Re: [討教] 耶律齊的實力進步

[Fernandeo (Fer)]

有不少板友提到郭靖教學不力，我倒認為這是很有問題的說法。


的確有很多大師級的人物未必適合教學，因為他們的眼界極高，而且離開

自己的初學階段已經有相當的時日，無法切身感受到教學對象所面臨的難題，

如果學習者遲遲無法領悟，他們也容易產生不耐煩的心理。


以前的數學老師就說讀高斯的論文，你很難跟上他的腳步，

因為你還沒完全了解的時候，大師已經左一句「顯然得證」，右一句「顯然得證」，

就像兔子一樣跳往他的結論了。〈話說我後來解證明題的時候，也很想直接來一句

顯然得證 XD〉


郭靖當老師可以想見也會有這樣的問題，而且可能更為嚴重。

郭芙和二武武功無法達到頂級高手的程度，除了自己的資質與態度之外，

郭靖顯然也要負很大的責任。


但是耶律齊的情況又明顯不同，他在接受郭靖的武學教育之前早已經是一流

高手了，並不需要郭靖一一指點修正或者亦步亦趨的循循善誘，這個時候

他要更上一層樓，其實缺少的是眼界的提升，和真正的融會貫通。

況且武功和學術又有所不同，郭靖一招一式打出來真功夫就是在那裡，根本不需要

言語。

像是郭靖武功進步最快也就跟歐陽鋒相處的那段時間，歐陽鋒其實根本沒指點

他什麼，就兩人這次十招，下次二十招的對打。歐陽鋒看郭靖接不住了就喊停，

讓他自己回去翻真經，想想要怎麼應付，慢慢去領悟，原來真經上這邊可以如何

如何應用，化解對方的殺手鐧。


諾貝爾獎的大師不一定擅長帶學生，尤其當一個學生基礎未穩，一知半解的時候，

去找補習班名師可能更有幫助。但是等到有一定的程度後，想要再有所突破，

接觸大師絕對是必須的。


耶律齊武功為何進展不大，其實真的是一個相當大的疑問，而歸因到郭靖身上

可能不是個讓人滿意的答案。

我個人覺得這更像是是個 bug，因為劇情上不需要，所以非主角的人物被作者

含糊帶過，否則十六年後他實在不該只有這點能耐。


相較於金庸小說常出現的這個缺點，最近沉迷在馬丁的冰與火之歌，他呈現的那種

多視角敘事，完全打破主角與配角的分隔真的讓人驚艷。

※ 引述《natureya (star)》之銘言：
: 標題: [討教] 耶律齊的實力進步
: 時間: Sat Aug  4 09:10:13 2012
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: 耶律期受周伯通指導
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: 程度大概可以追平全真七子
:
: 不過後期他又學了降龍，也許還有其他桃花島的功夫跟九陰真經
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: 總覺得耶律齊得到的武學資源不輸給郭靖
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: 而且他是資質頂尖的
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: 不太可能說到最後等級還跟全真七子差不多
:
: 假如他有: 全真武學、周伯通武學、丐幫絕學、桃花島武學、九陰真經
:
: 都是當時武林最頂尖的武功
:
: 照理來說，至少可以有射鵰後期郭靖實力
:
: 只是照書上說他似乎後期沒有甚麼大突破
:
: 是否是因為丐幫事物過於繁忙?
:
: --
: 推 PRAM:耶律齊是由郭靖教出來的，這就註定了悲劇...                  08/04 16:16
: 推 bestbsn:就郭靖不會教啊...                                       08/04 16:32
: 推 redblouse:看看郭靖、黃蓉帶出來那精美的大小武...                 08/04 19:26
: → ChangJimmy:郭靖的際遇很少人能比的上,有周伯通教九陰真經+一燈翻   08/04 19:35
: → ChangJimmy:譯還有洪七公降龍十八掌,除了這些之外別忘了他的死對頭  08/04 19:36
: → ChangJimmy:歐陽鋒在西域那邊的比武對他武功絕對是一日千里的,要哪  08/04 19:36
: → ChangJimmy:裡找一個你可以對他痛下殺手,而他卻頂多制服你不傷你    08/04 19:37
: → ChangJimmy:要害的師父?  而且這師父又夠強不會被做掉              08/04 19:38
: 噓 sxing6326:耶律齊後期武功進展不大到底是哪本書上寫的 要不要先說   08/04 19:59
: → sxing6326:明一下?二版倚天 耶律齊未學拳降龍十八掌那段?           08/04 19:59
: → sxing6326:未當丐幫幫主之前 耶律齊所學就如你所說 止於周伯通教他  08/04 20:01
: → sxing6326:的那一套 全真+空明拳                                  08/04 20:02
: → sxing6326:未學全降龍十八掌 只能說他資質與降龍十八掌向性不合     08/04 20:04
: → sxing6326:跟他實力進展有沒有突破 關聯性也不大                   08/04 20:04
: 推 pig1419:娶了郭芙是人生最大敗筆....                              08/04 20:13
: → sxing6326:耶律齊 耶律燕 完顏萍是書中最不幸的三人了              08/04 20:47
: 推 smydguo:嗯！丐幫有兩任幫主是契丹人。可惜耶律齊不是超級契丹人    08/04 22:03
: 推 QQmother:九陰真經 這是你的江湖                                  08/04 23:39
: 推 ChangJimmy:說不定把郭芙宰了,耶律齊就會變超級契丹人~             08/05 00:22
: 推 onelife:郭芙至少人很正，而郭家名望高實力強資源多，不算不幸吧    08/05 01:10
: → jojo721021:不是主角                                             08/05 10:43
: 推 k800i:超正妹是老婆，熟女正妹是岳母，俏麗正妹是小姨子。還嫌～    08/05 11:35
: 推 Drexler:親子丼加姐妹丼                                          08/05 12:40
: → smydguo:實戰很重要呀，超級契丹人蕭峰和他丈人郭靖小正太時期還不  08/05 16:03
: → smydguo:會絲毫武功就殺過人了，洪七公更是清清楚楚記得他掛掉多少  08/05 16:04
: → smydguo:人，真被他掛的個個都是該殺的，練降龍掌，霸氣可重要的咧  08/05 16:05
: 推 ipman1990:洪七OS:嘴炮你也信XD                                   08/05 22:04
: 推 DampierFor3:耶律齊：我不是主角，所以頂多只能是契丹人裡的拉帝茲  08/06 06:21
: → DampierFor3:永遠也沒辦法變成超級契丹人..                        08/06 06:22
: → DampierFor3:而且岳父就算教我九陰真經，以他的教學實力，我練起來  08/06 06:24
: → DampierFor3:和九陰假經也沒什麼分別                              08/06 06:24
: 推 smydguo:可見郭靖對過兒有多好，一方面從小就讓過兒知道高手的程度  08/06 19:03
: → smydguo:可以有多高，二方面知道自己絕對是誤人子弟的料，早早送出  08/06 19:04
: → smydguo:身邊絕對比留在身邊有出息，冥冥之中一切都天註定的，過兒  08/06 19:05
: → smydguo:跟張三丰都是好例子，看似最好的師父，往往才是最帶屎的。  08/06 19:06
: → smydguo:靖哥哥的問題可能不只不會教，可能還會把徒弟越教越笨!?    08/06 19:08
: 推 mardrea:被樓上一說才想到  對耶 為什麼當初郭靖不自己教楊過啊     08/06 19:50
: → mardrea:難不成真的在經過郭芙和大武小武後他自知他沒有當老師的    08/06 19:51
: → mardrea:能力 所以就送走免得誤他義弟兒子的前程XDDD               08/06 19:52
: 推 washwashID:樓上忘了嗎?正是蓉兒從中作梗阿                        08/06 20:55
: → Rain0224:如果楊過真的給郭靖教，大概沒有什麼郭靖會的武功是楊過   08/07 08:18
: → Rain0224:練不到的，然後楊過就變成十里坡劍神，戲就演不下去了 XD  08/07 08:20
: 推 ifyoutry:一隻鳥教他都可以練成這樣了 郭靖總不會比鳥還差          08/07 08:29
: → ipman1990:我手邊是有神鵰的RPG啦...                              08/07 08:49
: 推 smydguo:有些教授就是這樣呀，作研究一把罩，教學就比九個慘字排起  08/07 11:44
: → smydguo:來還麻煩。丟本教科書給你唸還比較快。總之，靖哥哥的武學  08/07 11:46
: → smydguo:大智慧是很神奇的，說他當年看華山的松樹想創拳法沒下文?   08/07 11:48
: 推 spko:而且二武郭芙被郭靖教成這樣，他們自己也要負一半責任         08/07 13:19
: → spko:郭靖也許真的教得不是很好，但楊過偷看個兩遍也都會了....     08/07 13:20
: → spko:而即使郭靖不會教，二武的一陽指可是狀元郎朱子柳親傳         08/07 13:21
: → spko:我看他們成不了大氣跟自己太蠢比較有關，郭靖也滿無辜的 XD    08/07 13:21
: → spko:如果楊過真的給郭靖教，可能真的會像樓上rain大說的           08/07 13:22
: → spko:什麼武功都練會了，畢竟那可是一天內就能學會打狗棒的天才...  08/07 13:22

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錯了一個字，「難」。

        最難   風雨故人來。 ~ 傾城之戀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.121.32
※ 編輯: Fernandeo       來自: 125.224.121.32       (08/07 14:35)
推 a1052026:不過十六年後能有超出霍都等級的實力也算厲害了，沒有
→ a1052026:師父在身邊，岳父岳母成天忙著守城打仗，單靠著全真教的
→ a1052026:內功能強到這地步，算是非常不容易了
推 Rain0224:也不枉全真武功被其餘四絕公推為武林正宗了，可惜王重陽
→ Rain0224:對推展武學的熱忱極低
→ a1052026:王重陽手上有著先天功，不給徒弟練就算了，還送給別人練
→ a1052026:他算是五絕裡最不適合當師父的人吧
推 innctu:全真教可能是一代一代藏私的代表吧 麻布袋草布袋= =
推 a1052026:王重陽藏私先天功，丘處機藏私是非善惡，趙志敬藏私武功
→ a1052026:的招式，怪不得倚天沒有全真教，藏到最後連門派也被藏了
推 bestbsn:郭靖面對的對手幾乎是五絕級...練功自然進步神速...
→ bestbsn:可是耶律齊有強大的岳父靠山,對手不敢惹他...故與頂尖高手
→ bestbsn:磨鍊的實戰經驗便不如郭靖了
噓 suoe7523:a大講的很不公道　
推 newtypeL9:耶律齊練功應該也算勤的，可是沒有像楊過那樣一天到晚做
→ suoe7523:怎不說倚天也無桃花島傳人
→ newtypeL9:自殺式的練習（旁人看來），進步程度差很多也有道理
→ suoe7523:先天功說不定是能力不夠沒學　
→ suoe7523:而且王重陽創立全真教本就不是以武學立派　以傳道為主
→ a1052026:我說得不公道也沒必要噓我吧?王重陽縱使是以傳道為主，但
→ a1052026:他有把這個精神傳授給他的徒弟嗎?裡面只有馬鈺看來像道士
→ a1052026:其他人都跟武林人士沒兩樣，根本沒人在傳道，這算是師傅
→ a1052026:教導無方還是徒弟傳承無力?
→ a1052026:而且桃花島沒傳人是因為弟子本就稀少。程瑛一輩子未嫁
→ a1052026:大小武的傳人倒是有把蘭花弗穴手一類的武功傳承下去。
→ a1052026:而全真教的徒弟少說也有個上百人吧，結果到元朝末年卻連
→ a1052026:個傳人都沒見到有出現過
→ LiZhaoDe:看說好像是3千處據點、8萬人...
→ LiZhaoDe:24回：（趙志敬）心想：“倘若果如法王所言，三月後我得
→ LiZhaoDe:任掌教，那時聲名提於宇內，天下三千道觀、八萬弟子盡數
→ LiZhaoDe:聽我號令，哼哼，要取楊過那小子的性命，自然是易如反掌
→ LiZhaoDe:。”越想越是得意，站起身來，凝目眺望，
→ countdown:覺得後面沒寫全真 只是金庸想寫別派而已 不代表沒傳人
→ a1052026:那也不至於沒半點消息吧，倚天時期的屠獅大會時，邀請了
→ a1052026:幾乎所有門派前來，可是卻沒有全真教的半點消息。
→ a1052026:能否將這認為有兩種可能:1.全真教式微，無法東山再起而
→ a1052026:消失。2.厭倦武林爭鬥，徹底轉型為道教組織，與武功再扯
→ a1052026:不上關係。
→ LiZhaoDe:24回：北宋道教本只正乙一派，由山西龍虎山張天師統率。
→ LiZhaoDe:自金人侵華，宋室南渡，河北道教新創三派，是為全真、大
→ LiZhaoDe:道、太乙三教，其中全真尤盛，教中道士行俠仗義，救苦恤
→ LiZhaoDe:苦恤貧，多行善舉。......黎民往往把全真教視作救星。
→ LiZhaoDe:道教派系很不穩定，8萬人隨便分就式微了，史實上七子都有
→ LiZhaoDe:各創門派。
→ LiZhaoDe:我認為全真除非有天才不然武功就這麼高，頂多靠陣法。
推 kimkim:其實以書中全真派和蒙古作對的情形  是可以腦補成在蒙古
→ kimkim:統一天下後將全真派滅了 少數殘留分子大概也不敢再自稱全真
→ kimkim:而必須換名延續該門派的香火
推 a1052026:應該可以認為倚天那華山派的高矮二老是郝大通那一脈的傳
→ a1052026:人吧，資料好像記載郝大通創立華山派
→ a1052026:但是招式完全不像全真教一脈的武學
→ Fernandeo:變成討論全真教的沒落了...要不要另外開一篇？
推 twsoriano:楊過算是金庸系列屬一屬二的天才  耶律齊被電也不奇怪阿
推 buehrle:要說耶律齊的等級 直接抓那些高手在耶律齊同年紀的表現
→ buehrle:當對照組啊
推 ifyoutry:耶律齊好像也不見得贏霍都吧 他沒用本門武功都可以跟耶律
→ ifyoutry:齊打個上百招 打平甚至是略勝的可能性比較高一點 而且霍
→ ifyoutry:都這些年也是沒師父的 拿他比不能說很適合
→ Rain0224:主角和五絕以外的角色，能練到一派掌門也算是非常優秀了
推 windmax1:霍都應當略勝耶律齊一籌
→ Rain0224:若不只將耶律齊視作周伯通的徒弟，也將他看成是全真武功
→ Rain0224:的正統傳人，在全真高深武功都失傳的情形下，耶律齊能在
→ Rain0224:練到這地步也不容易
→ innctu:其實像少林派那樣把武功錄成圖譜不是很好嗎 就算當代沒英才
→ innctu:後是總有繼承人
推 ifyoutry:主要角色不算的話 像耶律齊這種形象優良的有為青年不多
→ ifyoutry:所以多少會對他有期望 如果他英雄大會打爆霍都相信也不突
→ ifyoutry:兀 所以覺得他沒什麼進步也是情理之常
→ Rain0224:看笑傲江湖就會覺得，江湖上的青年才俊怎麼只剩殺人魔沖
→ Rain0224:哥了，往下找只剩...青城四獸? XD
推 newtypeL9:往天上看一看，你會看到梁發
推 Jabez:                              的腦袋
推 windmax1:                                 正在飄啊飄的
→ ManuGinobili:                                         說我華山
→ a1052026:你華山便怎麼樣? (揮刀再砍!
→ sneak: 霍都應當略勝耶律齊一籌 https://noxiv.com
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