了，深度也差很多
你自己隨意解讀到差很多 我的設定可不是這樣
: 只會50音 意思有9成9以上不懂，廣度1％深度0.X％而已
我設定深度1%
: 整套都會，只是『沒辦法和高手打』（你可沒講他不能和低手打）
: 廣度100％，深度20％
深度1% 而且我只比較深度 早告訴你了
: : 你提日文包羅萬象的時候 自己爬
: : 網路要斷了 剩下明天補完
---------------------------------------------------------------------
說穿了 你的話術就長這樣啦
我：三國志11裡面 忙牙長這雜魚好用嗎?
你：好用 (這是小弟子)
我：痾 那就你標準來看，三國志11裡面怎樣的武將算好用?
你：如果該武將武力智力都有50，我會說他是好用的武將。 (這是定義 兩個是不同問題)
(事後我們會發現 你這句有答跟沒答完全一樣 整句都是廢話)
我(為了確定你的標準)：嗯所以，武力智力都 > 40但未滿50的 不算好用囉?
精彩了 你的第一步 先自己腦補說 我擅自幫你決定武智 > 40但未滿50 = 不好用
(事實上我只是在確認你的標準 你就那麼會自己被害妄想成我幫你定義 科科)
第二步 開始跳針強辯兼耍賴
你：我哪有說武智 > 40未滿50就不好用?
我明明只說武智 > 50算是好用 你怎麼可以亂用你的意見加在我身上?
我覺得你很會扭曲別人意見耶!!!
對啦 你是沒講啦 但如果你的低標是 > 40就算好用
那你的第一句到底是怎樣?
如果你一開始就說清楚 講明白 你覺得武智 > 40為好用 若其一低於40就不算好用
我還需要問你第二句嗎? 還需要你自己在那腦補說什麼我幫你決定嗎?
自己底標不報在那報高標 還怪別人用高標去認定你的標準所在
坦白說你真的很適合從政 模糊焦點和顧左右而言他功力都很到家
有人看不懂的話沒關係 用金庸舉例好了 他的話術是這樣的
我：你覺得倚天裡面什麼程度的人能算是高手?
他：如果有人練到渡厄那種程度，我會說他是高手
(注意來 這句在事後我們會發現 100%等同於廢話)
雖然這句話就任何正常人來解讀
應該等同於渡厄為他的高手標準中的最低標 理由再簡單不過：
如果他的高手定義其實是渡劫或渡難 由於這兩人被完全確定實力遜於渡厄
那他就應該回答如果有人練到渡難(or渡劫)那種程度，我會說他是高手
否則他以渡厄為答案不就廢話? 不會有人這麼跳針吧!(天曉得偏偏就是有 還能說什麼~)
既然他不以較渡厄稍弱的渡難或渡劫為答覆
那顯然他的倚天高手低標就是渡厄 渡難渡劫大概還差那麼一點半點
又雖然此一事實應該是顯而易見 但畢竟是我個人單方面的解讀
為了保險起見還必須向他確認一下 於是我問了：
所以渡劫/渡難就你的標準來說 不算高手囉?
於是他開始腦補了 然後跳針了：你怎麼可以擅自幫我決定我說他們兩個不算高手?
我明明只說渡厄算高手，我有說渡難渡劫不算高手嗎?
我有說我的高手標準就是渡厄嗎? 你哪隻眼睛看到我說他是我的標準了?
哈!
究竟是誰在撒賴? 又是誰在強辯? 在硬拗?
我想就交給眼睛雪亮的鄉親們自己判斷吧
好 你想連廣度也一起包進來? 成全你囉 反正難題不會是在我這邊
當初好意幫你把變數設限在僅止於深度 反而被你拿廣度來大做文章 混淆視聽
無妨 現在就全部打包 一次說清楚講明白嘛
以下問題乃加入你最喜歡的廣度後重新設計而成 包君滿意
你都說什麼 誰規定你問我就要答 這種OO話了 也沒差這幾個問題
(由於起始討論的議題為七傷拳 方便進入情境就以崆峒派來做命題)
1.當前的武林乃是崆峒派最輝煌的時候，高手數以千計
平均而言每隔十天半月便有才智卓絕之輩能創出一路新武功
至今整個崆峒派已經有足足七百二十門絕技 且還在緩慢增加當中
但凡要修習崆峒派的任何武功(拳術劍術刀法...whatever)
其先決條件乃是必須身負崆峒派最最最基礎的獨門內功=>崆峒功
如果沒有這個條件 儘管其他異派高手內功再強再深
說也奇怪 他就是沒有辦法練就崆峒的任何絕技 此為前提
問題來了 主角是崆峒派的一名小弟子
這小弟子呢別說武功在派中敬陪末座
放眼全武林 只要曾練過功夫的人(假設共10萬)個個都比他強 他打不贏有武功的任何人
不只打不贏 簡直是被狂電 他不會任何招式 當然也不用出招就直接被打趴在地上
原因? 因為小弟子他截至目前為止就只練了那個所有的入門=>崆峒功
且"功力奇低" 在實戰中完全沒鳥用
儘管如此 稍有眼力之輩還是可以從他的內功家數中認出他是崆峒子弟
另外他雖然可說是爛到無以復加 但如果是和完全沒學過武功的平常人打架
那因為他身上終是有第九第十流或更下流的崆峒功在身 可說是必勝平常人
好 請問依你的定義
這個武林最爛崆峒小弟子 算不算會"崆峒派武功"?
如果你的答案是不算 那請解釋你這推文邏輯
→wfelix:算啊，怎麼不算？不然他用的是什麼武功？
如果你的答案是算 那請稍後和第二題一併回答
2.日文是當今仍被採用的語言 其依然具有生命力 不時會有新字彙被創造出來
而凡要修習日文者 必須從最最最基礎的五十音入手
如果不會五十音 管你任何其他語言造詣再好 你就是無法學任何的日文
這是本題所假設的先決條件
本題主角是一個日文苦手初學者 他除了學會五十音外什麼都不會
只要是任何學過日文的人 人人都比他行
要他和其他人用日文溝通對話當然也是不可能的
然而 儘管他是這麼的爛 但如果是和完全沒學過日文的平常人相較
他終究是比他們多會了一套五十音 日文字母都還能看懂也知道要怎麼發音
可以說是完勝所有從沒學過日文的平常人
好 請問依你的定義 這個日文界最爛初學者 算不算是會日文?
如果你的答案是不算 同樣請你解釋=>為什麼不算? 不然他說的是什麼語言?
他看懂的是哪國的字母? 他發音的依據是出自哪國語言?
如果你的答案是算 那請和1-2一併回答 你這推文是怎麼回事?
→wfelix:我會日文的定義也是和人對答如流
這是當初你在我沒提問的狀況下 自己下的定義 我可沒請你選唷
我只說 你的定義大概是會五十音就算會 他大概是要能和人對答如流(精通)才算會
這是我一面之詞 你大可用自己的說法闡述 結果你自己說你的定義也是能對答如流
也導致你的標準產生不一致
好啦 現在這苦手初學者絕對是做不到和人對答如流囉 你為什麼說他算會?
同理 1-2裡面的小弟子 他連出招的機會都沒有就被打趴了
和能與人對敵(相當於日文的 能和人對答如流)可是天差地遠 你又憑什麼說他算會?
3.承第一題 所有條件都一樣 只有唯一的差別：崆峒派的人忽然全都江郎才盡了
再也不會有人創出新武功了 崆峒絕技總數就是只有720 不會再多了
那依你的定義 一樣是那個武林最爛小弟子 一樣是十流崆峒功
他算不算會崆峒派武功?
(這題是為了你所謂什麼"因為日文學不完" 還有什麼包羅萬象 不過有差嗎?
好嘛你說有差 那就看你的答案嘛 看跟1有什麼不一樣囉 )
4.文字遊戲 要玩一起來吧
你說：一個人若'懂"全部的字彙，那我會說他"會"日文
好啊 假設今天出現一個加強版王語嫣
她對全天下的全部武功(或你要說成武學也好 密笈也罷 不重要)都如數家珍
但和正版王語嫣一樣 手上功夫可是半點也使不出來
好啊 加強版語嫣懂全部的武學了 依你定義 你應該說她會武功了? 是嗎?
(這幾乎就是廣度100% 深度0% 的情況 也是你定義的(其中一種?)會)
5.承第三題 所有條件都(和第三題)一樣 唯一的差別是：小弟子變強了!
他雖然一樣只會前面講的崆峒功 不過一段時間苦練下來 他功力精進了
他現在可以打贏武林中其他最廢的5000人(換言之 他從100000名進步到95000名)
好 那依你定義 他現在算不算會崆峒派武功?
如果答案跟1,3不同 請問差異在哪? 難道能打贏廢中之廢就算會了?
6.一樣承第三題 所有條件不變 唯一差別是：小弟子學會新招了!
他的內功=>崆峒功造詣 跟3裡面一樣的爛 但他這次在招式下了功夫
埋頭苦練一段時間之後 竟一連學了崆峒槍 崆峒劍 崆峒霸王鞭...共72絕技
可說是720絕技中得其十一 著實不容易呢
他每招每式都有學齊喔 平常舞刀弄槍好不威風 連要他從最後一招倒演回來也做得到呢
但可惜的是 正因貪多嚼不爛 每套絕技都空會招式/架式
在實戰中這些絕技根本沒有絲毫的威力 連一點都沒有 就是個空架子
一和人交手還是立馬被打趴到地上 即使是排第99999的江湖廢人一樣打趴他
(這題本來嘛 就是我所謂華山小弟子的本意 你硬要拉到廣度 就變這樣啊 有差嗎= =?)
那依你定義 這個小弟子算不算會崆峒武功啊?
跟5一樣 如果答案和前面有差異 那請解釋那到底是差在哪?
尤其是和1對照 他多學了72門絕技的招式 每招每式都能用到完整 可惜只是個招式架
跟1一樣 一和人交手瞬間被打趴 連倒地速度都一模一樣 沒快一秒也沒慢一秒 你怎麼說?
7.承5 小弟子狂練內功 同時修習劍術 假以時日終於武功大進
現在他已能用有內功相濟的崆峒劍幹贏武林中將近一半的人
雖然打贏的頂多也只是三四流角色
但總是有相當程度的進步 那他現在算不算會崆峒武功了?
8.承6 小弟子被打趴之後非常不甘心 發大願誓把崆峒絕技盡數練成
但後來發現自己天資實在是不太夠 只好學了共300門之後就出關
不用說每招每式都是有?齊的 可惜還是一樣威力零分=>花拳繡腿花槍繡劍
一和人家交手 又被打趴啦! 連三腳貓等級or廢中之廢一樣還是都打不贏
但 花樣百出總算是有一丁點用處的!
武林中其他最廢的100人被他花招唬得一愣一愣 恍神之下被他慘勝了
他現在號稱武林第99900人 他現在不是武林第一爛囉 可是他還是超超超爛的
試問 依你定義 他算不算會崆峒武功?
先這樣好了 如果還要把廣度扯進來 那還有好多好多排列組合可以玩呢
修改 我看到你前面問題的答覆了 OK啊
很早就說你早點回應我們就能盡早取得共識
現在很明顯啊 基本上你是以很寬鬆的標準去定義"會"
這無關對錯喔 本來就是見仁見智的東西
那我就一個問題請教 之前你為什麼要說依你定義 會日文要能和人對答如流才算會呢?
你覺得日文已經到能和人對答如流的程度 他的深度大概是多少? 設個50%不過份吧?
你為什麼不依據像前面那個問題1=>練功練到打不過三腳貓也算會
用這種標準去定義日文的會呢? 1那種情況深度可能只有1% 2%而已
而且我也沒給你廣度 我要設的話也可以設成1%
(因為條件只有拳功非常低微 根本沒提到他學了整本拳譜裡面的多少)
那是不是就跟學會五十音和能辨認單字這種水準差不多呢?
這也是為何我說依你的定義會五十音也可以算會日文了
而且我一再強調這種東西本來就沒對錯 純粹個人定義不同罷了
你的沒錯 他的也沒錯 這樣說法我不知道你不能接受的點在哪?
有興趣 待我返國之後可以繼續討論 先這樣囉
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ps.如果有朋友覺得我說什麼你不要隨意解讀那邊很硬拗
請務必知道! 小弟乃是受害者 這裡只不過慕容一下而已 望請體察 感恩:)
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