推 mone741120:而且洪七公和郭靖比試時原本還打算讓招，避免黃藥師丟 08/24 20:41
→ mone741120:臉，所以一開始未盡全力攻擊，等於是捨降龍主要特性~ 08/24 20:42
※ 編輯: firxd 來自: 1.171.135.211 (08/24 21:07)
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: : 文很長 沒耐心的朋友請看最後一段重點即可:)
: : 你在說什麼? 本來就是這樣啊
: : 你說:一個人練到像喬峰那樣 我會說他是高手
: : OK啊 那在你沒提供其他資訊之前 你檯面上的低標就是喬峰
: : 你如果要說其實你的低標根本不是喬峰 可以啊 那就麻煩你表明你真正的低標
: : 不然誰知道你的標準在哪裡 而在你再度表態前要做論證
: 沒錯啊，我沒講你不會知道
: 所以你不知道就不要隨便講別人的低標是多少
哪裡隨便講了? 我根據你表態的資訊做不違背的推論哪裡不行
你要改標準當然可以 那是你的權利 自己再表態啊
: 我當時又不是在講低標是多少
: 你自己無撩亂解讀怪到別人頭上幹嘛咧
你自己沒頭沒腦開回馬槍 然後又是別人的責任 科科
: : 當然就是依據前面你說的:喬峰在你看來是高手
: : 所以當前低標是喬峰 比喬峰強的像掃地僧 必然也是高手
: : 比他弱的像丁春秋就得打個問號 無法確定 我可沒說他是或不是
: : 是你自己腦補說我幫你設定 丁春秋不是高手 但我根本沒說過這句話 是你自己幻想的
: 錯了，你是直接說，依我的標準，要到xx程度才算如何
: 就是因為你有講過這句話，我才會反駁
你的理解力== 當初你站在誰那邊? 五老 他站在誰那邊? 謝遜
五老和謝遜誰強? 謝遜強 你是站在弱者那一邊
所以我舉了一個遠比五老更弱的華山小弟子(深度1%) 問你他算不算練成
你跟我說當然算 所以我知道啦 你的標準很寬 很挺弱者(沒說你錯唷)
然後五十音我也是設他深度1% 而且就你錯誤的解讀他甚至比小弟子還差
那他在你眼中比小弟子還弱 你不是支持弱勢? 應該要說他也算會啊
結果勒 你又在那邊要對答如流(深度50%)才稱得上會
這要嘛就矛盾 要嘛就是浮動標準 不就是這樣嗎
: : 你本來就是放大絕啊 先想想一開始為什麼會吵起來
: : i兄表示：五老那種鳥威力哪算練成七傷拳
: : 你表示：五老怎麼不算練成七傷拳了?
: : 我好意跟你說 你們不用爭這點 這不過是定義不同罷了
: : 結果哩? 你怎麼回的? 你說:這不叫定義不同
: : 在反駁別人意見的是誰? 是你啊
: : 而既然你想反駁我的意見 那我當然就請你回答是哪裡不叫定義不同
: : 你是反駁者 我是被反駁者 站在討論角度你當然有義務回應我的問題
: : 不然人人像你這樣搞 以後金版就變這樣：
: : A:我覺得大概是OOXX B:最好是OOXX啦 笑話
: : A:喔 不是OOXX的話那是怎樣? B:我幹嘛答你? 我不需要回答我不想回答的問題
: : 你不覺得B根本就是個白目? 而這也恰恰好是你之前在做的事
: : 既然你要反駁別人 那被反駁的一方當然有權利請你提出解釋
: 為何要提出解釋？
: 我和他在討論木靈子你又不是不知道
知道又怎樣 木靈子關我什麼事
: 你問的可是無特定背景條件之下的定義
: 和我針對對方是在討論木靈子程度之下的所做的回答怎麼可以混為一談？。
: 問你木靈子你說不關你的事情
: 那無特定條件下的定義當然也可以不關我的事
問你啊 不關你事那你是在那反駁個什麼勁?
這不叫定義不同 好啊 那是什麼不同 你說嘛
要反駁就把論證端出來啊 你如果不反駁不講話也沒人當你啞鈴 當然也不關你事
自己要在那沒事找事 要反駁就要拿論證出來嘛
: 你要問可以啊，那就針對木靈子程度的討論來下定義啊
: 然後木靈子的資訊就只有一段話形容+上他活很久而已
: 你可以認為木靈子不關你的事情
: 我一樣可以認為和木靈子程度無關的討論不關我的事情
你當然可以啊 那既然不關你的事你是在反駁沙 沙琪瑪
你反駁的那一瞬間就不是不關你事了
: : 不是你的重點又如何? 我跟你的爭端在 我說:你們不過是對練成的定義不同罷了
: : 然後你回說:這不叫定義不同
: : 好嘛 如前所敘 既然你要反駁 就麻煩你說清楚講明白
: : 為什麼這不叫定義不同? 他不叫定義不同那應該叫什麼?
: : 這些是你要回答的部分 從頭到尾都不關木靈子的事 木靈子是你跟他的問題
: 我要回答啥？
: 就說討論木靈子的程度為前提
: 你根本沒辦法把五老和木靈子分開啊
: 我管他是什麼定義？有什麼證據可以證明木靈子程度到哪邊？
又在跳針啦~jumpjump 反正木靈子從頭到尾不關我事 關於他你高興怎麼說就怎麼說
: : 呵呵 你自己想想 你我在日文五十音部分鬼打牆了多久?
: : 你跟他在吵的也是一樣的東西 這點未卜先知有何難哉
: 那是你先鬼打牆的
因為你對浮動標準的錯誤理解才會打牆 我一開始就知道會這樣的
: : 你們在爭的可不是五絕層級(誰算是把七傷拳練到很好)
: 本來我在爭的就是五絕層級
: 因為木靈子常被提到程度可以上看空見、三渡
不要搞笑了好嗎！我從頭到尾介入你們討論的就只有這兩句
"五老那種威力也配叫練成?" "五老哪裡不算練成?"
你們在這兩行爭的就是五老程度 這叫哪門子五絕層級
我針對的就是這兩行而已 前面也講千百次了
: : 你們在爭的是誰能算江湖高手(誰算是練成七傷拳)
: 木靈子算是什麼程度你能明確說的出來嗎？
: 若說不出來，定義這個幹嘛？
五老不能定義? 謝遜不能定義? 木靈子關我啥事
你們那兩行就是在爭五老而已 我也只關心那兩行
: : 他認為五老那種鳥功夫哪配叫高手(練成)
: : 但五老在你看來還可以 所以你說五老哪裡不是高手(哪裡沒練成)
: : 千講萬講 你們就是一個定義不同的問題罷了
: : 結果你說 這不叫定義不同
: : 好啊 那是什麼不同 你就說嘛
: 因為木靈子程度和五老沒辦法明確比較
: 你有什麼證據可以說木靈子算練成而五老不算的？
: 若說威震武林，黑風雙煞讓九陰白骨爪的名頭響徹武林
: 結果他們的程度是啥？他們當初打遍天下可是只用白骨爪初學者的程度去打而已
這些你跟他講啊 跟我講幹嘛... 現在是哪個人格在回我啊 為什麼又在跳木靈子
: : 又在亂扯了 華山小弟子那種遠無法和高手對敵 深度1%的肉腳你把他類比成喬峰
: : 喬峰是你自己舉的 我當初可不是這樣講的 請不要偷偷就來一招偷天換日
: 你當初小弟子就只有一句話而已
: 深度1％是後來講的
你錯誤解讀我的題意 我當然要跟你講清楚說明白 說我就是設他只有1%
然後你還是扯喬峰扯得很爽 何況就算我沒跟你說他幾趴
原來喬峰那樣叫遠無法和高手對敵喔 好啦和方東白同理
你如果把高手定位在掃地僧以上才算 那喬峰或許是可以當一下小弟子~who knows?
這也就是高手定義問題 = 浮動標準 不然呢
: : 你自己在那OS說 一個人若練到喬峰那樣 你會說他是高手
: : → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: : 我可沒問你說你的會日文到底是怎樣 是你自己下定義下很爽
: : 然後又說這不是你的標準 所以你那句等於廢話
: 這部份我解釋過了
: 是你自己當初看不懂的
: 後來重新解釋之後你也懂了
我有個建議 這裡和廣度部分應該都可以結束了
反正就是我講的你看不懂 你講的我看不懂 現在應該都懂了? 翻舊帳也沒什麼意義
: : 你以為日文全部就只有100個單字 所以九成九不懂你就解釋成他只懂一個單字 是這樣嗎?
: : 再說 不管日文全部共有多少單字
: : 九成九不懂等於完全不懂喔? 他懂的那些都不算懂喔?
: 認為日文只有50音就類比成廣度100％的是你啊
那就是因為我把小弟子深度設很低 他可以把劍法從頭到尾舞一次
但完全不懂其中道理 打人沒X用
跟會五十音 單字都會念但意思要想很久才會 實戰沒X用一樣
何況我也早告訴你別理廣度了
: : 你也知道是你自己判斷喔 那你又怎麼知道你的判斷就是我要問的意思?
: 我不需要管，你是提問者
: 我只需針對你題目的字面意義回答就好
: 題目沒寫出來的，那是你的責任不是我的
那同理 你自己來一記回馬槍 我只要針對你的文字解讀就好 因為是你自己要回到過去
: : 就是因為你的判斷和我的問題用意所在不符 我才接著告訴你 別管廣度
: : 當初討論七傷拳也沒人在管廣度 我們討論深度即可
: : 結果哩? 你就一直巴著廣度在那跳針啊
: 我巴著廣度是要解釋我當初為何這麼回答
: 因為你題目提到廣度了（每招每式都會）
: 所以針對那麼題目，我會這樣回答
: 你說不要管廣度，已經是我回答問題之後了
距離你回答之後到現在已經不知道幾千串了 你還是死巴著廣度是誰的問題?
: : 你一開始判斷和我的題意不同我可沒說是你的責任
: : 但在我一而再 再而三告訴你:論深度即可之後 你還死巴著廣度 那是誰的問題?
: 誰死巴著廣度了？
不就是你嗎 我第一篇裡面的推文就叫你不要管了 到現在不知第幾篇了它還陰魂不散
因為你這天才小法師整天在幫他招魂
: 是你在那邊質疑為何我「雙重標準時」
: 我才要講清楚，因為你一開始題目裡頭有提到廣度
: 我針對這題目回答問題時，怎麼可能去想說題目有寫的，要忽略不看？
: 你一開始又沒講，等到後來你講了之後
: 我問題回答完了啊。
對啊 所以你不是雙重標準 而是因為標準本身就可以浮動
比如說廣度100深度1算會 廣度50深度50(對答如流)也算會
那這不是定義問題 不是標準問題不然是什麼?
五老算不算練成七傷拳也是一樣道理 結果你在那邊"這不叫定義問題"
好啊 不然是什麼問題? 說說看嘛
: : 又在顧左右而言他
: : 我現在就是單問你
: : 一個人 他會五十音 然後可以在想半天後想起一個單字的意思 那他算不算會日文?
: : 你不要跳針到小弟子身上
: 為何不要？你當初舉這個例子就是想類比成小弟子啊
哈 啊你不是堅持說這不算小弟子 說這比小弟子還爛很多
所以就你看來他當然不能類比小弟子 我順應你的意思再跟你做一次確認啊
你那時候是這樣說的:這哪是我的會日文 我的會日文也是能對答如流才算
所以在你看來顯然此人不算會嘛 不就是這樣嗎?
那現在再重複一次：他不會
甚至你更有guts點:他就是完完全全一點一滴都不會 這樣說 很難嗎?
你一開始不就說他不在你會的標準裡面 那就再repeat一次啊
捍衛自己的理念有什麼好害怕的
: : 因為我說 就你標準來看 這大概也是會日文了
: : 結果你說:這才不是你的會日文 你的會日文也是要和人對答如流才算
: : 好啊 那顯然題目中的這個人就你看來是不算 我現在就是在問你 這哪裡不算? 說嘛
: : 呵呵 又是你單方面解讀錯誤 沒關係後面一起講
: : 先不說你拿方東白類比一個遠無法和高手對敵的華山小弟子是不是類比錯誤
: : 你說小弟子是方東白 日文弱者是丁敏君 這完全是你自己主觀的認定 是你自己的解讀
: : 然後你解讀之後我告訴你:不是這樣 在我設定裡他們兩個都是丁敏君
: : 因為兩個人造詣都很差 深度一樣低 都只有1% 我講好幾次了
: : 不 你不知道 你當初抬方東白出來我為什麼沒說你類比有誤
: : 只說如果你把高手標準定到張三丰以上 然後你的方東白又遠無法和他對敵
: : 那這樣類比就還勉強OK
: : 小弟子武功的深度是1 他遠打不過的尋常(這是我的定義權)江湖高手是10
: : 你如果把方東白當100 張三丰是1000 那就是相仿的情況
: : 因為 1:10 = 100:1000 如果是在張三丰面前 那你要把方東白說成小弟子我也沒意見
: : 我可沒說因為他們都會被張三丰電爆 所以他們一樣差
: : 是你一廂情願把小弟子比成方東白 事實可並非如此
: : 再說丁敏君再怎麼不濟至少也是滅絕親傳弟子 我如果對高手標準放的很寬
: : 那小弟子就是個遠遠無法和丁敏君對敵的小嫩嫩
: 依照你一開始寫的小弟子，也沒有不濟到那種程度
我的高手標準如果放寬到丁敏君之流 那他就真的是這麼不濟
丁敏君很爛嗎? 和一般什麼小寨小門的四五龍套角色相較 也許她還挺強的呢
怎麼說她也是滅絕親傳的弟子嘛 何況有人規定二三流高手就不能算高手嗎
: : 是因為深度都是1%所以一樣差 你不要弄錯了
: 那怎樣才算1％？
我用出題者的全知角度告訴你 他們都是1% 很爛 很不濟 隨你想像
: : 錯 是因為造詣都很差所以是遜咖 跟你講一百遍囉
: : 你的小弟子早在前一句就講完了
: 誰跟你這樣講，我後頭要多補一句不行喔？
: 之前跟你解釋過了，你後來也瞭解了
: 怎麼現在又說我當初講完了？我那句只是補述而已
那我廣度跟你解釋幾百次了 怎麼到這篇還留戀人間徬徨不去啊 我慕容一下不是也剛好嗎
: : 對啦~所以你看不懂就是別人沒講清楚
: 你題目就是這樣寫啊，其他部分你又沒寫要怎麼看懂？
你當初就是玩回馬槍啊 你又沒講要怎麼看懂?
是說這邊真的可以打住了 我懂了 你也懂了 大概吧
: : 別人看不懂就是別人自己理解錯誤 你永遠都沒有責任就對了
: : 你姓鍾? 叫鍾兆文?
: 因為我有寫，是你理解錯誤
那我跟你講幾百次 你應該不是理解錯誤而是故意跳針
: : 歷史都已經演到伊拉克戰爭了 然後你在那邊講火槍
: : 我覺得你說的和現代火槍不符 結果你說你是回頭在講18世紀的火槍
: : 自己沒頭沒腦亂迸 然後又是別人的責任 科科 真的是鍾二哥
: 歷史演進到哪裡不是你決定的
: 我只對你說我雙重標準有意見
: 所以我只針對那部分做解釋
雙重標準不就是浮動標準的其中一種情況 我有說你錯嗎
還是你要說 你持的不是浮動而是絕對標準
比方說什麼你的門檻就是深度10% 廣度10% 超過就是會
你是這個意思嗎? 我想大概不是 而既然你本來就是持浮動標準 那還有什麼問題
而且就算是絕對標準 你的門檻也是非常非常低
連九流十流崆峒功 深度1% 廣度1/721 = 0.13% 都是你的會了
這有比五十音深廣度各1% 高明嗎? 科科
結果崆峒功是會 五十音是哪門子的會 你自己不矛盾?
: 至於你想提什麼不要管廣度，那又不是我想討論的重點
不是重點你幹嘛一直講呢
就跟我講的你說不關你的事 那你幹嘛反駁呢 真的很M耶你~
: : 別亂扯小弟子 我拿強化王語嫣對照的明明是你這個
: : → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: : 你可沒說此人會講會聽會用會寫 只是懂字彙而已
: : 照你邏輯那他也只是有涉獵 你拿來類比小弟子就是類比錯誤
: 沒問題啊，你可以這樣認為啊
: 這就是你的詮釋權，我沒辦法去管你看到這段文字要怎麼解讀
: 但我講那句話意思 是他會聽會寫會講會用
: 因為當初我講那句就是要類比小弟子啊！
: 所有日文的字彙他都懂，但無法和人流利對話，他就是小弟子
: 這句話是在你提的那句話之前推的
: 上頭那句話如果要類比你的小弟子，每招每式都可以使得完整，只是無法和「高手」對敵
: 那個懂總不會是 只會看不會用吧！
: 你看不懂我的舉例，可以啊，我再解釋清楚就好啊
很好啊 那相同道理 你看不懂我對小弟子的設定 我不也早跟你解釋清楚了
不論廣度這點也早早告訴你了 這裡應該彼此都沒問題了吧
: : 那是因為你自己沒頭沒腦迸出那句你自己的定義 當時我可沒問你
: : 所以我當然會把他當成目前的低標
: : 而且我下面的推文明明就是問你=>是這樣嗎? 這是在跟你確認
: : 你自己要把他當反詰 說我幫你演繹 科科
: : 可以啊 既然你敢反駁 那就把反駁的根據和理論講出來阿 不然你是來亂的喔
: : 你能做反駁 我不能反問你的邏輯和論證何在? 這什麼道理?
: : 那又怎樣 我要的是你這句:這不叫定義不同
: : 好阿 不是定義那是什麼不同? 就請你這鍾二哥說清楚講明白
: : 反駁別人不用拿出邏輯理論喔?
: : 當然你如果要說你就是白目 反駁不用講道理 那也由得你 科科
: : 再拗嘛 有夠難看的~
: : → firxd:你的練成和他的練成標準不一樣 他的意思是威力要到謝遜以上 07/19 10:33
: : → firxd:才配叫練成 而不是有練過或一直練就算練成 應該是這樣 07/19 10:33
: : 7580篇推文第六行 也是我這串全部幾百幾千推文裡面的第一和第二行
: : 開宗明義就告訴你了 翻開課本就印在第一頁第一行上面了
: : 這叫一開始沒講? 跳樑小丑也不是這樣演的
: 這邊好像是你自言自語耶
: 這不就印證了我講的那段話
: 在此之前你一直舉例說，好比我覺得怎樣才算，他覺得怎樣才算
: 再我看來，你的開宗明義
: 就是你直接講，我的標準應該是怎樣，他的意見應該是怎樣
說得好!!!! 我貼原文給你 都在7580篇很上面的推文裡面
→ firxd:你的練成和他的練成標準不一樣 他的意思是威力要到謝遜以上 07/19 10:33
→ firxd:才配叫練成 而不是有練過或一直練就算練成 應該是這樣 07/19 10:33
→ chordate:謝遜已經練到樹脈盡斷，七傷拳最精深的境界了 07/19 10:34
→ wfelix:林平之那個不一樣，江湖的高手都知道後來傳下來的不是真版 07/19 10:34
→ chordate:要到謝遜的七傷拳才算練成門檻稍嫌高一點了 07/19 10:34
→ firxd:就像楊逍 練到乾坤挪移第二層 這算是練成還沒練成 07/19 10:34
→ wfelix:可是也沒人知道真版倒底長啥樣，左岳對打時，只有林平之 07/19 10:35
→ firxd:你們標準不一樣而已 以你標準大概算 他可能要四層以上才算 07/19 10:35
→ wfelix:認出來而已 07/19 10:35
→ wfelix:四層也不算吧！他可是要到最精深時 07/19 10:36
→ wfelix:這樣看來乾坤連作者都沒有練成過 07/19 10:36
→ firxd:這要問他才準 也許他的謝遜以上是二十多年前打死空見的謝遜 07/19 10:37
→ wfelix:但七傷拳可沒說，沒練成就不會有傷害吧！ 07/19 10:37
→ firxd:當時還遠沒到最精深的地步 但至少要有相當威力才算練成 07/19 10:37
→ wfelix:謝遜那個是到達最精深程度了 07/19 10:38
→ firxd:所以你的標準是 能造成傷害就算 他的是 要到相當威力才算 07/19 10:38
→ firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
→ firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足 07/19 10:39
→ firxd:你可能會覺得這也算練成華山劍法 但他會認為這算哪門子練成 07/19 10:40
→ firxd:至少也到能和高手一爭短長才算練成 我猜是這樣啦 07/19 10:40
我不早講了嗎? 因為你標準較低 可能楊逍就算會乾坤
他標準較高 大概要陽頂天以上才算會
七傷拳同理 他的大概是謝遜那樣才算 而你是五老程度就算
這一切的一切 都是基於我早在第一&二行的推文就闡明的"標準(也就是定義)"
這不就是你要的開宗明義? 我打一開始就說得很清楚囉^^
此外
→ firxd:我只是點出你們定義不同罷了 這本來就是見仁見智的東西 07/19 10:43
→ firxd:我也沒說你們誰對誰錯 07/19 10:44
我也沒反駁你或做什麼對與錯的判斷
是你反駁我說：這不叫定義不同
既然你反駁了 那我當然也要問個詳細 不就是這樣嗎
: 而不是問我
我的的確確是開宗明義 一開始就跟你說 你們只不過對練成的定義不同
但我記得你是這樣回的：我又不能代表他
然後你還問我自己的定義是啥(喵的啊就浮動標準嘛 問我這幹嘛)
再來你好像就抬木靈子出來了科科
: 我：你覺得倚天裡面什麼程度的人能算是高手?
: 好啦，或許你是真心這樣想的
: 但我就是看不出來啊
我問你小弟子的用意其實就是確認"到底哪種弱度都可以是你的會"
因為你是站在弱者方 所以你把何謂高手轉個180度 就是我的意思 你應該是懂的
然後你說小弟子那樣當然算會 那我解讀就是你標準的確放很寬
所以我就說如果是日文只要會五十音和想半天能懂應該也是你的會
其實你當時說這不是你的會 你的會是要對答如流我還蠻驚訝的
因為我會覺得你的標準放很寬 怎麼拿到日文又變能對答如流
這裡大概也交流的差不多了 沒什麼問題
: : 跟你講幾百次 不要管廣度了
: : 深度一阿 反正很低就對了
: : 沒特定主題又怎樣 一樣可以回答 不然你是在答啥?
: 沒特定主題的標準會不一樣
對啊 所以在我看來 何謂會七傷拳 和 何謂高手 都是一樣的邏輯 都是浮動標準
: : 所以50音不是日文喔? 學50音不是在學日文喔? 你乾脆也說ABC不是英文好了
: : 一個人每學會一個音 就等同於在漫長的日文之路上(無論它有沒有盡頭)多跨出一步
: : 學完五十音的人之於完全沒碰過日文的人 他就算是相對的會
: : 你還有什麼意見?
: 有啊，你在類比武功啊
幾乎 但不完全是
: 一個人如果有學了一天武功，只是都還沒學會也不會運用
: 他可能還是一樣打不贏身強力壯但不會武功的人
即使打不贏 他的武功還是比打贏他的人好
他打輸不是輸在武功 那些人也不是用武功打贏他的(因為那些人根本不會武功)
他打輸是因為天生身體條件較差或其他因素導致 不是武功不如
(當然前提是他的武功深度不是0)
就好比今天平行世界裡謝遜和殷天正對幹 兩人武功水平深度都完全一樣
但因為謝遜看不見所以最後戰敗 謝遜是戰敗沒錯 但他不是武功不如
又如果我沒記錯的話 保定帝好像也有跟段延慶說過
論武功你是稍勝一籌 但當真動手 我能勝你
段延慶會輸也不是輸在武功 單比武功他是贏的
就跟你講的這情況一樣
: 但如果只限定考他學的那天的武學內容，他還是可以完勝很多沒學過武功的人
: 這就是限定考試內容的問題
語言就更好講了 打架還可以靠天生神力
但應該沒人能不接觸 不學不聽不看...就學會任何一種他國語言吧
他學過五十音 又雖然很不熟還是懂些單字 那他就是完勝一般人無誤
: : 你自己愛選那也由得你啊 結果就是浮動標準(一個廣度100深度1 一個可能廣深度60)
: : 浮動標準就是我在告訴你的東西 你說你不同意嘛 那你還用啥? 自打嘴巴
: : 關小弟子啥事 我這是全新的問題 你又在亂解讀了
: : → wfelix:不過一個人若「所有日文的字彙他都懂」，我會說他會日文
: : 你明明只說他懂意思 可沒說他會講會寫 少在這亂加條件
: : 如果強化王語嫣不會 那你所謂的這個人就也是不會
: : 同時也是你類比華山小弟子錯誤 你又在賞自己巴掌了鍾二哥
: : 你又說懂不是會囉? 所以你的"那一個人"類比錯誤 強化版語嫣就是抄你的
: : 那你那個人也只是涉獵100% 你類比錯誤
: : 有學校和補習班把日文分成很多門耶
: : 崆峒功也只是崆峒派這武學補習班自己在分的 一樣都是人為的產物
: : 何況分不分門根本一點都不重要 重要的是造詣和深度到哪
: : 不然像黃裳那種讀道藏讀到自己變神手的武學天才算什麼?
: : 他練成武功的時候也沒在什麼一門兩門的
: : 你不要倒果為因說什麼明明有九陰真經 那是他創出來以後再自己去分的
: : 他如果高興不分門也不寫書 只做口頭傳授 那就是一門都沒有
: : 回到日文和崆峒功部分 一個日文初學者 深度1%廣度1% 你說：這算哪門子的會?
: : 崆峒小弟子 第九第十流崆峒功=>深度1% 廣度1/(721=崆峒功+720絕技) = 0.13%
: : 你說：這是會
: : 科科自己想吧
: : 本來想說推一推就好 沒想到要回的東西實在太多了 再次打擾版上真是不好意思
: : 下面最後一段也是最重要的東西 來個分隔線
: : --------------------------------------------------------------
: : 我不知道你聽不聽得進去 但基於討論相長的本來目的還是說一下好了
: : 不是針對上面這些內容 是看你幾篇文章以及過去和你討論的感想
: : 什麼邏輯怪異或指東劃西這些也就算了
: : 你最大最大的問題就是
: : 在做論證的時候你常常分不清楚究竟什麼叫"客觀的事實" 什麼又叫"主觀的判斷"
: : 歷史學好像是這樣說的 你常常把只是你自己一家之言的"歷史解釋"當成"歷史事實"在用
: : 用你前面一開始講宗維俠到底練七傷拳多久那篇的其中一部分來講好了
: : 引號是你原文部分 有些地方上色失敗就不管了
: : "首先他說「幸好宗前輩練這路拳法的時日還不算太久，尚有救藥。」
: : 這句話就大大的有問題
: : 要知道崆峒五老在謝遜去搶拳譜時就已經有這名號了
: : 謝遜以七傷拳打死空見時，少林派也研判五老的功力，不足以破金剛不壞體神功
: : 由這些線索可知，當時的五老就已經是崆峒派的長輩耆宿了（不然怎麼外號叫五老）
: : 而少林看到七傷拳傷勢後就先想到五老，代表五老當時就會七傷拳了
: : 然後經過調查，五老案發時都有不在場證明，因此排除了崆峒派犯案的可能
: : （代表崆峒派當時除了五老，根本沒其他高手)"
: : 客觀事實是"少林聯想並調查五老" 就只有這樣
: : "少林想到五老代表五老當時就會七傷拳" 是你的主觀解釋
: : 合理嗎? 合理；但事實就是這樣嗎? 當然未必是
: : 想像下面這情境
: : 假設在當今武林 丐幫高手死光了 全幫上上下下含幫主沒一個人會降龍掌
: : (但這是全知角度告訴你的 書中其他門派或高手可未必知道)
: : 今天你是少林掌門 前天你師弟被人用降龍掌一掌震死了
: : 換成你 你調不調查丐幫? 下面有兩個分支
: : 1.少林無法完全摸清丐幫的底 那大概百分之一萬會調查
: : 2.少林知道丐幫的底 但出於謹慎仍然進行調查
: : 於是我們看到了客觀的事實"少林聯想到丐幫並進行調查"
: : 另外全知角度告訴你:丐幫無一人會降龍掌
: : 結果有人做了個主觀的解釋：少林調查丐幫 代表丐幫一定有人會降龍掌!!!
: : 你說他這解釋正確嗎?
: : 另外 即使五老之中真的是有人會 你也不能推說五老一定人人都會
: : 五老只是一個並稱 他們實際上是五個不同的個體 宗維俠就是這種情況
: : 因此五老研習七傷拳的時代，應該早在謝遜搶拳譜之前
: : （要不然拳譜被搶了之後，他們怎麼還會知道拳譜內容，派中又沒有其他高手可以教）
: : 而謝遜搶拳譜後過了大約25年，才到光明頂大會
: : 所以當時五老年紀大的可能有三四十年的七傷拳功力
: : （老大關能在張無忌十歲時，已經七八十歲了)
: : 最小的應該也有25年以上的七傷拳功力
: : 客觀事實只有一個："25年前謝遜奪走了七傷拳譜"
: : "拳譜被搶他們就無法知道內容" "派中沒其他人可教" 這都只是你的主觀解釋
: : "拳譜有副本" "派中還有不成器但會七傷拳的師叔伯能教"
: : "五老中有人會(但不是全部會) 之後才轉教"......
: : 有很多合理的解釋都能deny掉你的主觀
: : 我不是說你的主觀解釋"錯"喔 是說他"不一定對" 希望你搞清楚了
: : 你常常第一次還知道用"應該"來給自己留餘地
: : 有人回你之後你就自動把這"應該"升級成"事實就是這樣" 如果不信自己爬自己文看看吧
: : 像這樣
: : 令狐沖有人教，至於五老本身是崆峒派的長輩高手
: : 除了他們之外，其他人更差勁
: : 如果五老在拳譜被搶之前都沒人練七傷拳
: : 那拳譜被搶後是要叫誰教五老？
: : 難道不能有不成器的師叔嗎 難道不能有人先學再教其他人嗎 難道不能有另一本拳譜嗎
: : 另外探討一個觀念 作者的話(或者說書中旁白)/書中角色的話/讀者自己的話(解讀)
: : 在論證的時候孰輕孰重? 我想答案只有一種
: : 金庸是作者 基本上他說了算 以書中旁白做為論證根據是最強且最為有利的
: : 張無忌是書中角色 他說的話不一定正確 但至少有參考價值 做為證據強度次之
: : 你呢? 你誰都不是 你自己的個人解釋 要當做自己的理解和認知當然可以
: : 要拿來推翻別人的解釋 除非是他連合理性都不具備 要不然其實誰都不能完全推翻誰的
: : 如前所敘 你的主觀解釋都只是一種不一定對的東西
: : (主觀解釋講的直白一點 就只是腦補罷了 只不過有人補的精妙 有人補的一蹋糊塗)
: : 姑且不論對象同為讀者的情況 當你要打臉的對象是張無忌這種書中角色的時候
: : 主觀解釋這種一點都不嚴謹的東西 做出來的論證是能有什麼意義呢?
: : 宗維俠究竟練拳多久 書中最直接給你的資訊就是張無忌表示:"習練時日未久"
: : 這個未久到底是多久也是隨個人去解讀的東西
: : (就像你如果硬要把什麼練拳30年也說成是未久 好像也沒辦法百分之百說你錯
: : 也就是我說的 合理性問題罷了)
: : 言盡於此 有感於你以前提出的一些詭異論點
: : 像什麼：空手者和持兵器者交手就是不太能耗人家內力
: : (這實在太經典 照此邏輯只要洪七公記得使棒 歐陽鋒記得用杖 黃藥師記得帶簫
: : 那一燈一陽指戳到自己乾掉人家還是內力飽飽 還有 全天下用掌/用指的簡直都是腦殘)
: : 一點意見 參考參考吧
: 洪七公也是用掌的，但只要歐陽鋒一拿蛇杖，他9成就會用兵器對敵
那剩下的一成呢? 還有一燈怎麼辦?
: 還有，「不太能」和完全不能差很多的
當然啊 但不太能你要怎麼解釋? 自己耗100 對方耗?
: 而且書上說過很多次，空手對兵器是會吃虧的，能到相差不多已經是很了不起了
那這樣看起來 一燈應該是比其他三位還強一些囉?(歐陽當然是指發瘋前)
: 笑傲還提到這已經是非常厲害的高手等級才可以空手對兵器
射鵰40回旁白說 高手比武 手上有無兵刃相差其實不多
然後我記得有一次我問你 張無忌手上有無兵刃會差很多嗎?
你跟我說：差很多 然後說他空手就是不太能耗對方功力
: 然後張無忌三人平常都是空手，要打伏魔陣則不能「托大不用兵器」
有兵器原則上多少會比空手強一點點(神兵例外 基本上會強化甚多 ex滅絕)
但這是基於兵器本身的鋒銳或者特性(什麼一吋長 一吋強 以短攻長 頗占便宜之類)
這和"空手不太能耗對方功力"是兩碼子事 你不能混為一談
: 但空手對兵器會吃虧，可不能講練指練掌就是腦殘
: 至少指掌隨時是在身上的
我這樣說好了 照你邏輯 專精指/掌功夫 然後出門不帶兵刃
和人打架也都單憑一雙肉掌的這種人都是腦殘 因為只要敵人有記得帶兵刃
就算雙方功力差不多 不帶兵刃的人就會因為"不太能耗對方功力" 最後只有吃土的份
: 再者不太能和完全不能是差很多的
我從來沒說完全不能 我那時是這麼講的
張無忌本來就是用掌之人 就算拿兵器也沒多大差異
然後你說 差很多 理由是空手不太能耗對方功力 而不是兵器威力特性那些
: 洪七公打郭靖，洪七公可是自己先累
: 洪七公當時功力還比郭靖高啊
理由書上旁白講的一清二楚啊
"須知郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨篇》後內力更是渾厚，
洪七公年歲卻不輕了，背上中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，究亦大見摧傷，
降龍十八掌招招須用真力，到九變時已是一百六十二掌，
勢道雖仍剛猛狠辣，後勁卻已漸見衰減。"
1.郭靖年輕 內力也較之前又進步
2.洪七公老了
3.當年的重傷對洪的身體畢竟是有很大的影響
4.降龍十八掌很費力
這四個理由是旁白給的"關於洪七公先累"的"客觀事實"
"洪七公因為空手對郭靖鐵簫 不太能耗郭靖功力" 這是你的"主觀解釋"
(而且在我看來還是很不合理的那種)
作者從來沒這麼說過
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