推 KingKingCold:之前有人比較過鹿鼎記時期的武功水準跟北宋天龍八部 08/25 08:10
→ KingKingCold:時期，其實推到最後兩者差不多08/25 08:10
→ KingKingCold:比輕功，比掌力，比力氣，清初鹿鼎不輸北宋天龍 08/25 08:11
→ KingKingCold:光是一個高手吳六奇就可以單手舉幾百斤的巨鼎08/25 08:12
→ KingKingCold:如果以這個作為比較基準，北宋能單手舉鼎的也沒幾人 08/25 08:13
我找到那篇文章了，
現在把它貼上來，其實有些地方考慮得很多，
我覺得有其道理。
作者 thool (wqrwq) 看板 JinYong
標題 Re: [討教] 康熙御前侍衛的武功如何?
時間 Sat Jan 8 19:47:12 2011
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推 areolite:金庸小說武功設定，時間越晚的朝代，武功素質越差 01/08 11:54
→ areolite:基本上一個天龍八部裡的B咖，到鹿鼎記裡大概天下無敵吧 01/08 11:55
推 ChrismasKiss:丘處機應該能秒掉洪教主.... 01/08 12:57
我認同時代越後期，平均武林水平會越低，但是我不覺的水平差距有大到有到宋
代隨便一個次級角色到清代都能稱霸。
★比力氣
(查伊璜)一日在一座破廟之中，見到有口極大的古鐘，少說也有四百來斤，他正
在鑒賞鐘上所刻的文字花紋，忽有一名乞丐(吳六奇)大踏步走進佛殿，左手抓住
鐘鈕，向上一提，一口大鐘竟然離地數尺。(<鹿鼎> 第1回)
瑞大林、成璜一干人見張召重忽然要和孟健雄比力氣，心下俱各納罕，只見他捲
起衣袖，右手抓住石桌圓腳，喝一聲「起」，一張四百來斤的石桌竟被他單手平
平端起(<書劍> 第3回)
(胡斐)見灶旁並列著三隻七石缸，缸中都貯著清水，於是伸臂抱住了一隻，喝一
聲：「起！」一隻裝了五六百斤水的大缸竟給他抱了起來。(<飛狐> 第八回)
(黃蓉)問郭靖道：「靖哥哥，你最多舉得起幾斤？」郭靖道：「總是四百斤上下
罷。」黃蓉道：「嗯，六百斤的石頭，你准是舉不起的了？」郭靖道：「那一定
不成。」(<射鵰> 第21回)
那牛仰天臥在一塊岩石上，四足掙扎，站不起來，那石搖搖欲墮，下面一人擺起
了丁字步，雙手托住岩石，只要一鬆手，勢必連牛帶石一起跌入下面深谷。....
黃蓉放眼察看，心中琢磨：「此人自然是漁樵耕讀中的『耕』了。這頭牛少說也
有三百斤上下，岩石的份量瞧來也不在那牛之下，雖有一半靠著山坡，但那人穩
穩托住，也算得是神力驚人。」(<射鵰> 第29回)
這塊巨岩瞧來少說也有三百來斤，眾人(馬光佐、瀟湘子、尹克西、楊過、小龍女
、法王)見他不用兵刃，舉起大石便打，無不吃了一驚。(<神雕> 第20回)
蘇星河隨手提起身旁的一塊大石，放在玄難身畔，說道：「大師請坐。」玄難見
這塊大石無慮二百來斤，蘇星河這樣乾枯矮小的一個老頭兒，全身未必有八十斤
重，但他舉重若輕，毫不費力的將這塊巨石提了起來，功力實是了得，自己武功
未失之時，要提這塊巨石當然也是易事，但未必能如他這般輕描淡寫，行若無事
(<天龍> 第31回)
在二版射鵰，江南七怪和丘處機曾經拿四百多斤重的大鼎鬥酒，但是在三版中已
經把鼎重改成兩百多斤了，顯然金庸覺得江南七怪沒有那麼厲害，可以隨手把四
百多斤的大鼎拋來拋去。比較其它人物的力氣，吃尿島階段的郭靖舉重上限是四
百來斤，之後郭靖和武三通也要依靠山坡才有辦法舉起六百多斤的牛+石頭，神雕
前期摩尼星拿三百多斤的大石當武器可以讓瀟湘子等人感到吃驚，天龍中玄難雖
然覺得若武功未失拿起兩百來斤的大石也是易事，但是拿起來不能如蘇星河一般
輕描淡寫，相比之下吳六奇、張召重可以單手抓起四百多斤的重物，胡斐可以抱
起裝了五六百斤水的大缸，清代一流高手以力氣來講，比起天龍、射鵰三步曲中
的一流高手並不遜色。
★比凌空指力
澄觀道：「師叔的易筋內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」韋小寶道
：「怎樣彈法？」澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉
飄了起來。(<鹿鼎> 第22回)
澄觀道：「是。師叔持戒精嚴，師侄佩服之至。不觸對方身體而解穴。是有法子
的。袖角輕輕一拂，或以一指禪功夫臨空一指……啊喲，不對，小師叔未習內功
，這些法子都用不上，待師侄好好想想。」其實只須他自己走進房來，袖角輕輕
一拂，或以一指禪功夫臨空一指，都可立時解開那女郎的穴道(<鹿鼎> 第23回)
老叫化(吳六奇)喝道：「你這矮胖子羅唆個沒完沒了，別說韋兄弟不給解藥，就
算他要給，我也要勸他不給。」右手一指，嗤的一聲，一股勁風向瘦頭陀射去，
跟著又是兩指，嗤嗤連聲，瘦頭陀身上穴道登時解開。(<鹿鼎> 第33回)
段正淳笑道：「你要我替尊夫人解穴，卻不許我碰她身子，到底要我怎地？」…
(段正明)憑空出指，往鐘夫人胸腹之間點去。鐘夫人只覺得丹田上部一熱，兩道
暖流通向雙腿，登時血脈暢通，站起身來。鐘萬仇見他露了這手「隔空解穴」的
神技，滿臉驚異之色，張大了口，一句話也說不出來，實不信世間居然有這等不
可思議的能耐(<天龍> 第7回)
段正淳眼見手中長劍隨時都會折斷，深深吸一口氣，右指點出，正是一陽指的手
法。他指力造詣頗不及乃兄段正明，難以及到三尺之外。....見段延慶右手鐵棒
一起，嗤的一聲，果然向段正淳的左手食指點了過來。(<天龍> 第22回)
保定帝自覺與己不相伯仲，猶在兄弟段正淳之上。他左掌斜削，突然間變掌為指
，嗤的一聲響，使出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎曲不可
。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空中一碰，保定帝退了一步，青袍
客也是身子一幌。(<天龍> 第8回)
(霍都)只得勉力舉扇護住面門胸口要害，突感膝頭一麻，原來已被敵人倒轉筆桿
，點中了穴道。....原來霍都認輸之後，朱子柳心想自己以一陽指法點中他穴道
，這與尋常點穴法全然不同，旁人須難解救，於是伸手在他脅下按了幾下，運氣
解開他的穴道。(<神雕> 第13回)
(武三通)使的竟然便是「一陽指」。他數十年苦練，功力深厚。楊過只見他食指
幌動，來勢雖緩，自己上半身正面大穴卻已全在他一指籠罩之下，竟不知他要點
的是那一處穴道，正困不知他點向何處，九處大穴皆大指之虞，當即伸出中指往
他食指上一彈，使的正是黃藥師所授「彈指神通」功夫。......楊過見來勢甚疾
，如再以「彈指神通」功夫抵擋，只怕不但手指斷折，還得如他所云內臟也得震
傷，當下急使一招「琴心暗通」，嗤的一聲輕響，君子劍出鞘，護在肚腹之前二
寸。武三通手指將及劍刃，急忙縮手(<神雕> 23回)
天龍要保定帝程度的高手，才有辦法凌空解穴，段正淳可以發射凌空指力到三尺
，但是不能凌空解穴。神雕中武三通和朱子柳，我不記得他們有任何一次把一陽
指射出去的記錄(有的話請告知)，朱子柳如果可以射出凌空指力，不會因為拿判
官筆而射不出去，因為段延慶可以用鐵棒發射凌空指力。反觀鹿鼎記澄觀、吳六
奇程度的高手，即可凌空解穴。
★比輕功
周伯通橫騎樑上，哈哈大笑，屋樑離地有三丈來高，廳中雖然好手(法王、公孫止
、蒙古三絕、楊過)甚多，但要這般一躍而上，卻均自愧不能(<神雕> 第17回)
提氣一躍，身子筆直上升，猶如飛騰一般，輕輕落在一株大松樹頂上。這松樹高
近三丈，虛竹說上便上(<天龍> 第35回)
袁承志吸一口氣，已運起了混元功，提起十只鐵箱，隨手亂丟，一只接一只的疊了
起來，幾達三丈，說道：「比就比！可是我不大放心。你們這些人賊頭賊腦的，別
乘我打得起勁之時，偷了箱子去。」踴身一躍，跳上箱頂，大叫道：「上來比吧。
」褚紅柳見他把一口口沉重的箱子越擲越高，已自驚駭于他的神力，待見他輕飄飄
的一躍而上(<碧血> 第10回)
在宋代也要絕頂高手才有能力跳到三丈，神雕中期的金輪法王、公孫止、蒙古三絕
、楊過還未必有這個能力。袁承志在輕功上不比宋代絕頂高手遜色。(不過好像聽說
過新修版袁承志跳的箱子改成兩丈多高了？手邊沒書不敢確定。)
★總結
先說吳六奇在鹿鼎中的實力，吳六奇武功略勝瘦頭陀，不如胡逸之(以解穴時間判斷)
，不敵歸二娘、歸鍾聯手。而鹿鼎中的絕頂高手，洪教主可以打贏四個胖頭陀程度的
高手，歸辛樹在碧血中可以2~30招解決和歸二娘同級的孟伯飛。估計鹿鼎中的絕頂高
手，要打3~4個吳六奇程度的對手是沒有問題的。再來比較鹿鼎和神雕的水平，不管
是比力氣或是比凌空指力，吳六奇都表現的比神鵰中武三通、朱子柳這個等級的高手
更出色，用最保守估計，假設吳六奇整體實力和武三通相當，那麼鹿鼎中的絕頂高手
，到神雕中要對付3~4個武三通也是沒問題的。
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推 ChrismasKiss:推樓上 就像一群人常拿神鵰不能在石上刻字 但天龍卻 01/08 13:06
→ ChrismasKiss:可以來說嘴一樣 但我還是覺得鹿鼎的一流高手離射雕三 01/08 13:08
→ ChrismasKiss:部曲及天龍的高手差太多了 01/08 13:08
丘處機道：「是啊！憑一燈大師這般出神入化的指上功夫，就算是在木材之上，
也未必能刻出字來，何況是在石上？更何況是旁人？...(<神雕> 第4回)
從二版開始，金庸14本書裡，沒有人可以不借助工具用手在石頭上刻字，說一燈
不能在石頭上刻字ok，但是如果要說一燈不能在木頭上刻字，我是十分懷疑的。
因為在金庸世界，以指入木不是一件很難的事，很多次級高手都做得到：
梅超風五指抓來，郭靖立即縮身柱後，禿的一聲，梅超風五指已插入了柱中。
(<射鵰> 第14回)
梅超風一撲落空，一把抱住柯鎮惡身後大樹，雙手十根手指插入了樹幹之中。
(<射鵰> 第4回)
但朱丹臣湯碗一脫手，隨手便掀起桌子，桌上碗碟杯盤，齊向雲中鶴飛去。噗的
一聲響，雲中鶴五指插入桌面(<天龍> 第6回)
只聽得噗的一聲響，南海鱷神收勢不及，右手五指插入了大殿的圓柱之中，陷入
數寸。(<天龍> 第18回)
眼見阿三又是長臂疾伸，雙指戳到，他再使挪移乾坤心法，一牽一引，托的一響
，阿三的兩根手指直插進了殿上一根大木柱之中，深至指根。(<倚天> 24回)
以上例子都並非絕頂高手，一樣有辦法把手指插入木中，雖然說插入木中和在木
頭上刻字不太一樣，但是如果說這些功力遠遜於一燈的角色，都有辦法把手指插
入木中，沒道理功力遠勝的一燈會無法以指刻木，這已經不是像張三丰不能捏元
寶，這種用武功屬性可以解釋的問題了，一燈的專長就是指力，整個射鵰三部曲
排名前二的用指高手，沒道理不能在木頭上刻字。
以下還有一些刻字或接近刻字的例子：
每一行都深入柱內，木質新露，自是方證大師和解風二人以指力在柱上所刻。
(<笑傲> 第27回)
華赫艮出手更慢，輕輕撥開泥土，終於碰到了一塊平整的木板...他凝力於指，
慢慢在地板下劃了個兩尺見方的正方形，托住木板的手一鬆，切成方塊的
木板便跌了下來，露出一個可容易一人出入的洞孔。(<天龍> 第8回)
(段譽)當即伸手出去，但聽得嗤嗤聲響，已在對聯的「花」字下寫了個「白」字
，在「谷」字下寫了個「靈」字，變成「春溝水動茶花白，夏谷雲生荔枝紅」一
副完全的對聯。他內力深厚，指力到處，木屑紛紛而落。(<天龍> 第47回)
慕容復道：「舅媽的醉人蜂之計，還是可以再使一次。只須換幾條木柱，將柱上
的字刻過幾個，比如說，刻上『大理國當今天子保定帝段正明』的字樣，那人一
見之下，必定心中大怒，伸指將『保定帝段正明』的字樣抹去，藥氣便又從柱中
散出來了。」(<天龍> 第47回)
慕容復推測段延慶也有這個能耐。
以上例子除了段譽和方證，其他都並非絕頂高手，一樣有辦法在木頭上刻字或做
出接近刻字的事來，所以我認為一燈一定有辦法用指頭在木上刻字。關於神雕第
4回丘處機說的那段話，我個人想到幾種可能的解釋：
1.這是個bug。
2.這裡說的一燈，是指當年一次論劍以前的年輕一燈，並非指神雕中的一燈，而
且丘處機也只是「推測」當年的一燈「未必」能夠在木材上刻字，並沒有肯定
說當年的一燈「一定」不能在木頭上刻字。
3.丘處機見識太淺評估錯誤，郭靖又不是會反駁長輩的人。引用射鵰中的一段文字：
(黃蓉)心道：「...定是全真七子這幾個老道不爭氣，年紀都活在狗身上了。」
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◆ From: 115.80.24.111
其實把一些橋段拿來比一比，
古代真的沒有強近代多少，
嚴格來說整體武功水準的趨勢是有下降，
但是如果把資優生也一起拿出來比，
事實上勝負還是未知之數。
就好像每屆聯考都有人說這次應屆的考生大不如前啦，
整體教育水準下降啦之類的，
但是如果你拿每屆的各地方第一學府的學校成績，模擬考成績，
還有聯考成績來比評，
其實這些武林高手的水準也沒有真的下降。
至少沒有差到一個北宋的二流高手就能打一個鹿鼎記的超班。
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◆ From: 123.2.54.20
推 QQmother:這篇真是一目了然. 原來鼎的重量在三版修改過. 受教了:) 08/25 11:29
推 her0418:這篇超棒 08/25 11:36
推 bearhwa:其實材質不同的木料 硬度的差別也很大 08/25 12:35
推 Rain0224:絕頂高手的數量多少也會影響讀者的觀感，數量多，會讓讀 08/25 12:51
→ Rain0224:者覺得這一個朝代武功較興盛，數量少，則武功衰微，但這 08/25 12:52
→ Rain0224:之間沒有什麼必然的關聯 08/25 12:52
推 josephhou:不要忘了段延慶的「伸指」多半是「伸鋼杖」.... 08/25 14:38
→ josephhou:如此一來天龍八部裡確定能用手指在木頭上刻字的也就只有 08/25 14:38
→ josephhou:段譽一人而已，說他內力比一燈強有意見的人應該不多吧。 08/25 14:39
推 wittmann4213:鳩摩智隔空指力也能碎木箱，掌力可以切銅鼎，手指刻 08/25 15:01
→ wittmann4213:字應該也不難。至於段延慶在小鏡湖旁用鋼丈在石頭上 08/25 15:01
→ wittmann4213:寫字，蕭峰用腳尖就可以隨意抹去了。 08/25 15:02
推 DampierFor3:原來以前已經有人整理的那麼詳細的比較了，這樣看真的 08/25 18:08
→ DampierFor3:一目瞭然，連澄觀指力剛好也有說到，滿不錯的。 08/25 18:09
推 josephhou:打破跟在上面寫字的難度差很多....現代也有許多練空手道 08/25 19:58
→ josephhou:的一掌可以打破幾片木板，你叫他們在上面刻字看看。 08/25 19:59
→ josephhou:否則阿二和阿三可以捏金生印，難道他們能在金屬上刻字？ 08/25 20:00
推 amaranth:早期作品牽涉到金庸對重量單位的掌握不準造成的誤差喔 08/25 20:19
推 amaranth:像耕牛重量其實是約七百到一千多斤,可以讓牛躺的石頭也 08/25 20:24
→ amaranth:不會只有三百斤(三百斤石頭大約跟成人體積一樣大而已) 08/25 20:29
→ amaranth:還有經典的西瓜大石頭可以遮掩一個人等等,金庸當時的腦內 08/25 20:31
→ amaranth:換算嚴重物體的重量,他寫的重量數目比他所想像要小XD 08/25 20:44
推 Stacyyyyy:推推阿 好清楚 08/25 23:07
推 amaranth: 嚴重低估物體的重量 08/26 00:26
推 god2:哈哈這篇不錯 08/26 02:52
→ wfelix:鼎重量改過了，可是裡頭還裝滿酒，酒的重量估計超過百斤 08/26 13:15
推 stylecafe:王王冷耶! 08/28 20:55