噓 sxing6326:有完沒完啊 08/26 17:15
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: : 哪裡隨便講了? 我根據你表態的資訊做不違背的推論哪裡不行
: : 你要改標準當然可以 那是你的權利 自己再表態啊
: 你好像不是做推論，而是直接認定
我會認定是因為你自己放回馬槍 請先弄清前因後果
: : 你自己沒頭沒腦開回馬槍 然後又是別人的責任 科科
: 是你自己先弄錯的
你沒放回馬槍我要怎麼弄錯 那我也大可說是你先弄錯我的題意 吵這有什麼意義呢
: : 你的理解力== 當初你站在誰那邊? 五老 他站在誰那邊? 謝遜
: : 五老和謝遜誰強? 謝遜強 你是站在弱者那一邊
: : 所以我舉了一個遠比五老更弱的華山小弟子(深度1%) 問你他算不算練成
: : 你跟我說當然算 所以我知道啦 你的標準很寬 很挺弱者(沒說你錯唷)
: : 然後五十音我也是設他深度1% 而且就你錯誤的解讀他甚至比小弟子還差
: : 那他在你眼中比小弟子還弱 你不是支持弱勢? 應該要說他也算會啊
: : 結果勒 你又在那邊要對答如流(深度50%)才稱得上會
: : 這要嘛就矛盾 要嘛就是浮動標準 不就是這樣嗎
: 你問了個華山小弟子
: 那跟主題一點關係都沒有
跟你內文有關係 有人規定推文一定要回整篇 不能回某一段或某幾行?
: 那我只好根據你整段文字敘述來回答
: : 知道又怎樣 木靈子關我什麼事
: 那不在這主題下的討論也不關我的事
反駁就關你的事 說很多次了 你如果沒說那句這不叫定義不同 後續不會有這些東西
: : 問你啊 不關你事那你是在那反駁個什麼勁?
: : 這不叫定義不同 好啊 那是什麼不同 你說嘛
: : 要反駁就把論證端出來啊 你如果不反駁不講話也沒人當你啞鈴 當然也不關你事
: : 自己要在那沒事找事 要反駁就要拿論證出來嘛
: 那是建立在討論木靈子程度的前提下的回答
: 你不想管這事，那就不關你的事了
你今天已經知道不討論木靈子程度了 那就煩請你把反駁那句收回去
反正你說你是誤會嘛 那因誤會作出的判斷收回也沒什麼好丟人的
: : 你當然可以啊 那既然不關你的事你是在反駁沙 沙琪瑪
: : 你反駁的那一瞬間就不是不關你事了
: 我反駁是建立在『要繼續討論木靈子程度的前提』
: 因為我一直是抱持在討論木靈子程度為何的前提下做回答的
: 所以我後來有說回到主題，木靈子怎樣怎樣
: 但那時你說不關你的事
: 我當時就確定了，你不想討論這個
: 那好啊，你不想討論我的主題也不想回答你的問題啊
可以啊 既然你要這樣說 那就收回你的反駁 我也不會有其他問題什麼的
: 我會反駁是基於想繼續討論木靈子程度，既然你不想，那就算了
: 我的回答對你一點用也沒有，因為那會是針對討論木靈子程度的回答
: : 又在跳針啦~jumpjump 反正木靈子從頭到尾不關我事 關於他你高興怎麼說就怎麼說
: 所以囉，我當時為何要那樣講，就是因為這牽涉到木靈子程度
: 但這你又不想管，那我何必回答
一樣 既然你覺得不關你事 那收回反駁萬事也就太平了
: : 因為你對浮動標準的錯誤理解才會打牆 我一開始就知道會這樣的
: : 不要搞笑了好嗎！我從頭到尾介入你們討論的就只有這兩句
: : "五老那種威力也配叫練成?" "五老哪裡不算練成?"
: : 你們在這兩行爭的就是五老程度 這叫哪門子五絕層級
: : 我針對的就是這兩行而已 前面也講千百次了
: 那只是末節，討論木靈子程度時
: 這句話一點作用也沒有
在你跟他是末節 在你跟我是主軸 一堆推文回文都在講這些
我當初說會鬼打牆就是這種情形
: : 五老不能定義? 謝遜不能定義? 木靈子關我啥事
: : 你們那兩行就是在爭五老而已 我也只關心那兩行
: 爭五老是要討論木靈子程度
: 怎麼會不關木靈子的事情
那兩行是定義問題 你隨便代換成金庸其他任何角色也一樣成立 這是認知問題和角色無關
: : 這些你跟他講啊 跟我講幹嘛... 現在是哪個人格在回我啊 為什麼又在跳木靈子
: 早就跟他講過了
: 所以我說我和他的重點不會是這個
: 是你自己跳出來鬼打牆要我不要放在這上頭，浪費時間什麼鳥蛋的
你現在就是放在上頭 你不覺得浪費很多時間? 科科
: 結果反倒和你才是花了一堆時間在這上頭
: 我不想和你討論還不行，說我回答不出，說我放大絕
: 你就可以說你不想討論，我就不可以？
你當然不可以 除非你把反駁收回去 不然我當然要請你提出論證
我可沒反駁你的木靈子 別說反駁 從頭到尾我都沒針對此君發表過什麼意見
因為這不是我關心的 但你不一樣 你說和你無關 OK 收回去 就這麼簡單
: : 你錯誤解讀我的題意 我當然要跟你講清楚說明白 說我就是設他只有1%
: : 然後你還是扯喬峰扯得很爽 何況就算我沒跟你說他幾趴
: : 原來喬峰那樣叫遠無法和高手對敵喔 好啦和方東白同理
: : 你如果把高手定位在掃地僧以上才算 那喬峰或許是可以當一下小弟子~who knows?
: : 這也就是高手定義問題 = 浮動標準 不然呢
: 我提喬鋒是你直接講我的定義之後，我不認同
: 認為你搞錯我的意思
: 我又沒說喬鋒等同於小弟子
你把練成轉為高手定義 這我沒差 因為這兩者殊途同歸
但你把一個遠無法和高手對敵的小弟子換成喬峰 呵 自己不覺得這舉例很差嗎
: : 我有個建議 這裡和廣度部分應該都可以結束了
: : 反正就是我講的你看不懂 你講的我看不懂 現在應該都懂了? 翻舊帳也沒什麼意義
: 是你一直要翻的
反正就我說是你 你說是我 沒意義 該停了~
: : 那就是因為我把小弟子深度設很低 他可以把劍法從頭到尾舞一次
: : 但完全不懂其中道理 打人沒X用
: : 跟會五十音 單字都會念但意思要想很久才會 實戰沒X用一樣
: : 何況我也早告訴你別理廣度了
: : 那同理 你自己來一記回馬槍 我只要針對你的文字解讀就好 因為是你自己要回到過去
: 我會來回馬槍是你說我「雙重標準」啊
雙重標準的意思是你有兩個標準 如果你說不是這樣 你明明只有一個只是會變 很好啊
那這就叫浮動標準 也就是我推的東西=>練成的定義
: 所以我要回到當初，因為你只講這樣，所以我針對字面意義來回啊
: 至於之後我根本就不想和你討論
: 因為我只想討論木靈子程度，而你又表明你不想討論
: 那很好啊，雙方就此拉倒不是很高興
很高興啊 只要你把你的反駁收回去 既然你說那是針對木靈子才做的回應
: 結果呢？你一直提一堆我不想回答的問題
: 我表明不回答你還說我放大絕
: : 距離你回答之後到現在已經不知道幾千串了 你還是死巴著廣度是誰的問題?
: 因為你先扯我自相矛盾雙重標準啊
因為你說你不同意是浮動標準 那你的情況就是雙重標準 哪裡有錯
: 所以我就針對這點跟你攤牌啊
: → firxd:對了 順便問一下 那就你的判斷 我的12345之中 07/22 00:22
: → firxd:哪些等級的人會受傷? 可以的話也麻煩你回答 07/22 00:23
: → firxd:當然你如果要說誰規定你問我就要答 要這樣賴 那也罷了 07/22 00:23
: → firxd:看來是等不到我要的答案囉 不過這也無妨啦 07/27 15:15
: → firxd:本來就估計你是答不出來的了 07/27 15:15
: → firxd:三番兩次迴避問題在先 07/27 15:15
: → firxd:指東劃西自相矛盾在後 嘖嘖 07/27 15:15
: → firxd:不過說真的 知難而退也是明智的選擇y 07/27 15:15
: → firxd:總比死撐硬拗到底然後又被打臉好 07/27 15:15
: → firxd:建議下次遇到超出能力範圍的東西 07/27 15:15
: → firxd:一開始直接承認沒辦法回答就好了 07/27 15:16
: → firxd:也可以省下彼此的時間 07/27 15:16
: 看看你推這些是什麼東西
: 我不想回答，你說我耍賴，然後你就可以避談木靈子？
哪來什麼避談不避談 我從頭到尾沒針對此君發表過什麼意見 更遑論反駁
你不一樣 你要當反駁者 就有提出論證的義務 不然你就不要當 然後把話收回去
然後你大可說你不關心 你不想談 我沒意見
: 我當然要從頭到尾跟你講清楚
: : 不就是你嗎 我第一篇裡面的推文就叫你不要管了 到現在不知第幾篇了它還陰魂不散
: : 因為你這天才小法師整天在幫他招魂
: 我一定要管啊
: 因為我在說明『當初我為何要這樣回答』
: 當初我就是有考慮廣度的前提回答的
: 是要怎麼不去管？把當初的推文刪掉喔！
不用啊 你可以像這樣說清楚 講明白 然後只針對深度(造詣部分)回答
: 至於之後，那部分我不想回答不行嗎？
: 一直死巴著問的是誰啊？
同前 反駁者的義務
: : 對啊 所以你不是雙重標準 而是因為標準本身就可以浮動
: : 比如說廣度100深度1算會 廣度50深度50(對答如流)也算會
: : 那這不是定義問題 不是標準問題不然是什麼?
: : 五老算不算練成七傷拳也是一樣道理 結果你在那邊"這不叫定義問題"
: : 好啊 不然是什麼問題? 說說看嘛
: 在討論木靈子程度下，這不是定義問題啊
: 然後你又不想討論木靈子，那我怎麼回答下去？
你可以不必回答 然後把反駁收回去
: : 哈 啊你不是堅持說這不算小弟子 說這比小弟子還爛很多
: 因為你到敘述程度就是比小弟子爛很多
你個人主觀判斷 拜託不要拿來當聖旨
: : 所以就你看來他當然不能類比小弟子 我順應你的意思再跟你做一次確認啊
: : 你那時候是這樣說的:這哪是我的會日文 我的會日文也是能對答如流才算
: : 所以在你看來顯然此人不算會嘛 不就是這樣嗎?
: : 那現在再重複一次：他不會
: : 甚至你更有guts點:他就是完完全全一點一滴都不會 這樣說 很難嗎?
: : 你一開始不就說他不在你會的標準裡面 那就再repeat一次啊
: : 捍衛自己的理念有什麼好害怕的
: 沒錯啊，他不會啊
所以一個5歲小朋友上了一個月的家教 學會五十音和一些單字(雖然不熟)
簡直是比許多碰都沒碰過日文的廢柴大學生都還厲害了
然後他興奮的跟幼稚園老師和其他小朋友說：我會日文了!!!
老師說：你好棒 其他小朋友也都很羨慕
這時你就跑出來跟他說：錯了 你不會 你這哪叫會
是這樣嗎? 不要說小朋友不一樣 小朋友也是人啊
你把日文當成一條長軸 每多學一個音 多一個單字 就是比完全不會的人多走一個單位
你前面不是也說過什麼全有全無嗎? 所以照你標準這樣也應該算會才是
: : 我的高手標準如果放寬到丁敏君之流 那他就真的是這麼不濟
: : 丁敏君很爛嗎? 和一般什麼小寨小門的四五龍套角色相較 也許她還挺強的呢
: : 怎麼說她也是滅絕親傳的弟子嘛 何況有人規定二三流高手就不能算高手嗎
: 小弟子也可以是岳不群甚至穆人清親傳弟子啊
: 例如袁承志13歲時（13歲只是中2生而已）總不會是大弟子吧！
: 他華山派武功幾乎都學全了，而和劍術高手木桑或歸辛樹等比當然是完全不行
: 而打猩猩則是游刃有餘
先不論猩猩實力怎樣 你袁承志是把"華山派武功"幾乎學全了
小弟子可只學了一套劍法 其他的在題目中並沒跟你說他會
何況 你在講的這個不就又是高手定義 浮動標準的問題
你可以把高手定在歸辛樹 我也可以把高手訂在丁敏君
: : 我用出題者的全知角度告訴你 他們都是1% 很爛 很不濟 隨你想像
: : 那我廣度跟你解釋幾百次了 怎麼到這篇還留戀人間徬徨不去啊 我慕容一下不是也剛好嗎
: 因為我要解釋我當初為何這樣講啊
我跟你說可以不用管啦 你大可提出新的說法
: : 你當初就是玩回馬槍啊 你又沒講要怎麼看懂?
: : 是說這邊真的可以打住了 我懂了 你也懂了 大概吧
: : 那我跟你講幾百次 你應該不是理解錯誤而是故意跳針
: 你講在多次，也沒辦法改變當初我是有考慮廣度下去回答的
: 你要不管廣度可以啊
: 你就不要管當初我怎麼回答啊，因為那回答是建立在有考慮廣度上頭的
可以啊 你可以來新的啊 可是你選擇一直講舊的
: : 雙重標準不就是浮動標準的其中一種情況 我有說你錯嗎
: : 還是你要說 你持的不是浮動而是絕對標準
: 我認為的浮動和雙重標準不一樣
: 雙重標準是指針對同一件事情（或同類型的事情）採用不同的判斷標準
: 至於浮動標準，是「針對不同的事情」，採用不同的判斷標準
: 前者大部分是指負面的形容，後者則是很常見的方式
本來就不一樣 雙重標準 = 兩個 浮動標準 = 一個但他會變
你那時候自己說你不同意是浮動 又是兩種不同情況都算會 那你就是雙重啊
: : 比方說什麼你的門檻就是深度10% 廣度10% 超過就是會
: : 你是這個意思嗎? 我想大概不是 而既然你本來就是持浮動標準 那還有什麼問題
: : 而且就算是絕對標準 你的門檻也是非常非常低
: : 連九流十流崆峒功 深度1% 廣度1/721 = 0.13% 都是你的會了
: : 這有比五十音深廣度各1% 高明嗎? 科科
: : 結果崆峒功是會 五十音是哪門子的會 你自己不矛盾?
: 不矛盾啊，我有問你他和不會武功的人打起來怎樣
: 沒說限定要怎麼打，也沒說是哪種不會武功的人，身強體壯沒練過武的自然也算
: 結果你斬釘截鐵的說他可以打贏全部不會武功的人
我沒記錯的話你可沒問 是我在題目中就設好的
就是想避免你這種"練武打贏沒練武"來攪和讓你自己視線不清
: 那很好啊，這種人說他會崆峒派武功當然可以
: 至於50音，你可是舉例要考50音什麼的
不考也一樣 那根本不重要 我已經用"日文路"跟你解釋過了
: 這種只限訂在某個狹窄範圍的，幾乎無法應用的，依我概念就是不算會
幾乎無法不等於無法 嗯這也講很多次了
: : 不是重點你幹嘛一直講呢
: : 就跟我講的你說不關你的事 那你幹嘛反駁呢 真的很M耶你~
: 你一開始沒說你不想討論木靈子啊
: 你說了之後我就不想跟你討論了啊
: 結果換成是你一直盧吧！
因為你做了反駁 如果你不關心那就不要做這種事
: : 很好啊 那相同道理 你看不懂我對小弟子的設定 我不也早跟你解釋清楚了
: : 不論廣度這點也早早告訴你了 這裡應該彼此都沒問題了吧
: : 說得好!!!! 我貼原文給你 都在7580篇很上面的推文裡面
: : → firxd:你的練成和他的練成標準不一樣 他的意思是威力要到謝遜以上 07/19 10:33
: : → firxd:才配叫練成 而不是有練過或一直練就算練成 應該是這樣 07/19 10:33
: : → chordate:謝遜已經練到樹脈盡斷，七傷拳最精深的境界了 07/19 10:34
: : → wfelix:林平之那個不一樣，江湖的高手都知道後來傳下來的不是真版 07/19 10:34
: : → chordate:要到謝遜的七傷拳才算練成門檻稍嫌高一點了 07/19 10:34
: : → firxd:就像楊逍 練到乾坤挪移第二層 這算是練成還沒練成 07/19 10:34
: : → wfelix:可是也沒人知道真版倒底長啥樣，左岳對打時，只有林平之 07/19 10:35
: : → firxd:你們標準不一樣而已 以你標準大概算 他可能要四層以上才算 07/19 10:35
: : → wfelix:認出來而已 07/19 10:35
: : → wfelix:四層也不算吧！他可是要到最精深時 07/19 10:36
: : → wfelix:這樣看來乾坤連作者都沒有練成過 07/19 10:36
: : → firxd:這要問他才準 也許他的謝遜以上是二十多年前打死空見的謝遜 07/19 10:37
: : → wfelix:但七傷拳可沒說，沒練成就不會有傷害吧！ 07/19 10:37
: : → firxd:當時還遠沒到最精深的地步 但至少要有相當威力才算練成 07/19 10:37
: : → wfelix:謝遜那個是到達最精深程度了 07/19 10:38
: : → firxd:所以你的標準是 能造成傷害就算 他的是 要到相當威力才算 07/19 10:38
: : → firxd:比如說今天一個華山小弟子 把整套劍法學全了 一招一式都能 07/19 10:39
: : → firxd:用的完整 但用來和劍術高手對敵還遠遠不足 07/19 10:39
: : → firxd:你可能會覺得這也算練成華山劍法 但他會認為這算哪門子練成 07/19 10:40
: : → firxd:至少也到能和高手一爭短長才算練成 我猜是這樣啦 07/19 10:40
: : 我不早講了嗎? 因為你標準較低 可能楊逍就算會乾坤
: : 他標準較高 大概要陽頂天以上才算會
: : 七傷拳同理 他的大概是謝遜那樣才算 而你是五老程度就算
: : 這一切的一切 都是基於我早在第一&二行的推文就闡明的"標準(也就是定義)"
: : 這不就是你要的開宗明義? 我打一開始就說得很清楚囉^^
: 你沒有問我的標準
: 你只是一直講我和他的標準不同
: 這跟你的
: 你說：倚天中怎樣算高手的講法不同
他是謝遜叫會 你是五老叫會 這不是定義問題 標準問題不然是什麼
我幹嘛問你華山小弟子 就是要確認你的標準嘛 就是問你標準的意思 這叫我沒問?
: 我可不是針對這種問題在回答
: : 此外
: : → firxd:我只是點出你們定義不同罷了 這本來就是見仁見智的東西 07/19 10:43
: : → firxd:我也沒說你們誰對誰錯 07/19 10:44
: : 我也沒反駁你或做什麼對與錯的判斷
: : 是你反駁我說：這不叫定義不同
: : 既然你反駁了 那我當然也要問個詳細 不就是這樣嗎
: 那是基於討論木靈子的回答
: 所以我說五老在江湖上也不是無名之輩啊
: 你要定義的話很難去明確劃分這兩者
這是你跟他的問題
: : 我的的確確是開宗明義 一開始就跟你說 你們只不過對練成的定義不同
: : 但我記得你是這樣回的：我又不能代表他
: 你本來就不能代表他啊
對啊 但我有就我理解並推文的權利
: : 然後你還問我自己的定義是啥(喵的啊就浮動標準嘛 問我這幹嘛)
: : 再來你好像就抬木靈子出來了科科
: 因為在討論木靈子程度啊
找他啊
: : 我問你小弟子的用意其實就是確認"到底哪種弱度都可以是你的會"
: : 因為你是站在弱者方 所以你把何謂高手轉個180度 就是我的意思 你應該是懂的
: : 然後你說小弟子那樣當然算會 那我解讀就是你標準的確放很寬
: : 所以我就說如果是日文只要會五十音和想半天能懂應該也是你的會
: : 其實你當時說這不是你的會 你的會是要對答如流我還蠻驚訝的
: : 因為我會覺得你的標準放很寬 怎麼拿到日文又變能對答如流
: : 這裡大概也交流的差不多了 沒什麼問題
: : 對啊 所以在我看來 何謂會七傷拳 和 何謂高手 都是一樣的邏輯 都是浮動標準
: : 幾乎 但不完全是
: : 即使打不贏 他的武功還是比打贏他的人好
: : 他打輸不是輸在武功 那些人也不是用武功打贏他的(因為那些人根本不會武功)
: : 他打輸是因為天生身體條件較差或其他因素導致 不是武功不如
: : (當然前提是他的武功深度不是0)
: : 就好比今天平行世界裡謝遜和殷天正對幹 兩人武功水平深度都完全一樣
: : 但因為謝遜看不見所以最後戰敗 謝遜是戰敗沒錯 但他不是武功不如
: : 又如果我沒記錯的話 保定帝好像也有跟段延慶說過
: : 論武功你是稍勝一籌 但當真動手 我能勝你
: : 段延慶會輸也不是輸在武功 單比武功他是贏的
: : 就跟你講的這情況一樣
: 這就是我們兩個的觀點不同了
: 我在你所謂只會一種武功那裡
: 跟你確認一件事情就是他能不能打贏不會武功的人
: 你斬釘截鐵說會，不會武功人他都可以打贏
這是我題目預先就設定的 你應該是沒問這個
: 這就是我的觀點，所謂的會就是要能應用
: 談到武功當然是要能打能應用才算會
呵呵 這句終於出來了 對 觀點不同 也就是定義不同 標準不同的意思
我跟你觀點不一樣 你有錯? 你沒錯 我有錯? 我也沒錯 因為就只是觀點定義標準不同罷了
這是我最最最起始推文跟你講的東西
終於走到這一步 我想應該也可以休息了
: : 語言就更好講了 打架還可以靠天生神力
: : 但應該沒人能不接觸 不學不聽不看...就學會任何一種他國語言吧
: : 他學過五十音 又雖然很不熟還是懂些單字 那他就是完勝一般人無誤
: 那可不一定，有些人膽子大一點說不定看表情+比手劃腳的也能猜出對方的意思是啥
: 就算他完全不會日文，也可能比只會50音的人還能和日本人溝通
我說的完勝一般人是指他的日文造詣
什麼表情或肢體語言那些是其他溝通方式 和日文無關
: 就跟打架一樣，天生神力也是可以痛電只會花拳繡腿的
: : 那剩下的一成呢? 還有一燈怎麼辦?
: 剩下一成就看你去找出來了
: 有時是一開始手邊沒兵器啊，過了幾招後才趕緊撿個樹枝啊
: 他們又不是沒了兵器就完全不行
本來就不是啊 現在是在講 空手就不太能耗對方功力
: 至於一燈，書上沒說他不會啊，而且他的場景本來就沒有帶兵器的必要
: 但段氏有段家劍法，而且首次論劍是就是論劍
講一燈當然是出家之後 不然說段智興就好了
: : 當然啊 但不太能你要怎麼解釋? 自己耗100 對方耗?
: 以我的觀點，想硬拼消耗對方內力
: 當然是自己耗多少，對方至少也要耗的差不多甚至更多才叫耗對方功力
: 若是自己花100，對方只損60幾，除非你很確定對方遠比自己差
: 不然誰會這樣硬拼耗損打啊？
科科我大概知道問題出在哪了 又是定義的問題
如果我理解無誤 你的"耗對方內力"指的應該是"雙方黏住然後比拼內力之損失"
但我的"耗對方內力"是指雙方一旦開戰 不管任何方式 只要使對方消耗內力就是耗了
因為對方為什麼會損失內力? 因為要和你戰一場啊 不管是攻擊還是防禦
他消耗的內力絕大多數都是用在你身上 這些就是我定義的耗 不需要內力比拼這過程
比方說滅絕追截韋一笑 即使他們實際上幾乎沒交手
但追逐過程中雙方所消耗的內力 我會說是他們耗掉對方的 這樣你應該懂我的意思?
: : 那這樣看起來 一燈應該是比其他三位還強一些囉?(歐陽當然是指發瘋前)
: 基本上我不認為一燈不會兵器，魚樵耕讀的武功都是一燈教的
我沒說他不會兵器 我是說他在書中戰鬥都是空手 所以他滿腦殘的 照你邏輯說的話
: 一燈大師對四名弟子一視同仁，"諸般武功"都是傾囊相授
: 可見一燈不是只教他們一陽指而已
: 而且四人除了武三通，幾乎人人都固定有拿兵器啊
: 題外話，洪七公的確是這樣說一燈的
: 老叫化心想：他當日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪
: 的劈空掌與彈指神通打成平手，如今又得王重陽傳授了先天功，二次華山論劍，
: 武功天下第一的名號非他莫屬
忘記朱子柳還誰說一燈得到先天功也沒什麼在練 而且他也沒那個野心了
: 只是一燈幾乎都沒有認真打架的時候
: 唯一一次已經是神鵰末了
他不需要認真打架 現在只是在討論他的作為依你邏輯是不是個腦殘
也不限定一燈 全金庸跟人打架不用兵刃的都挺殘的
: : 射鵰40回旁白說 高手比武 手上有無兵刃相差其實不多
: : 然後我記得有一次我問你 張無忌手上有無兵刃會差很多嗎?
: : 你跟我說：差很多 然後說他空手就是不太能耗對方功力
: 那是在討論金剛伏魔圈吧，對方三條鞭當然差很多啊
前面講了 耗的定義不同 難怪雞同鴨講
: 有些時候差多還是不多是看場合的
: 好比張無忌和玄冥二老打，一開始對方有沒有兵器是差很多的
: 後來打習慣後就差沒多少了
: 但是當他分心時就又差很多了
習慣和分心 這都和我們討論的議題無關
: : 有兵器原則上多少會比空手強一點點(神兵例外 基本上會強化甚多 ex滅絕)
: 聖火令好像也是神兵喔，倚天屠龍都砍不斷的
基本上 能附加強大攻擊的武器我才會叫他神兵
: : 但這是基於兵器本身的鋒銳或者特性(什麼一吋長 一吋強 以短攻長 頗占便宜之類)
: : 這和"空手不太能耗對方功力"是兩碼子事 你不能混為一談
: 你如果能夠空手抓住對方兵器直接比功力當然就沒差
: 但是打金剛伏魔圈，抓住一條鞭子另外兩條就打過來了
: 哪有時間給你耗對方功力
一樣定義問題 三渡在和張無忌交手過程中損失的內力量 就是我定義的張耗費對方之功力
: 兵器的話直接硬砸回去就行，如果你的兵器不怕斷更可以盡情這樣子玩
: : 我這樣說好了 照你邏輯 專精指/掌功夫 然後出門不帶兵刃
: : 和人打架也都單憑一雙肉掌的這種人都是腦殘 因為只要敵人有記得帶兵刃
: : 就算雙方功力差不多 不帶兵刃的人就會因為"不太能耗對方功力" 最後只有吃土的份
: 原來打架只有耗損對方功力一途喔？
: 功力差不多你招式比對方精還是可以贏啊
那功力差不多招式也差不多不就穩輸了?
比人家強一點不一定贏得了 跟人家半斤八兩卻幾乎穩輸
照這種邏輯 江湖中不用兵刃的不是腦殘是什麼
: : 我從來沒說完全不能 我那時是這麼講的
: : 張無忌本來就是用掌之人 就算拿兵器也沒多大差異
: : 然後你說 差很多 理由是空手不太能耗對方功力 而不是兵器威力特性那些
: 書中耗對方功力是硬砸來耗損啊
: 沒多大差異是因為之前的人水準都比他差很多啊
: 碰上這個等級很高的陣法，差一點點就差很多了
: 差多差少本來就是看相對的
那你一開始就說這一樣是浮動不就結了 知道是相對就不要選邊站
: 如洪七公只是閃身讓了3招而已，洪七公本身的實力還是在啊
: 結果就差點吃土了
高手相爭就是在爭先 失了先手當然優勢盡失 不然為什麼圍棋先下的要貼五目還六目半
高手對弈一目半目或許就影響勝負了 從貼目的數量就知道先手的重要 武功亦然
沒記錯的話書中也沒說是兵刃問題
: : 理由書上旁白講的一清二楚啊
: : "須知郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨篇》後內力更是渾厚，
: : 洪七公年歲卻不輕了，背上中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，究亦大見摧傷，
: : 降龍十八掌招招須用真力，到九變時已是一百六十二掌，
: : 勢道雖仍剛猛狠辣，後勁卻已漸見衰減。"
: : 1.郭靖年輕 內力也較之前又進步
: 在怎樣也是比洪七公的功力還差啊
人家年輕 書上講的客觀事實
: : 2.洪七公老了
: 34年後周伯通在百花谷打到400多招才開始體力不繼
周伯通不符合這裡的3跟4條件
而且你講這個有什麼用 洪七公老化是原因之一不是我說的 是旁白說的
有意見你應該跟作者反映
: : 3.當年的重傷對洪的身體畢竟是有很大的影響
: : 4.降龍十八掌很費力
: : 這四個理由是旁白給的"關於洪七公先累"的"客觀事實"
: : "洪七公因為空手對郭靖鐵簫 不太能耗郭靖功力" 這是你的"主觀解釋"
: : (而且在我看來還是很不合理的那種)
: : 作者從來沒這麼說過
: 第四點就對了，招招需用真力嘛！
客觀事實 "降龍十八掌"招招需費真力 是因為武功本身耗力的關係
"洪因為空手才招招費真力" 這是你的主觀解釋OK?
: 這和張無忌的情形不是一樣嗎？
: 每招都需費很大力氣，但拿了聖火令之後，他也是想硬拼但就是沒那麼累
拿聖火令剛好都有配幫手 因為聖火令才省力只是你個人判斷
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