※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 沒錯啊，我沒講你不會知道
: : 所以你不知道就不要隨便講別人的低標是多少
: 哪裡隨便講了? 我根據你表態的資訊做不違背的推論哪裡不行
: 你要改標準當然可以 那是你的權利 自己再表態啊
你好像不是做推論，而是直接認定
: : 我當時又不是在講低標是多少
: : 你自己無撩亂解讀怪到別人頭上幹嘛咧
: 你自己沒頭沒腦開回馬槍 然後又是別人的責任 科科
是你自己先弄錯的
: : 錯了，你是直接說，依我的標準，要到xx程度才算如何
: : 就是因為你有講過這句話，我才會反駁
: 你的理解力== 當初你站在誰那邊? 五老 他站在誰那邊? 謝遜
: 五老和謝遜誰強? 謝遜強 你是站在弱者那一邊
: 所以我舉了一個遠比五老更弱的華山小弟子(深度1%) 問你他算不算練成
: 你跟我說當然算 所以我知道啦 你的標準很寬 很挺弱者(沒說你錯唷)
: 然後五十音我也是設他深度1% 而且就你錯誤的解讀他甚至比小弟子還差
: 那他在你眼中比小弟子還弱 你不是支持弱勢? 應該要說他也算會啊
: 結果勒 你又在那邊要對答如流(深度50%)才稱得上會
: 這要嘛就矛盾 要嘛就是浮動標準 不就是這樣嗎
你問了個華山小弟子
那跟主題一點關係都沒有
那我只好根據你整段文字敘述來回答
: : 為何要提出解釋？
: : 我和他在討論木靈子你又不是不知道
: 知道又怎樣 木靈子關我什麼事
那不在這主題下的討論也不關我的事
: : 你問的可是無特定背景條件之下的定義
: : 和我針對對方是在討論木靈子程度之下的所做的回答怎麼可以混為一談？。
: : 問你木靈子你說不關你的事情
: : 那無特定條件下的定義當然也可以不關我的事
: 問你啊 不關你事那你是在那反駁個什麼勁?
: 這不叫定義不同 好啊 那是什麼不同 你說嘛
: 要反駁就把論證端出來啊 你如果不反駁不講話也沒人當你啞鈴 當然也不關你事
: 自己要在那沒事找事 要反駁就要拿論證出來嘛
那是建立在討論木靈子程度的前提下的回答
你不想管這事，那就不關你的事了
: : 你要問可以啊，那就針對木靈子程度的討論來下定義啊
: : 然後木靈子的資訊就只有一段話形容+上他活很久而已
: : 你可以認為木靈子不關你的事情
: : 我一樣可以認為和木靈子程度無關的討論不關我的事情
: 你當然可以啊 那既然不關你的事你是在反駁沙 沙琪瑪
: 你反駁的那一瞬間就不是不關你事了
我反駁是建立在『要繼續討論木靈子程度的前提』
因為我一直是抱持在討論木靈子程度為何的前提下做回答的
所以我後來有說回到主題，木靈子怎樣怎樣
但那時你說不關你的事
我當時就確定了，你不想討論這個
那好啊，你不想討論我的主題也不想回答你的問題啊
我會反駁是基於想繼續討論木靈子程度，既然你不想，那就算了
我的回答對你一點用也沒有，因為那會是針對討論木靈子程度的回答
: : 我要回答啥？
: : 就說討論木靈子的程度為前提
: : 你根本沒辦法把五老和木靈子分開啊
: : 我管他是什麼定義？有什麼證據可以證明木靈子程度到哪邊？
: 又在跳針啦~jumpjump 反正木靈子從頭到尾不關我事 關於他你高興怎麼說就怎麼說
所以囉，我當時為何要那樣講，就是因為這牽涉到木靈子程度
但這你又不想管，那我何必回答
: : 那是你先鬼打牆的
: 因為你對浮動標準的錯誤理解才會打牆 我一開始就知道會這樣的
: : 本來我在爭的就是五絕層級
: : 因為木靈子常被提到程度可以上看空見、三渡
: 不要搞笑了好嗎！我從頭到尾介入你們討論的就只有這兩句
: "五老那種威力也配叫練成?" "五老哪裡不算練成?"
: 你們在這兩行爭的就是五老程度 這叫哪門子五絕層級
: 我針對的就是這兩行而已 前面也講千百次了
那只是末節，討論木靈子程度時
這句話一點作用也沒有
: : 木靈子算是什麼程度你能明確說的出來嗎？
: : 若說不出來，定義這個幹嘛？
: 五老不能定義? 謝遜不能定義? 木靈子關我啥事
: 你們那兩行就是在爭五老而已 我也只關心那兩行
爭五老是要討論木靈子程度
怎麼會不關木靈子的事情
: : 因為木靈子程度和五老沒辦法明確比較
: : 你有什麼證據可以說木靈子算練成而五老不算的？
: : 若說威震武林，黑風雙煞讓九陰白骨爪的名頭響徹武林
: : 結果他們的程度是啥？他們當初打遍天下可是只用白骨爪初學者的程度去打而已
: 這些你跟他講啊 跟我講幹嘛... 現在是哪個人格在回我啊 為什麼又在跳木靈子
早就跟他講過了
所以我說我和他的重點不會是這個
是你自己跳出來鬼打牆要我不要放在這上頭，浪費時間什麼鳥蛋的
結果反倒和你才是花了一堆時間在這上頭
我不想和你討論還不行，說我回答不出，說我放大絕
你就可以說你不想討論，我就不可以？
: : 你當初小弟子就只有一句話而已
: : 深度1％是後來講的
: 你錯誤解讀我的題意 我當然要跟你講清楚說明白 說我就是設他只有1%
: 然後你還是扯喬峰扯得很爽 何況就算我沒跟你說他幾趴
: 原來喬峰那樣叫遠無法和高手對敵喔 好啦和方東白同理
: 你如果把高手定位在掃地僧以上才算 那喬峰或許是可以當一下小弟子~who knows?
: 這也就是高手定義問題 = 浮動標準 不然呢
我提喬鋒是你直接講我的定義之後，我不認同
認為你搞錯我的意思
我又沒說喬鋒等同於小弟子
: : 這部份我解釋過了
: : 是你自己當初看不懂的
: : 後來重新解釋之後你也懂了
: 我有個建議 這裡和廣度部分應該都可以結束了
: 反正就是我講的你看不懂 你講的我看不懂 現在應該都懂了? 翻舊帳也沒什麼意義
是你一直要翻的
: : 認為日文只有50音就類比成廣度100％的是你啊
: 那就是因為我把小弟子深度設很低 他可以把劍法從頭到尾舞一次
: 但完全不懂其中道理 打人沒X用
: 跟會五十音 單字都會念但意思要想很久才會 實戰沒X用一樣
: 何況我也早告訴你別理廣度了
: : 我不需要管，你是提問者
: : 我只需針對你題目的字面意義回答就好
: : 題目沒寫出來的，那是你的責任不是我的
: 那同理 你自己來一記回馬槍 我只要針對你的文字解讀就好 因為是你自己要回到過去
我會來回馬槍是你說我「雙重標準」啊
所以我要回到當初，因為你只講這樣，所以我針對字面意義來回啊
至於之後我根本就不想和你討論
因為我只想討論木靈子程度，而你又表明你不想討論
那很好啊，雙方就此拉倒不是很高興
結果呢？你一直提一堆我不想回答的問題
我表明不回答你還說我放大絕
: : 我巴著廣度是要解釋我當初為何這麼回答
: : 因為你題目提到廣度了（每招每式都會）
: : 所以針對那麼題目，我會這樣回答
: : 你說不要管廣度，已經是我回答問題之後了
: 距離你回答之後到現在已經不知道幾千串了 你還是死巴著廣度是誰的問題?
因為你先扯我自相矛盾雙重標準啊
所以我就針對這點跟你攤牌啊
→ firxd:對了 順便問一下 那就你的判斷 我的12345之中 07/22 00:22
→ firxd:哪些等級的人會受傷? 可以的話也麻煩你回答 07/22 00:23
→ firxd:當然你如果要說誰規定你問我就要答 要這樣賴 那也罷了 07/22 00:23
→ firxd:看來是等不到我要的答案囉 不過這也無妨啦 07/27 15:15
→ firxd:本來就估計你是答不出來的了 07/27 15:15
→ firxd:三番兩次迴避問題在先 07/27 15:15
→ firxd:指東劃西自相矛盾在後 嘖嘖 07/27 15:15
→ firxd:不過說真的 知難而退也是明智的選擇y 07/27 15:15
→ firxd:總比死撐硬拗到底然後又被打臉好 07/27 15:15
→ firxd:建議下次遇到超出能力範圍的東西 07/27 15:15
→ firxd:一開始直接承認沒辦法回答就好了 07/27 15:16
→ firxd:也可以省下彼此的時間 07/27 15:16
看看你推這些是什麼東西
我不想回答，你說我耍賴，然後你就可以避談木靈子？
我當然要從頭到尾跟你講清楚
: : 誰死巴著廣度了？
: 不就是你嗎 我第一篇裡面的推文就叫你不要管了 到現在不知第幾篇了它還陰魂不散
: 因為你這天才小法師整天在幫他招魂
我一定要管啊
因為我在說明『當初我為何要這樣回答』
當初我就是有考慮廣度的前提回答的
是要怎麼不去管？把當初的推文刪掉喔！
至於之後，那部分我不想回答不行嗎？
一直死巴著問的是誰啊？
: : 是你在那邊質疑為何我「雙重標準時」
: : 我才要講清楚，因為你一開始題目裡頭有提到廣度
: : 我針對這題目回答問題時，怎麼可能去想說題目有寫的，要忽略不看？
: : 你一開始又沒講，等到後來你講了之後
: : 我問題回答完了啊。
: 對啊 所以你不是雙重標準 而是因為標準本身就可以浮動
: 比如說廣度100深度1算會 廣度50深度50(對答如流)也算會
: 那這不是定義問題 不是標準問題不然是什麼?
: 五老算不算練成七傷拳也是一樣道理 結果你在那邊"這不叫定義問題"
: 好啊 不然是什麼問題? 說說看嘛
在討論木靈子程度下，這不是定義問題啊
然後你又不想討論木靈子，那我怎麼回答下去？
: : 為何不要？你當初舉這個例子就是想類比成小弟子啊
: 哈 啊你不是堅持說這不算小弟子 說這比小弟子還爛很多
因為你到敘述程度就是比小弟子爛很多
: 所以就你看來他當然不能類比小弟子 我順應你的意思再跟你做一次確認啊
: 你那時候是這樣說的:這哪是我的會日文 我的會日文也是能對答如流才算
: 所以在你看來顯然此人不算會嘛 不就是這樣嗎?
: 那現在再重複一次：他不會
: 甚至你更有guts點:他就是完完全全一點一滴都不會 這樣說 很難嗎?
: 你一開始不就說他不在你會的標準裡面 那就再repeat一次啊
: 捍衛自己的理念有什麼好害怕的
沒錯啊，他不會啊
: : 依照你一開始寫的小弟子，也沒有不濟到那種程度
: 我的高手標準如果放寬到丁敏君之流 那他就真的是這麼不濟
: 丁敏君很爛嗎? 和一般什麼小寨小門的四五龍套角色相較 也許她還挺強的呢
: 怎麼說她也是滅絕親傳的弟子嘛 何況有人規定二三流高手就不能算高手嗎
小弟子也可以是岳不群甚至穆人清親傳弟子啊
例如袁承志13歲時（13歲只是中2生而已）總不會是大弟子吧！
他華山派武功幾乎都學全了，而和劍術高手木桑或歸辛樹等比當然是完全不行
而打猩猩則是游刃有餘
: : 那怎樣才算1％？
: 我用出題者的全知角度告訴你 他們都是1% 很爛 很不濟 隨你想像
: : 誰跟你這樣講，我後頭要多補一句不行喔？
: : 之前跟你解釋過了，你後來也瞭解了
: : 怎麼現在又說我當初講完了？我那句只是補述而已
: 那我廣度跟你解釋幾百次了 怎麼到這篇還留戀人間徬徨不去啊 我慕容一下不是也剛好嗎
因為我要解釋我當初為何這樣講啊
: : 你題目就是這樣寫啊，其他部分你又沒寫要怎麼看懂？
: 你當初就是玩回馬槍啊 你又沒講要怎麼看懂?
: 是說這邊真的可以打住了 我懂了 你也懂了 大概吧
: : 因為我有寫，是你理解錯誤
: 那我跟你講幾百次 你應該不是理解錯誤而是故意跳針
你講在多次，也沒辦法改變當初我是有考慮廣度下去回答的
你要不管廣度可以啊
你就不要管當初我怎麼回答啊，因為那回答是建立在有考慮廣度上頭的
: : 歷史演進到哪裡不是你決定的
: : 我只對你說我雙重標準有意見
: : 所以我只針對那部分做解釋
: 雙重標準不就是浮動標準的其中一種情況 我有說你錯嗎
: 還是你要說 你持的不是浮動而是絕對標準
我認為的浮動和雙重標準不一樣
雙重標準是指針對同一件事情（或同類型的事情）採用不同的判斷標準
至於浮動標準，是「針對不同的事情」，採用不同的判斷標準
前者大部分是指負面的形容，後者則是很常見的方式
: 比方說什麼你的門檻就是深度10% 廣度10% 超過就是會
: 你是這個意思嗎? 我想大概不是 而既然你本來就是持浮動標準 那還有什麼問題
: 而且就算是絕對標準 你的門檻也是非常非常低
: 連九流十流崆峒功 深度1% 廣度1/721 = 0.13% 都是你的會了
: 這有比五十音深廣度各1% 高明嗎? 科科
: 結果崆峒功是會 五十音是哪門子的會 你自己不矛盾?
不矛盾啊，我有問你他和不會武功的人打起來怎樣
沒說限定要怎麼打，也沒說是哪種不會武功的人，身強體壯沒練過武的自然也算
結果你斬釘截鐵的說他可以打贏全部不會武功的人
那很好啊，這種人說他會崆峒派武功當然可以
至於50音，你可是舉例要考50音什麼的
這種只限訂在某個狹窄範圍的，幾乎無法應用的，依我概念就是不算會
: : 至於你想提什麼不要管廣度，那又不是我想討論的重點
: 不是重點你幹嘛一直講呢
: 就跟我講的你說不關你的事 那你幹嘛反駁呢 真的很M耶你~
你一開始沒說你不想討論木靈子啊
你說了之後我就不想跟你討論了啊
結果換成是你一直盧吧！
: : 沒問題啊，你可以這樣認為啊
: : 這就是你的詮釋權，我沒辦法去管你看到這段文字要怎麼解讀
: : 但我講那句話意思 是他會聽會寫會講會用
: : 因為當初我講那句就是要類比小弟子啊！
: : 所有日文的字彙他都懂，但無法和人流利對話，他就是小弟子
: : 這句話是在你提的那句話之前推的
: : 上頭那句話如果要類比你的小弟子，每招每式都可以使得完整，只是無法和「高手」對敵
: : 那個懂總不會是 只會看不會用吧！
: : 你看不懂我的舉例，可以啊，我再解釋清楚就好啊
: 很好啊 那相同道理 你看不懂我對小弟子的設定 我不也早跟你解釋清楚了
: 不論廣度這點也早早告訴你了 這裡應該彼此都沒問題了吧
: : 這邊好像是你自言自語耶
: : 這不就印證了我講的那段話
: : 在此之前你一直舉例說，好比我覺得怎樣才算，他覺得怎樣才算
: : 再我看來，你的開宗明義
: : 就是你直接講，我的標準應該是怎樣，他的意見應該是怎樣
: 說得好!!!! 我貼原文給你 都在7580篇很上面的推文裡面
: → firxd:你的練成和他的練成標準不一樣 他的意思是威力要到謝遜以上 07/19 10:33
: → firxd:才配叫練成 而不是有練過或一直練就算練成 應該是這樣 07/19 10:33
: → chordate:謝遜已經練到樹脈盡斷，七傷拳最精深的境界了 07/19 10:34
: → wfelix:林平之那個不一樣，江湖的高手都知道後來傳下來的不是真版 07/19 10:34
: → chordate:要到謝遜的七傷拳才算練成門檻稍嫌高一點了 07/19 10:34
: → firxd:就像楊逍 練到乾坤挪移第二層 這算是練成還沒練成 07/19 10:34
: → wfelix:可是也沒人知道真版倒底長啥樣，左岳對打時，只有林平之 07/19 10:35
: → firxd:你們標準不一樣而已 以你標準大概算 他可能要四層以上才算 07/19 10:35
: → wfelix:認出來而已 07/19 10:35
: → wfelix:四層也不算吧！他可是要到最精深時 07/19 10:36
: → wfelix:這樣看來乾坤連作者都沒有練成過 07/19 10:36
: → firxd:這要問他才準 也許他的謝遜以上是二十多年前打死空見的謝遜 07/19 10:37
: → wfelix:但七傷拳可沒說，沒練成就不會有傷害吧！ 07/19 10:37
: → firxd:當時還遠沒到最精深的地步 但至少要有相當威力才算練成 07/19 10:37
: → wfelix:謝遜那個是到達最精深程度了 07/19 10:38
: → firxd:所以你的標準是 能造成傷害就算 他的是 要到相當威力才算 07/19 10:38
: → firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
: → firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足 07/19 10:39
: → firxd:你可能會覺得這也算練成華山劍法 但他會認為這算哪門子練成 07/19 10:40
: → firxd:至少也到能和高手一爭短長才算練成 我猜是這樣啦 07/19 10:40
: 我不早講了嗎? 因為你標準較低 可能楊逍就算會乾坤
: 他標準較高 大概要陽頂天以上才算會
: 七傷拳同理 他的大概是謝遜那樣才算 而你是五老程度就算
: 這一切的一切 都是基於我早在第一&二行的推文就闡明的"標準(也就是定義)"
: 這不就是你要的開宗明義? 我打一開始就說得很清楚囉^^
你沒有問我的標準
你只是一直講我和他的標準不同
這跟你的
你說：倚天中怎樣算高手的講法不同
我可不是針對這種問題在回答
: 此外
: → firxd:我只是點出你們定義不同罷了 這本來就是見仁見智的東西 07/19 10:43
: → firxd:我也沒說你們誰對誰錯 07/19 10:44
: 我也沒反駁你或做什麼對與錯的判斷
: 是你反駁我說：這不叫定義不同
: 既然你反駁了 那我當然也要問個詳細 不就是這樣嗎
那是基於討論木靈子的回答
所以我說五老在江湖上也不是無名之輩啊
你要定義的話很難去明確劃分這兩者
: : 而不是問我
: 我的的確確是開宗明義 一開始就跟你說 你們只不過對練成的定義不同
: 但我記得你是這樣回的：我又不能代表他
你本來就不能代表他啊
: 然後你還問我自己的定義是啥(喵的啊就浮動標準嘛 問我這幹嘛)
: 再來你好像就抬木靈子出來了科科
因為在討論木靈子程度啊
: : 我：你覺得倚天裡面什麼程度的人能算是高手?
: : 好啦，或許你是真心這樣想的
: : 但我就是看不出來啊
: 我問你小弟子的用意其實就是確認"到底哪種弱度都可以是你的會"
: 因為你是站在弱者方 所以你把何謂高手轉個180度 就是我的意思 你應該是懂的
: 然後你說小弟子那樣當然算會 那我解讀就是你標準的確放很寬
: 所以我就說如果是日文只要會五十音和想半天能懂應該也是你的會
: 其實你當時說這不是你的會 你的會是要對答如流我還蠻驚訝的
: 因為我會覺得你的標準放很寬 怎麼拿到日文又變能對答如流
: 這裡大概也交流的差不多了 沒什麼問題
: : 沒特定主題的標準會不一樣
: 對啊 所以在我看來 何謂會七傷拳 和 何謂高手 都是一樣的邏輯 都是浮動標準
: : 有啊，你在類比武功啊
: 幾乎 但不完全是
: : 一個人如果有學了一天武功，只是都還沒學會也不會運用
: : 他可能還是一樣打不贏身強力壯但不會武功的人
: 即使打不贏 他的武功還是比打贏他的人好
: 他打輸不是輸在武功 那些人也不是用武功打贏他的(因為那些人根本不會武功)
: 他打輸是因為天生身體條件較差或其他因素導致 不是武功不如
: (當然前提是他的武功深度不是0)
: 就好比今天平行世界裡謝遜和殷天正對幹 兩人武功水平深度都完全一樣
: 但因為謝遜看不見所以最後戰敗 謝遜是戰敗沒錯 但他不是武功不如
: 又如果我沒記錯的話 保定帝好像也有跟段延慶說過
: 論武功你是稍勝一籌 但當真動手 我能勝你
: 段延慶會輸也不是輸在武功 單比武功他是贏的
: 就跟你講的這情況一樣
這就是我們兩個的觀點不同了
我在你所謂只會一種武功那裡
跟你確認一件事情就是他能不能打贏不會武功的人
你斬釘截鐵說會，不會武功人他都可以打贏
這就是我的觀點，所謂的會就是要能應用
談到武功當然是要能打能應用才算會
: : 但如果只限定考他學的那天的武學內容，他還是可以完勝很多沒學過武功的人
: : 這就是限定考試內容的問題
: 語言就更好講了 打架還可以靠天生神力
: 但應該沒人能不接觸 不學不聽不看...就學會任何一種他國語言吧
: 他學過五十音 又雖然很不熟還是懂些單字 那他就是完勝一般人無誤
那可不一定，有些人膽子大一點說不定看表情+比手劃腳的也能猜出對方的意思是啥
就算他完全不會日文，也可能比只會50音的人還能和日本人溝通
就跟打架一樣，天生神力也是可以痛電只會花拳繡腿的
: : 洪七公也是用掌的，但只要歐陽鋒一拿蛇杖，他9成就會用兵器對敵
: 那剩下的一成呢? 還有一燈怎麼辦?
剩下一成就看你去找出來了
有時是一開始手邊沒兵器啊，過了幾招後才趕緊撿個樹枝啊
他們又不是沒了兵器就完全不行
至於一燈，書上沒書他不會啊，而且他的場景本來就沒有帶兵器的必要
但段氏有段家劍法，而且首次論劍是就是論劍
: : 還有，「不太能」和完全不能差很多的
: 當然啊 但不太能你要怎麼解釋? 自己耗100 對方耗?
以我的觀點，想硬拼消耗對方內力
當然是自己耗多少，對方至少也要耗的差不多甚至更多才叫耗對方功力
若是自己花100，對方只損60幾，除非你很確定對方遠比自己差
不然誰會這樣硬拼耗損打啊？
: : 而且書上說過很多次，空手對兵器是會吃虧的，能到相差不多已經是很了不起了
: 那這樣看起來 一燈應該是比其他三位還強一些囉?(歐陽當然是指發瘋前)
基本上我不認為一燈不會兵器，魚樵耕讀的武功都是一燈教的
一燈大師對四名弟子一視同仁，"諸般武功"都是傾囊相授
可見一燈不是只教他們一陽指而已
而且四人除了武三通，幾乎人人都固定有拿兵器啊
題外話，洪七公的確是這樣說一燈的
老叫化心想：他當日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪
的劈空掌與彈指神通打成平手，如今又得王重陽傳授了先天功，二次華山論劍，
武功天下第一的名號非他莫屬
只是一燈幾乎都沒有認真打架的時候
唯一一次已經是神鵰末了
: : 笑傲還提到這已經是非常厲害的高手等級才可以空手對兵器
: 射鵰40回旁白說 高手比武 手上有無兵刃相差其實不多
: 然後我記得有一次我問你 張無忌手上有無兵刃會差很多嗎?
: 你跟我說：差很多 然後說他空手就是不太能耗對方功力
那是在討論金剛伏魔圈吧，對方三條鞭當然差很多啊
有些時候差多還是不多是看場合的
好比張無忌和玄冥二老打，一開始對方有沒有兵器是差很多的
後來打習慣後就差沒多少了
但是當他分心時就又差很多了
: : 然後張無忌三人平常都是空手，要打伏魔陣則不能「托大不用兵器」
: 有兵器原則上多少會比空手強一點點(神兵例外 基本上會強化甚多 ex滅絕)
聖火令好像也是神兵喔，倚天屠龍都砍不斷的
: 但這是基於兵器本身的鋒銳或者特性(什麼一吋長 一吋強 以短攻長 頗占便宜之類)
: 這和"空手不太能耗對方功力"是兩碼子事 你不能混為一談
你如果能夠空手抓住對方兵器直接比功力當然就沒差
但是打金剛伏魔圈，抓住一條鞭子另外兩條就打過來了
哪有時間給你耗對方功力
兵器的話直接硬砸回去就行，如果你的兵器不怕斷更可以盡情這樣子玩
: : 但空手對兵器會吃虧，可不能講練指練掌就是腦殘
: : 至少指掌隨時是在身上的
: 我這樣說好了 照你邏輯 專精指/掌功夫 然後出門不帶兵刃
: 和人打架也都單憑一雙肉掌的這種人都是腦殘 因為只要敵人有記得帶兵刃
: 就算雙方功力差不多 不帶兵刃的人就會因為"不太能耗對方功力" 最後只有吃土的份
原來打架只有耗損對方功力一途喔？
功力差不多你招式比對方精還是可以贏啊
: : 再者不太能和完全不能是差很多的
: 我從來沒說完全不能 我那時是這麼講的
: 張無忌本來就是用掌之人 就算拿兵器也沒多大差異
: 然後你說 差很多 理由是空手不太能耗對方功力 而不是兵器威力特性那些
書中耗對方功力是硬砸來耗損啊
沒多大差異是因為之前的人水準都比他差很多啊
碰上這個等級很高的陣法，差一點點就差很多了
差多差少本來就是看相對的
如洪七公只是閃身讓了3招而已，洪七公本身的實力還是在啊
結果就差點吃土了
: : 洪七公打郭靖，洪七公可是自己先累
: : 洪七公當時功力還比郭靖高啊
: 理由書上旁白講的一清二楚啊
: "須知郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨篇》後內力更是渾厚，
: 洪七公年歲卻不輕了，背上中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，究亦大見摧傷，
: 降龍十八掌招招須用真力，到九變時已是一百六十二掌，
: 勢道雖仍剛猛狠辣，後勁卻已漸見衰減。"
: 1.郭靖年輕 內力也較之前又進步
在怎樣也是比洪七公的功力還差啊
: 2.洪七公老了
34年後周伯通在百花谷打到400多招才開始體力不繼
: 3.當年的重傷對洪的身體畢竟是有很大的影響
: 4.降龍十八掌很費力
: 這四個理由是旁白給的"關於洪七公先累"的"客觀事實"
: "洪七公因為空手對郭靖鐵簫 不太能耗郭靖功力" 這是你的"主觀解釋"
: (而且在我看來還是很不合理的那種)
: 作者從來沒這麼說過
第四點就對了，招招需用真力嘛！
這和張無忌的情形不是一樣嗎？
每招都需費很大力氣，但拿了聖火令之後，他也是想硬拼但就是沒那麼累
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