→ kavengany:吵不膩 QQ 08/01 01:43
推 jspout:金版特色XD 08/01 10:09
→ ipman1990:背好酸,起來活動一下(扭) 08/05 22:09
※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 你一開始都是隨意解讀啊
: 隨意解讀的話還管你高低標幹嘛呢?
: 難道我用我的理解然後問你難道是這樣or是不是那樣 就叫隨意解讀?
: 我不跟你對答案 請問我要怎麼知道我的理解和你的意思是不是一樣?
: 我問的是深度 你回的是廣度 然後我還不能告訴你我的問題在深度?
你可以啊
但你是亂解我的意思而且也不是用問的
你是直接說，你的意思是怎樣怎樣
你可不是說，你的意思是不是這樣？
: : 既然你沒辦法演繹
: : 就不要隨便說這是我的標準
: 我是說沒辦法演繹"遜於你的例子"
: 但絕對可以演繹"強於你的例子" 也就是我在說的 高低標 OK?
: 其他後面一併回應
: : 當然是怪你啊，我有跟你講低標嗎？
: : 怎麼你會那麼確定我的低標是啥呢？
: : 你自己都知道不能善意演繹別人的意思
: : 那你怎麼可以說這是我的低標呢？
: 怎麼說呢 有點無言
: 就用你的喬峰當例子吧
: 你說：如果武功練到像喬峰那樣 我會說他是高手 (然後你再沒提供任何資訊)
: 那只要在你沒更新資訊之前
: 我當然能說 你的高手低標就是喬峰
笑話，最好是可以這樣做
就算我沒有更新資訊也是一樣的
有這個訊息你只可以說「我認為掃地僧是高手」（因為掃地僧高於喬峰）
但你不能擅自演繹說，我認為丁春秋不是高手
: 就好像你跟人家競標東西一樣
我什麼時候跟你競標東西了？
: 今天競標物為某某木乃伊
: 你:3000萬! 比爾蓋茲：2億 結果你自己沉吟不答
: 主持人：2億一次 2億兩次(我問你七傷六問四次了唷 比主持人還夠禮數) 2億成交!!!
: 結果這時你跳起來罵主持人：我又沒說我不出價! 你又知道我的極限小於2億喔?
: 司法不公! 政治迫害! 我要上告朝廷!!!
: 這樣合理嗎? 沒更新出價(提供新資訊)之前 你的出價(底標)就是先前價格(舊資訊)
: 我當然能用它當作你的底標 就跟你不出價東西就被比爾蓋茲買走一樣
: 啊你自己不表態 主持人問你又不答 等成交了再來說自己還沒露出底牌
: 不覺得邏輯很奇怪嗎?
你邏輯才奇怪，我有主動上競標台嗎？
明明是我和另一人討論的場子你跑來插花的
怎麼變成我是上競標台了？
老是舉那種奇怪的例子
難怪你會把50音當成100％廣度
如果我上競標台，那當然不出價就是代表極限到了
但現在的情形只算是 在台下，有人私下問我一個問題
而且還不是問 你最多願意出價多少
而是你願不願意花500萬標下這個東西
然後我也只回答這個問題而已，說我願意
然後這個人就自作主張的說，我最多只願意出到500萬
我什麼時候這樣講了？
: 當然所謂的低標很可能不是你心中的那個低標
: 但在你沒表態之前拿它當低標不會有問題 因為是你自己不表態
: 你有完全的權利可以說 這不是我的低標!
: 但相對的 你至少也要說那其實你的低標是多少(誰)吧?
: 難道還有這樣=>
: 你：我還沒到極限! 我還能出價!
: 主持人：那你到底出多少
: 你：唔 嗯 欸 啊
: 你會不會覺得自己是來亂的?
我又沒說我要競標
是你自己一頭熱的還說我來亂？
我問你木靈子怎樣你都可以說那不是你重點
我說練成標準不是重點不想回答你的問題卻被你說是放大絕？
那件東西我不想標不行喔？就你可以不標別人就不行？
: 而且 你自己想 你所謂小弟子遠不能打高手但可以打低手
: 不也是因為我尚未表態他能否打低手嗎?
: 你怎麼知道遠不能打高手是我的什麼標準呢?
你內心的標準我不需要知道
我只是針對你提問的內容回答
你是屬於主動提問的一方
你問題中沒講出來的我不需要考慮
當你提問
「一個小弟子」每招每式使的完整，但和高手對打還遠遠不及」
你認為這樣的人算不算練成時
我不需要去考慮字面意義以外的事情
你問題中沒問的，我幹嘛去替你設想其他狀況？
我只需要考慮一個人，「一個符合你問題裡敘述的人」
算不算練成即可
: 如果照你這個邏輯 那你也不能對我的小弟子表示意見
因為那是你問我的，你是屬於「主動提問的一方」
因此我只能針對你提問的字面內容回答而已
你沒講的回答問題者當然不需要去考慮，
面對這個問題時，我不需要去考慮這個人到底能不能打低手
我只知道一個人可以打低手但遠不能打高手時
完全可以符合你的問題裡的敘述
而我是屬於「被動回答你問題的一方」
當然只針對提問的問題負責而已
你問我願不願意出500萬，我也只針對這個問題回答而已
我又不是針對 你最多願意出多少錢做回答
所以你不能擅自決定說，我最多出500萬
這是主動提問和被動回答的差別
而且我還問你
wfelix:對敵、高手要怎麼算？
firxd:看你對高手的定義是怎樣啊 也看他對高手的定義是怎樣啊
你自己都講我可以隨便填定義了
我有允許你可以隨便填定義嗎？
: : 當初是你己自作主張
: : 把會50音算會日文強加在我頭上
: : 已是針對你的講法就糾正而已
: : 而你舉的例子就只有會50音和對答如流而已
: : 以我的標準，會50音不算，對答如流才算啊
: : 我是在你舉的例子上頭2選一
: 對答如流不需要廣度100%這個條件 相對的在深度部份就會有所謂門檻
: 然後這和你前面的小弟子選擇矛盾
什麼叫矛盾？這兩者根本是不同的問題
小弟子算不算會？我說算
然後 你說這樣看來只會50音也算會日文，不過另一人認為要對答如流才算
你會這樣講，是你把只會50音類比成小弟子
但在我看來，只會50音的情況和小弟子根本天差地遠
我不同意你這種對比
然後強調，如果是你舉的兩種例子 只會50音和對答如流
我會說對答如流才是會日文
因為只會50音在我眼中，深度幾乎是0％廣度也是幾乎0％
我認為小弟子的情況是廣度100％，然後深度只能說不高（0％是你後來追加的）
類比成日文要所有字彙都會，但可能不熟練這樣而已
而這樣的人我一樣會認為他會日文
: : 自己的推文不要忽略
: : 這就是我後來要用回文的原因
: : 你舉一個廣度只有1％的（50音）是想證明啥？
: 我舉五十音&三腳貓華山劍很明顯是在講深度吧
: 沒關係後面一併回應 大家說清楚講明白
一點都不明顯，
你就像舉華山 小弟子，每招每式都會可以使得完整，但遠不能和高手對打
然後說這個人程度和一個只會起手勢的類似
這種奇怪的類比，最好有人搞的懂你想說什麼
: : 那你何必舉50音這個廣度只有1％的人？
: : 會唸發音叫做會嗎？
: 現在不就在討論所謂"會"的定義 還沒達到共識你問我這個你是想聽到什麼答案?
: 好啊 今天比較基準如果是一個完全沒學過日文的人vs一個會五十音且會認字母的人
: 後者之於前者 我說後者算會 請問你哪裡有意見?
認字母不懂意思也沒用啊
: 這也是我一而再 再而三的說 只不過是定義(標準)不同的道理所在
: 這句話略微修改一下原璧奉還：為什麼不算? 不然他說的是什麼語言?
: 不然他發音的依據是出自哪國語言? 他看懂的是哪國的字母?
他又不懂意思，所謂的會日文
至少意義要懂啊
你可以說他會50音，但不能說他會日文
: 另外 我貼我的原推文給你
: → firxd:可以在支支唔唔老半天之後把一個單字的發音發出來 07/19 21:57
: → firxd:然後在回想老半天之後想起那單字的意思 這就算是練成 07/19 21:57
: 這叫做會唸發音就叫做會? 一個沒注意差點又被你斷章取義婊掉了
對啊，你當時就只寫一個單字啊，你就是說他會50音但懂一個單字啊
不然你後頭還說
每個字都可以念，但有九成九以上意思是不懂的是在寫啥？
: : 問題是你廣度差很大
: 我在類比的是深度 然後你說我廣度差很大 科科
: : 深度也差很大，每招每式都會，可以使的完整
: 這是你一面之詞 我後面會一併說明
: 小弟子的程度為何是由我決定的
: 你不能隨意解讀我的話 對吧?
不對，我可以隨意定義小弟子的程度
只要符合你問題的內容即可
誰叫你是主動發問的一方
回答問題者，只需找出符合問題內容的設定就好
不需要去管出題者是不是有遺漏條件，那是出題者自己的責任
就好像你問我
金庸小說裡頭形容的高手有哪些，隨便舉10個
如果問題只是這樣
我不需要去管你心中真正的高手低標是怎樣，要5絕還是武當七俠等級
我只需要把小說中，曾經用高手這字眼形容過的人，任意挑10個出來就行了
因為問題就只提到金庸小說形容過的高手有誰
現在是你問我
像小弟子這樣每招都會，每招每式使的完整，但和劍術高手對打遠遠不及的人，
算不算練成，你給的小弟子條件就是那樣
我要回答這個問題時，只要符合你上頭那段敘述的都可以算小弟子程度啊
如果要排除某些程度的人，那你問題中就要講清楚啊
: : 類比成只能發聲音卻不知意思，這也差太多了
: 後面看完你就知道我的意思 不要亂解讀
: : 廣度是你自己舉例子提的
: 我是送你一個先決條件：廣度是滿分所以不要管它=>我們談的是深度
: 天曉得你自己解讀成這樣
: 老話再問一次 在討論我們最根本的命題 七傷拳威力 的時候有人在管廣度的嗎?
當然沒有啊
因為五老和木靈子的廣度沒人知道，討論有個屁用喔
你又不能從廣度上面把木靈子和五老區分出來
: 真的要管 好啊 你說五老有練成七傷拳喔?
: 那請你先證明五老失去七傷拳譜之前已經學完整本70%(這不過份吧 既然你這麼重視廣度)
: 以上部份 我們再來談他們到底是算練成還沒練成 這樣如何? 有什麼意義呢?
: 科科的是你連五老究竟是何時開始練拳都沒辦法證明
: 單是深度就只架構在你自己個人的臆測上面
: 坦白說沒人跟你計較廣度已經是萬幸了
: 無妨 後續一併回答&提問
我需要嗎？我當初討論的是「五老和木靈子」，
我是想說依照書上的劇情，五老程度可以≒木靈子
不管你對五老會發生怎樣的質問
通通都可以套在木靈子頭上啊，那還是可以回歸到原本的設定
五老可以≒木靈子
所以我一開始一直在講，這是在討論木靈子和五老的程度
我的一些回答也是繞在這個主題當前提下回答的
結果你跟我講你不想管這問題
: : 你可不是這麼講的
: : 你是直接問說：考100分算不算好學生
: : 我說算啊
: : 然後你就說
: 你是這樣說的：不過一個人如果考100分，我會說他是好學生
: 一樣底標問題 後面後面 快了
要看前後文好不好
只抓一句幹嘛？
: : 我的定義是，要考100分才算好學生
: : 這我當然跟你反駁
: : 華山小弟子是你舉的例子，可不是我主動提出來的
: : 你不是問我說怎樣才算學成華山劍法
: : 你是直接問我 華山小弟子算不算會華山劍法
: : 我有說你不能問嗎？
: 好那我現在問啊 請你先證明五老的七傷拳廣度部份
: 沒證明前請先不要說他們練成七傷拳
我幹嘛證明他們廣度有多少？
廣度100%例子是你提的又不是我
: : 自己要提這種東西的
: : 還舉另一個廣度有1％不到的來類比
: 我在講深度 第四次跟你說囉
事實上兩者的深度也不同
: : 然後舉一個廣度1％的來類比？
: : 原來在你眼中
: : 廣度100％深度10％的人，和廣度1％深度0％的人是相同的？
: : 你自己也知道只會50音不是廣度100％，那怎麼會用廣度100％來對比？
: 自己爬啊 在講日文的時候我就說 你不要去管廣度
: 現在只討論拳功威力(=深度) 廣度1%和100%哪有絲毫影響?
影響可大了，因為能練到廣度100％的人
深度大概都會有基本程度
你一開始的敘述
不太可能得出小弟子深度0％的結果，至少也有10幾20％
但只會50音，意思有9成九以上不懂的
是可以得出日文程度趨近於0％的結果
: 好比今天有兩個點 A座標(2,2) 和 B座標(2,1000)
: 我說：A和B在X軸(深度=造詣=威力)上都很短啦 都只有區區2單位長
: 結果你在那邊：這哪能比啊 B在Y軸(廣度)上明明比A長500倍!!!!
: 我再說：你不要管Y軸! 我們現在討論的是X軸長度! 不要跳針拜託!
: 你:這哪能類比啊~自己要舉Y軸差那麼多的點! 我不聽我不聽!!!!
: 我除了科科還能怎樣呢
: 證據貼給你
: 7/20
: → firxd:管他包羅不包羅 萬象不萬象 07/20 17:35
: → firxd:現在討論的只是"功夫造詣高下和練成定義"的關係 07/20 17:35
: → firxd:所謂的功夫 可以是一套武功 也可以是一種語言 07/20 17:35
: → firxd:人家可以問 你這門武功的造詣如何? 你這門語言的造詣如何? 07/20 17:36
: → firxd:和你在那跳針的什麼廣度 什麼包羅萬象哪有關係 07/20 17:36
: 7/21
: → firxd:另外 廣度當然沒差 因為問題的本質是探討"造詣之於練成" 07/21 18:23
: → firxd:然後因為怕你又執著在其實不需執著的廣度 07/21 18:23
: → firxd:我不是用"七傷拳" 這個你所謂的單一武功提問了嗎? 07/21 18:23
:
: 我現在才講? 看來今天應該是7/22號 我可能是未來人 現在電腦顯示7/30了
包羅萬象是針對72絕技這個講的
那是針對原本的討論，他以72絕技來舉例
但72絕技是強練很多門會受傷，和七傷拳只有一種武功又不一樣
: : 哪有深度100％廣度0％的人？
: 噢抱歉這裡我打反了 廣度100%深度0% 而且你應該知道我意思吧^.^
: : 廣度0％代表他什麼都不懂，那又如何能深度100％？
: : 但你舉的例子就是不適當啊
: 如果座標解釋還是不懂 沒關係 下面有題庫讓你一併練習
: : 不一樣，我又沒說我回答的是低標
: : 何況小弟子算啥低標？這是你最初講的
: 老話一句 低標問題後面後面
: : → firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
: : → firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足
: : 請問你一開始是講 他實戰作用完全0嗎？
: : 你說的可是和「劍術高手」對打還遠遠不足
: : 那和劍術低手甚至不會武功的人呢？有沒有作用？
: : 套你講的，你也只說他不能和劍術高手打而已啊
: : 怎麼後來又改口變成深度0％，實戰一點X用都沒有？
: 好 那我設他深度1%啊 實戰一樣一點X用都沒有
: 這是我的定義權
深度1％是什麼程度？
打不會武功的人可以電對方嗎？
: : 我把全部打成幾乎全部你就有意見
: : 你自己從和劍術高手對打遠遠不夠，改成實戰完全沒作用這又算啥？
: : 難道被方東白甚至張三丰電假的，代表他的劍術深度是0％嗎？
: 當然不是啊 而且這是高手定義的問題 你如果把標準訂到張三丰以上才是高手
: 那 方東白的劍法就是沒X用無誤 你要訂幾趴隨便啊 總之在對張三丰之戰中沒有作用
: 假設小弟子劍術深度1% 被張三丰電假的
: 方東白劍術深度X% 一樣被張三丰電假的 難道你這樣就能推出 方東白=1%?
: 1 < 100
: x < 100
: 所以你的x = 1? 當然不是這樣啊
: : 我相信華山派二代弟子除了令狐沖之外，
: : 每個人對上左冷禪甚至13太保那些人都會被電假的
: : 因此那些華山弟子劍法造詣都是0％喔？？實戰完全沒屁用這樣？
: 很低啊 對上稍微有點實力的人就沒屁用啊 不就是這樣嗎
: 你要抓著0%那沒關係啊 我都改成1% 2% 隨意啊 反正很低 沒X用 就對了
那對上不會武功或是江湖武師這種有沒有用啊
: : 你也知道『你不能幫我決定說丁春秋是個高手』
: : 同樣的，你也不能幫我決定 說丁春秋不是個高手
: : 我回答那個問題之後 ，你可以說我認為掃地僧是個高手（喬鋒都算，掃地僧當然算）
: : 但你不能講 我認為丁春秋不是高手
: 我前面不是早說過 我只能推論程度比喬峰高的必然是你所謂高手
: 我不能推論比他低的就你來看算不算高手
不能推論就不要講
: 所以我一再提出七傷六問要釐清你的高手定義
: 到底是童姥那樣可算高手呢? 還是蘇星河就算呢? 還是大理段二也可以算呢?
: 結果呢?
: 避而不答啊 假裝無視啊 這還要討論個 楊過他哥?
: (噢我終於看到你的答案了 看來這串可以結束囉 科科)
就算我不想回答
你也不能擅自作主說我的定義是怎樣
你不想回答木靈子程度問題，我問了好幾次你也說不答
我可沒有擅自幫你決定 「你認為」的木靈子程度是如何
: : 因為我沒有講喬鋒算低標
: : 我只是針對 喬鋒算不算高手的問題 回答了yes
: : 而不是在一個 『怎樣才算高手的問題』，選了喬鋒當答案
: 最根本的問題就是 怎樣才算練成 <=> 何謂高手?
: 然後你說：不過一個人練到喬峰那樣 我會說他是高手
: 這是你第三次的定義 和第一次幾乎一樣 然後和第二次矛盾
: 之後我所提出的複選五題&加贈的一題你就避而不答了
: 所以問題是在誰那裡呢?
我聽你再扯
明明是你講說
喬鋒算不算高手，我說算
至於上面那句是在解釋「我心中認為的小弟子定義應該是怎樣」
你認為小弟子只有雲中鶴程度
怎麼小弟子我說算高手，但雲中鶴卻說不算
我回答，根據你的形容
小弟子應該是有喬鋒的程度，而一個人練到喬鋒那樣，我會說他算高手
這只是再強調我沒有因為題目不同就亂回答
小弟子我說他算高手
有一個人若會全部的日文字彙（小弟子學會全部招是）
我會說他會日文
而且那是有前後文的
還說人斷章取義，你自己單獨把這句話打了兩次
前因後果都捨掉
我解釋過了，你還是故意這樣用
這個解釋至少3.4次了
如果你是故意的，那你非常可惡
如果你是一直看不懂，那問題當然在你身上
: : 這是針對小弟子的定義做類比的，怎麼不關小弟子的事情？
: : 是你問我
: : 為何小弟子算會，只會50音卻不算
: 第五次解釋 我在問你的是深度=>為什麼一樣x軸座標為2 小弟子OK 五十音不OK
: 然後你回我=>啊小弟子Y軸座標1000! 五十音Y軸座標只有2 當然不OK啊!
: 所以究竟又是哪邊的問題呢 沒關係後面還有
當時你又沒講小弟子是0％？
你舉那兩種情形天差地遠
誰會把座標看成一樣啊？
: : → firxd:小弟子是通包 日文就剛好反過來? 要到能跟人對流如流才算?
: : 我就跟你講明白
: : 在我看來，小弟子的情況就好比一個人把所有日文字彙都學會
: : 小弟子的情況我會說他會（每招每式都會）
: : 同樣的，所有日文字彙都懂的人，我也會說他會日文
: 你在做的事情是 讓五十音的Y軸(廣度)成長到1000 說這樣才能比廣度
: 我在做的事情是 設小弟子和五十音X軸(深度)一樣是2 一開始就可以比了
: 而且早也叫你不要去管Y軸 這樣應該沒問題了?
你一開始的X軸也不同啊，只會50音應該趨近於0
會全部招式程度最少有個幾％吧！
幾％和趨近於零，兩者的程度可以差到幾乎無限大倍
: : → wfelix:會50音以比例來看，勉強算會一招華山劍法而已 07/22 00:03
: : → wfelix:等你找出一個人把所有日文都學起來，但還不能對答如流 07/22 00:05
: : → wfelix:那他才算華山小弟子 07/22 00:05
: : → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: : 不要只取最後一句話好不好
: 你前面早說華山小弟子就你認定算會了
: 然後你又說"不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文"
: 這就是你的定義啊
錯了，這是我回答你的問題
小弟子是你提出來的，我只是回答那個問題而已
: 不然以你的文字遊戲功力 所有日文都學起來 不會等於所有日文字彙他都懂
: 什麼叫學起來? 所有日文字彙都懂就叫學起來了嗎?
: 你前面的都學起來 後面還有一個但書=>但還不能對答如流 你說這才是喬峰
: 後面講的可沒附加這一條 那就不會是一樣的東西了
: 另外下面這行"不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文"
: 什麼叫不過? 就是和前面文句有所不同才用不過啊
: 什麼情況會用不過?
: 如果上下句主詞相同 那表示兩句意思不一樣
: ex.他長得不錯 不過很窮；
: 如果上下句主詞不一樣 那兩句意思可以近似
: e.他很強 不過你也很不賴。
: 不會有上下句主詞相同 意思也相同這種情況發生
: 你有可能這樣講話嗎=>小瑜好正 不過小瑜好漂亮 這啥?
: 你前面講的(日文版)小弟子 在不過之前已經結束了
: 因為後面那句意思是近似的 主詞不會是重複 即不可能是小弟子/日文小弟子 隨便
: 所以這行不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: 就是你對會日文的定義 翻譯後就是你對高手的定義
: (你的定義) 會日文? 一個人若所有日文字彙都懂 我會說他會日文
: (翻譯你的定義) 高手? 一個人若練到像喬峰那樣 我會說他是高手
因為之前我有說「對答如流算會日文」
而這邊的小弟子情況是
會所有日文字會，但不能和人對答如流
所以那個不過是要強調和之前講的有所例外
一個人能用日文對答如流，算會日文
不過若一個人能把所有字彙都懂，(即便他不能和人對答如流)，我會說他會日文
這個不過並不是在和前文比，而是針對上一個條件
（因為我有講過對答如流算會，但小弟子不能對答如流）
根本不是在講我認為會日文定義的低標
我後頭都還有強調說這是在類比小弟子的情況
: : 現實上是不能不管的
: : 何況你舉的例子也差太多了
: 硬要提廣度對你是有損無益 後面題庫會證明
跟我一點關係也沒有
更何況廣度會牽涉到深度問題
: : 你一開始明明是講高手
: : 你一開始講的也是啊，和高手對打遠遠不夠（被高手電假的）
: : 難道能打一些低手也不行？
: : 難道會被左冷禪、莫大等電假的＝實戰作用0？
: 沒關係啊 1% 2% 請看後面題庫
: : 我有講你說他會嗎？那只是反問你
: : 我說這樣的人算會日文有啥問題？
: : 沒看到後頭打問號嗎？
: 你反問我 我反詰答你 不就結束了 爭論這點很無聊
: : 會當然就是 知道意思能看能聽能寫才叫會啊
: : 你的小弟子不也是如此嗎？每招每式都會，只是不能和高手打而已
: 禮尚往來啦 我說他無法和高手打 對
:
: 但請問你 我啥時說過他可以和低手打了?
: 跟你那種硬拗邏輯一樣嘛 你說我不能幫你決定丁春秋不是高手(事實上我也沒有科科)
: 那你怎麼可以擅自幫我決定我的小弟子可以跟低手打呢? 我有跟你說他可以嗎?
: 這不就是你的隨意解讀? 為什麼你可以隨意解讀? 為什麼啊? 你倒是說說話啊
誰叫你是出題者？
你出一個題目，能把龍象十層的金輪法王封住穴道的算不算一流高手
只看這個題目，我當然可以回答不算
雖然小說中有講一般人封不了他的穴道
但法王曾在大意中，被當時武功低微的郭襄偷襲，一肘封住他的淵液穴
但題目中又沒有講要排除哪些特定情形，郭襄那次當然也要算啊
你不能在有人回答說有郭襄這種特例時
說他錯了，郭襄那是特例要排除
要排除可以啊，條件重設，別人也可以重新回答啊
別提你還說我可以隨便填定義咧
: : 誰跟你這樣講的？日文又不是只有字母，漢字也是日文啊
: 漢字上面有標字母他就會念 另外 我的日文字母指的是全部的五十音
: 含平假名片假名清音濁音半濁音......這是由我定義 你不要擅自解讀
不是所有漢字上頭都有標字母
: : 不懂意思就不叫會啊
: 什麼叫會? 和連看都看不懂 講都不會講的人比
: 他會認會講 還知道單字的意思 這不叫會?
: 自己都知道是浮動標準了 又偷來一個絕對答案 真是被你打敗了
因為你之前有講過有9成九意思他不懂
如果你要重設條件
說他每個單字的意思都懂
那我早就告訴過你答案了
一個所有單字都懂得人，我會說他會日文
: : 第一次聽到念的出來但不知道意思也算會的
: : 不要亂改你的條件
: : 你一開始是說和『劍術高手』對打遠遠不夠
: 我有告訴你和劍術低手打就夠了嗎? 那都是你自己的隨意解讀 才不是我的意思
: (這招真好用 從政必備)
可惜你搞錯你的身份了
你是出題者，你題目不寫的條件，就是不能算
因此你題目中若沒寫
能和低手打但不能和高手打的人不算數
這個人就是符合你最初題目的條件
如果你要排除他，那就是你改了設定或追加設定
: : 你自己改條件再來跟我凹？
: : 深度0％是那個50音才算，小弟子一開始哪有說是深度0％
: : 不要為了迎合你自己的胡亂對比就亂改條件
: 好啊 小弟子1% 五十音也是1% 會念會認還叫0%喔? 我說他是1% 跟小弟子造詣(深度)一樣
小弟子是所有招式都會
另一人也是所有字彙都懂但不熟練嗎？
是的話就是兩者都會
但我不會用1％來形容他們的程度就是了
: : 原來沒辦法和左冷禪打＝深度0喔？
: : 沒錯
: : 你自己要提個廣度100％，深度20％上下的
: : （你可是講高手，沒60分以上哪算高手，20％和60％以上打，被電是自然的）
: 我啥時跟你說小弟子有20%? 你不要隨意解讀 那才不是我的意思
: 我又是啥時跟你說小弟子打不過高手 但打得過低手? 你又在隨意解讀了
你題目不把條件設定清楚
那就只要符合你題目的設定就可以
你要說他打不過低手，那你題目就要講出來
不然這就不是題目設定的條件
請不要弄錯你的身份，你是出題的一方，不是答題者
: : 廣度就差很多了，深度也差很多
: 你自己隨意解讀到差很多 我的設定可不是這樣
你題目沒把設定講完全，那就是你的問題
: : 只會50音 意思有9成9以上不懂，廣度1％深度0.X％而已
: 我設定深度1%
深度1％是什麼情形要講清楚
因為你一開始講的不像1％（日文像趨近於0％，劍術像是10幾20％）
: : 整套都會，只是『沒辦法和高手打』（你可沒講他不能和低手打）
: : 廣度100％，深度20％
: 深度1% 而且我只比較深度 早告訴你了
: ---------------------------------------------------------------------
: 說穿了 你的話術就長這樣啦
: 我：三國志11裡面 忙牙長這雜魚好用嗎?
: 你：好用 (這是小弟子)
: 我：痾 那就你標準來看，三國志11裡面怎樣的武將算好用?
你不是這樣問的
: 你：如果該武將武力智力都有50，我會說他是好用的武將。 (這是定義 兩個是不同問題)
: (事後我們會發現 你這句有答跟沒答完全一樣 整句都是廢話)
: 我(為了確定你的標準)：嗯所以，武力智力都 > 40但未滿50的 不算好用囉?
: 精彩了 你的第一步 先自己腦補說 我擅自幫你決定武智 > 40但未滿50 = 不好用
: (事實上我只是在確認你的標準 你就那麼會自己被害妄想成我幫你定義 科科)
事實是
你：三國志11裡面 忙牙長這雜魚好用嗎?
我：好用
你可能從這個答案，自己認為我對好用的武將定義是怎樣
接下來吵了半天，你一直在強調 我和另一人對好用的武將定義不同
（你可沒有問我，怎樣才算好用的武將）
之後就突然舉例說
好比 會日文50音，但支吾半天能念一個單字，回想老半天能想起一個單字的意思
這是我認為的會日文定義
而另一人則是要對答如流才算，但在這之前你根本連問都沒有問
然後我反對的你講法後，之後你才開出你的條件
但由於你前面亂解讀我的意思所以你後頭提一堆我都不想回答
我問你木靈子程度你也不想答啊，你認為那不是重點，但我認為是啊
你有你的重點我有我的重點
兩邊都不想回答，那OK啊，之後我也懶得問你了
回答問題本來就不可以強逼人，這又不是要參加考試什麼的
但對於你誤解我意思的部分，我是要解釋的
所以我只針對小弟子和學日文類比那段
: 第二步 開始跳針強辯兼耍賴
: 你：我哪有說武智 > 40未滿50就不好用?
: 我明明只說武智 > 50算是好用 你怎麼可以亂用你的意見加在我身上?
: 我覺得你很會扭曲別人意見耶!!!
: 對啦 你是沒講啦 但如果你的低標是 > 40就算好用
: 那你的第一句到底是怎樣?
: 如果你一開始就說清楚 講明白 你覺得武智 > 40為好用 若其一低於40就不算好用
: 我還需要問你第二句嗎? 還需要你自己在那腦補說什麼我幫你決定嗎?
: 自己底標不報在那報高標 還怪別人用高標去認定你的標準所在
: 坦白說你真的很適合從政 模糊焦點和顧左右而言他功力都很到家
這段話原句奉還啦，最好你一開始有問
你是在我糾正你之後才問的
→ firxd:我是不是老早就跟你確認過 你覺得"學會(會講)"華山劍(日文) 07/20 09:48
→ firxd:但還遠無法和高手(以日文為母語的日本人)對敵(對答如流) 07/20 09:48
→ firxd:的華山小弟子(學日文的人) 這種程度算不算會華山劍?(日文) 07/20 09:49
→ firxd:你跟我說當然算 不然他用的是什麼劍法(語言)? 07/20 09:49
→ firxd:那現在是怎樣? 怎麼你的定義又變成是能對答如流(對敵高手)了
你在推這段文之前
就只問了小弟子那個問題而已
在此之前你一直舉例說，好比我覺得怎樣才算，他覺得怎樣才算
什麼時候問過我問題了？
反倒我還問你的定義是啥咧，你還說問你幹嘛，要問他才對
一開始的討論中，你根本認為定義怎樣不是是重點
因為你認為定義是浮動的，每個人會不同，追究定義是怎樣沒啥意義
重點在於 我和他定義不一樣，討論時不必繞在這上頭
之後你才開始提問關於怎樣算練成
但那時候我已經不想回答了
: 有人看不懂的話沒關係 用金庸舉例好了 他的話術是這樣的
: 我：你覺得倚天裡面什麼程度的人能算是高手?
別把你一開始沒講過的話打出來
: 他：如果有人練到渡厄那種程度，我會說他是高手
: (注意來 這句在事後我們會發現 100%等同於廢話)
: 雖然這句話就任何正常人來解讀
: 應該等同於渡厄為他的高手標準中的最低標 理由再簡單不過：
: 如果他的高手定義其實是渡劫或渡難 由於這兩人被完全確定實力遜於渡厄
: 那他就應該回答如果有人練到渡難(or渡劫)那種程度，我會說他是高手
: 否則他以渡厄為答案不就廢話? 不會有人這麼跳針吧!(天曉得偏偏就是有 還能說什麼~)
: 既然他不以較渡厄稍弱的渡難或渡劫為答覆
: 那顯然他的倚天高手低標就是渡厄 渡難渡劫大概還差那麼一點半點
: 又雖然此一事實應該是顯而易見 但畢竟是我個人單方面的解讀
: 為了保險起見還必須向他確認一下 於是我問了：
: 所以渡劫/渡難就你的標準來說 不算高手囉?
: 於是他開始腦補了 然後跳針了：你怎麼可以擅自幫我決定我說他們兩個不算高手?
: 我明明只說渡厄算高手，我有說渡難渡劫不算高手嗎?
: 我有說我的高手標準就是渡厄嗎? 你哪隻眼睛看到我說他是我的標準了?
: 哈!
: 究竟是誰在撒賴? 又是誰在強辯? 在硬拗?
: 我想就交給眼睛雪亮的鄉親們自己判斷吧
→ firxd:有這麼難懂嗎 不然你回我的例子好了 你覺得華山小弟子那樣 07/19 10:48
→ firxd:算不算練成華山劍? 他一招一式都能用的完整 但還無法和高手 07/19 10:48
→ wfelix:算啊，怎麼不算？不然他用的是什麼劍法？ 07/19 10:49
→ firxd:我純粹告訴你一個簡單的事實：你跟他對於練成的定義不同 07/19 21:42
→ firxd:你不知道是看不懂還是怎樣 洋洋灑灑回一大串 你有問題的部分 07/19 21:43
→ firxd:我都回答你了 然後你又跳針回木靈子 打一開始我就沒在講木 07/19 21:43
→ firxd:你的練成是學會就算練成 即使學藝不精 07/19 21:45
→ firxd:他的練成是學好才叫練成 至少要有相當的威力和水準 07/19 21:45
→ firxd:我好意提醒你最好不要執著在這點 因為這單純是定義不同罷了 07/19 21:46
→ firxd:所以我實在不知道你跟我講木靈子用意何在 那根本不是我在 07/19 21:48
→ firxd:講的議題 07/19 21:48
→ firxd:前面看你說 好那回到本文 還以為你知道我的意思了 07/19 21:53
→ firxd:原來自始至終你都不知道我在說什麼 夫復何言 07/19 21:54
→ firxd:最後一次舉例 以日文做為範例 依你的定義 只要學完五十音 07/19 21:55
→ firxd:可以在支支唔唔老半天之後把一個單字的發音發出來 07/19 21:57
→ firxd:然後再回想老半天之後想起那單字的意思 這就算是練成 07/19 21:57
→ firxd:依他的定義 如果你沒辦法用日文跟人家對答如流 就不算練成 07/19 21:58
→ firxd:連聽都聽不懂 看也看老半天才勉強看出一點端倪 07/19 22:00
→ firxd:那這算哪門子的練成日文 07/19 22:00
→ firxd:兩邊都不能說錯 單純只是因為你們標準不一樣 07/19 22:01
→ firxd:我哪有說你"現在"無限跳針 我是說若你只一味否定對方的定義 07/20 09:46
→ firxd:再討論下去不可能會有交集 會一直出現你原文第五部份這情形 07/20 09:46
→ firxd:就會鬼打牆開始跳針 這是未來式 OK? 07/20 09:47
→ firxd:好現在拉回練成定義這主題 07/20 09:48
→ firxd:我是不是老早就跟你確認過 你覺得"學會(會講)"華山劍(日文) 07/20 09:48
→ firxd:但還遠無法和高手(以日文為母語的日本人)對敵(對答如流) 07/20 09:48
→ firxd:的華山小弟子(學日文的人) 這種程度算不算會華山劍?(日文) 07/20 09:49
→ firxd:你跟我說當然算 不然他用的是什麼劍法(語言)? 07/20 09:49
→ firxd:那現在是怎樣? 怎麼你的定義又變成是能對答如流(對敵高手)了 07/20 09:49
這邊就很明確了
你問了一個小弟子的問題之後
就直接幫我下定義了，還說你早就跟我「確認過』，事實上所謂的確認
也就是小弟子那個問題而已
在這之前你從來就沒問我，怎樣才叫高手
: 好 你想連廣度也一起包進來? 成全你囉 反正難題不會是在我這邊
: 當初好意幫你把變數設限在僅止於深度 反而被你拿廣度來大做文章 混淆視聽
: 無妨 現在就全部打包 一次說清楚講明白嘛
: 以下問題乃加入你最喜歡的廣度後重新設計而成 包君滿意
: 你都說什麼 誰規定你問我就要答 這種OO話了 也沒差這幾個問題
: (由於起始討論的議題為七傷拳 方便進入情境就以崆峒派來做命題)
: 1.當前的武林乃是崆峒派最輝煌的時候，高手數以千計
: 平均而言每隔十天半月便有才智卓絕之輩能創出一路新武功
: 至今整個崆峒派已經有足足七百二十門絕技 且還在緩慢增加當中
: 但凡要修習崆峒派的任何武功(拳術劍術刀法...whatever)
: 其先決條件乃是必須身負崆峒派最最最基礎的獨門內功=>崆峒功
: 如果沒有這個條件 儘管其他異派高手內功再強再深
: 說也奇怪 他就是沒有辦法練就崆峒的任何絕技 此為前提
: 問題來了 主角是崆峒派的一名小弟子
: 這小弟子呢別說武功在派中敬陪末座
: 放眼全武林 只要曾練過功夫的人(假設共10萬)個個都比他強 他打不贏有武功的任何人
: 不只打不贏 簡直是被狂電 他不會任何招式 當然也不用出招就直接被打趴在地上
: 原因? 因為小弟子他截至目前為止就只練了那個所有的入門=>崆峒功
: 且"功力奇低" 在實戰中完全沒鳥用
: 儘管如此 稍有眼力之輩還是可以從他的內功家數中認出他是崆峒子弟
: 另外他雖然可說是爛到無以復加 但如果是和完全沒學過武功的平常人打架
: 那因為他身上終是有第九第十流或更下流的崆峒功在身 可說是必勝平常人
: 好 請問依你的定義
: 這個武林最爛崆峒小弟子 算不算會"崆峒派武功"?
: 如果你的答案是不算 那請解釋你這推文邏輯
算
: →wfelix:算啊，怎麼不算？不然他用的是什麼武功？
: 如果你的答案是算 那請稍後和第二題一併回答
: 2.日文是當今仍被採用的語言 其依然具有生命力 不時會有新字彙被創造出來
: 而凡要修習日文者 必須從最最最基礎的五十音入手
: 如果不會五十音 管你任何其他語言造詣再好 你就是無法學任何的日文
: 這是本題所假設的先決條件
: 本題主角是一個日文苦手初學者 他除了學會五十音外什麼都不會
: 只要是任何學過日文的人 人人都比他行
: 要他和其他人用日文溝通對話當然也是不可能的
: 然而 儘管他是這麼的爛 但如果是和完全沒學過日文的平常人相較
: 他終究是比他們多會了一套五十音 日文字母都還能看懂也知道要怎麼發音
: 可以說是完勝所有從沒學過日文的平常人
: 好 請問依你的定義 這個日文界最爛初學者 算不算是會日文?
不算
: 如果你的答案是不算 同樣請你解釋=>為什麼不算? 不然他說的是什麼語言?
他沒有講什麼語言，他這種程度無法講出一句完整的語言
也不會知道他講的是什麼意思，他沒辦法完勝平常人
: 他看懂的是哪國的字母? 他發音的依據是出自哪國語言?
虛竹練生死符時金庸說他努力不懈，日夜苦練花了三天才學會
這三天他每天用的都是生死符的招式，運的都是製作生死符的訣竅
但我一定要在第三天之後才說他會生死符
就算這三天他用的是逍遙派武功、依據的是生死符訣竅也一樣
: 如果你的答案是算 那請和1-2一併回答 你這推文是怎麼回事?
: →wfelix:我會日文的定義也是和人對答如流
: 這是當初你在我沒提問的狀況下 自己下的定義 我可沒請你選唷
你也只提這兩個，所以我從中2選一啊
: 我只說 你的定義大概是會五十音就算會 他大概是要能和人對答如流(精通)才算會
: 這是我一面之詞 你大可用自己的說法闡述 結果你自己說你的定義也是能對答如流
: 也導致你的標準產生不一致
: 好啦 現在這苦手初學者絕對是做不到和人對答如流囉 你為什麼說他算會?
: 同理 1-2裡面的小弟子 他連出招的機會都沒有就被打趴了
: 和能與人對敵(相當於日文的 能和人對答如流)可是天差地遠 你又憑什麼說他算會?
底下就不必看了
: 3.承第一題 所有條件都一樣 只有唯一的差別：崆峒派的人忽然全都江郎才盡了
: 再也不會有人創出新武功了 崆峒絕技總數就是只有720 不會再多了
: 那依你的定義 一樣是那個武林最爛小弟子 一樣是十流崆峒功
: 他算不算會崆峒派武功?
: (這題是為了你所謂什麼"因為日文學不完" 還有什麼包羅萬象 不過有差嗎?
: 好嘛你說有差 那就看你的答案嘛 看跟1有什麼不一樣囉 )
: 4.文字遊戲 要玩一起來吧
: 你說：一個人若'懂"全部的字彙，那我會說他"會"日文
: 好啊 假設今天出現一個加強版王語嫣
: 她對全天下的全部武功(或你要說成武學也好 密笈也罷 不重要)都如數家珍
: 但和正版王語嫣一樣 手上功夫可是半點也使不出來
: 好啊 加強版語嫣懂全部的武學了 依你定義 你應該說她會武功了? 是嗎?
: (這幾乎就是廣度100% 深度0% 的情況 也是你定義的(其中一種?)會)
因為你類比錯誤
你這個加強版王語嫣要每招都會使，只是程度很差而已
那當然算會武功
接下來就不必答了
: 5.承第三題 所有條件都(和第三題)一樣 唯一的差別是：小弟子變強了!
: 他雖然一樣只會前面講的崆峒功 不過一段時間苦練下來 他功力精進了
: 他現在可以打贏武林中其他最廢的5000人(換言之 他從100000名進步到95000名)
: 好 那依你定義 他現在算不算會崆峒派武功?
: 如果答案跟1,3不同 請問差異在哪? 難道能打贏廢中之廢就算會了?
: 6.一樣承第三題 所有條件不變 唯一差別是：小弟子學會新招了!
: 他的內功=>崆峒功造詣 跟3裡面一樣的爛 但他這次在招式下了功夫
: 埋頭苦練一段時間之後 竟一連學了崆峒槍 崆峒劍 崆峒霸王鞭...共72絕技
: 可說是720絕技中得其十一 著實不容易呢
: 他每招每式都有學齊喔 平常舞刀弄槍好不威風 連要他從最後一招倒演回來也做得到呢
: 但可惜的是 正因貪多嚼不爛 每套絕技都空會招式/架式
: 在實戰中這些絕技根本沒有絲毫的威力 連一點都沒有 就是個空架子
: 一和人交手還是立馬被打趴到地上 即使是排第99999的江湖廢人一樣打趴他
: (這題本來嘛 就是我所謂華山小弟子的本意 你硬要拉到廣度 就變這樣啊 有差嗎= =?)
: 那依你定義 這個小弟子算不算會崆峒武功啊?
: 跟5一樣 如果答案和前面有差異 那請解釋那到底是差在哪?
: 尤其是和1對照 他多學了72門絕技的招式 每招每式都能用到完整 可惜只是個招式架
: 跟1一樣 一和人交手瞬間被打趴 連倒地速度都一模一樣 沒快一秒也沒慢一秒 你怎麼說?
: 7.承5 小弟子狂練內功 同時修習劍術 假以時日終於武功大進
: 現在他已能用有內功相濟的崆峒劍幹贏武林中將近一半的人
: 雖然打贏的頂多也只是三四流角色
: 但總是有相當程度的進步 那他現在算不算會崆峒武功了?
: 8.承6 小弟子被打趴之後非常不甘心 發大願誓把崆峒絕技盡數練成
: 但後來發現自己天資實在是不太夠 只好學了共300門之後就出關
: 不用說每招每式都是有?齊的 可惜還是一樣威力零分=>花拳繡腿花槍繡劍
: 一和人家交手 又被打趴啦! 連三腳貓等級or廢中之廢一樣還是都打不贏
: 但 花樣百出總算是有一丁點用處的!
: 武林中其他最廢的100人被他花招唬得一愣一愣 恍神之下被他慘勝了
: 他現在號稱武林第99900人 他現在不是武林第一爛囉 可是他還是超超超爛的
: 試問 依你定義 他算不算會崆峒武功?
: 先這樣好了 如果還要把廣度扯進來 那還有好多好多排列組合可以玩呢
: 修改 我看到你前面問題的答覆了 OK啊
: 很早就說你早點回應我們就能盡早取得共識
: 現在很明顯啊 基本上你是以很寬鬆的標準去定義"會"
: 這無關對錯喔 本來就是見仁見智的東西
: 那我就一個問題請教 之前你為什麼要說依你定義 會日文要能和人對答如流才算會呢?
: 你覺得日文已經到能和人對答如流的程度 他的深度大概是多少? 設個50%不過份吧?
: 你為什麼不依據像前面那個問題1=>練功練到打不過三腳貓也算會
: 用這種標準去定義日文的會呢? 1那種情況深度可能只有1% 2%而已
: 而且我也沒給你廣度 我要設的話也可以設成1%
: (因為條件只有拳功非常低微 根本沒提到他學了整本拳譜裡面的多少)
: 那是不是就跟學會五十音和能辨認單字這種水準差不多呢?
: 這也是為何我說依你的定義會五十音也可以算會日文了
: 而且我一再強調這種東西本來就沒對錯 純粹個人定義不同罷了
: 你的沒錯 他的也沒錯 這樣說法我不知道你不能接受的點在哪?
: 有興趣 待我返國之後可以繼續討論 先這樣囉
: ------------------------------------------------------------------------
: ps.如果有朋友覺得我說什麼你不要隨意解讀那邊很硬拗
: 請務必知道! 小弟乃是受害者 這裡只不過慕容一下而已 望請體察 感恩:)
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