作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 鹿鼎記武功強度
時間Wed Aug 29 22:44:47 2012
※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: 這個討論串很有趣，
: 三龜慘死除了康熙事前有準備外，
: 我想跟清朝的侍衛制度有點差異。
: 清代歷史沒有研究過，但看過幾次二月河的小說，
: 很容易的印象就是「侍衛是很大的」。
: 康熙身邊的魏東亭、穆子煦、武丹等，
: 不僅僅是隨侍而已，放到外頭就是獨當一面的大將。
我有一點點的意見補充。
所謂魏東亭、穆子煦、武丹等，放到外頭就是獨當一面的大將。
這我絕對認同，
光看飛狐外傳中的侍衛等級，就威到不行。
侍衛頭頭（雙王周曾）還沒出現，
來一群商寶震等二十多人，胡斐與程靈素就沒輒了……
然而，在金庸設定下，並非所有侍衛都是這等好手。
鹿鼎記中，張康年、趙齊賢……這些膿包角色，只會魚肉地方、欺善怕惡！
沒到寺前，十六人便都翻身下馬，列隊走近，當先二人正是張康年和趙齊賢。……
葛爾丹等見
這十六人都是品級不低的御前侍衛，對韋小寶卻如此恭敬，
均想：「這小和尚果然有些來歷。」
清制總兵是正二品官，
一等侍衛是正三品，二等侍衛正四品。
張康年等官階雖較總兵為低，但他們是皇帝侍衛，對外省武官並不瞧在眼裏，
只對馬總兵微一點頭招呼，便向韋小寶大獻殷勤。
……
韋小寶走出廂房。張康年跟了出來，一到房外，
便道：「稟告副總管：趙二哥給人家扣住了。」
他說的趙二哥，便是御前侍衛的另一個領班趙齊賢。……
張康年道：『可不是麼？我們一聽，自然心頭火起。
趙二哥將銀子往桌上一丟，拔出刀來，左手便去揪那人胸口。
那人砰的一拳，就將趙二哥打得暈了過去。我們餘下六人一齊動手。
這反賊的武功可也真不低，我瞧也沒瞧清，臉上已吃了一拳，直摔出賭場門外，
登時昏天黑地，也不知道後來怎樣了。
等到醒來，只見趙二哥和五個兄弟都躺在地下。
（吳六奇秒壓七名高品級的御前侍衛，而且顯出其中兩個領班表現超窩囊！）
我怎麼比較，
飛狐外傳中，連福康安身邊的，也有一狗票比康熙「皇帝」的侍衛總管多隆要厲害些。
連同作者的小說中，侍衛也出現這麼大的武功強度落差。
利用不同性質小說的另一位作者（並非側重在武俠武功的二月河），
我是覺得類比的稍遠了些……
話說回來，鹿鼎記侍衛，設定上就是這麼膿包。
然而，這些膿包人數一多，拼了命圍毆護主，武林高手也是不敵啊！
: 剛沒看到很好的資料，不過查了一些文章中大概有提到一些：
: http://big5.ce.cn/gate/big5/cathay.ce.cn/history/200908/27/
: t20090827_19878756_2.shtml
: -----
: 崇德初年，侍衛等級分為一、二、三等侍衛。侍衛的品級待遇，
: 從當時訂立的“職官儀衛制”中可以看出。“崇德初年(定職官
: 儀衛)……定一等侍衛、護衛、參領、前鋒參領、縣君額駙、學
: 士、滿啟心郎、郎中，旗四，後從四人；二等侍衛、護衛、佐領
: 、漢啟心郎、員外郎，旗二，後從二人；三等侍衛、護衛、護軍
: 校、主事以下官員，止用後從一人”(《清史稿·輿服》)。旗與
: 後從之人是職官的儀仗，根據等級數目不同。官名雖然用後來的
: 稱呼，但等級無誤。
: 由此可見，侍衛等級制度確立時，官職級別就已很高。內大臣相
: 當於梅勒章京(副都統)，一等侍衛相當於甲喇章京(參領)，二等
: 侍衛相當於牛錄章京(佐領)，三等侍衛相當於護軍校。
: 由於侍衛是近禦之臣，與皇帝關係密切，因而不但有較高的等級
: ，也享有較高的待遇，在清開國時期就得到特殊的眷愛、優恤和
: 獎賞。據《滿文老檔》記載：天命十年五月十四日，汗(努爾哈赤
: )曰：“準近身侍衛及為首之大臣等稱‘父貝勒’，為婿者稱
: ‘岳父貝勒’，國人稱‘汗’。”並繕文公佈，以定稱父之人
: (原注：準近身侍衛及為首之大臣稱父貝勒，乃為辨別其獎恤也)。
: 侍衛與國中為首大臣地位相等，可以同稱努爾哈赤為“父貝勒”，
: 可見侍衛的尊貴地位。
: -----
: 所以我們可以知道，清朝的侍衛和其他朝代是不一樣，
: 最低等級的三等侍衛還是有一定級別的軍官（正六品），
: 一等侍衛就是正三品的參領，
: 所以御前侍衛事不能和一般官兵比的，
: 圍攻茅十八的黑龍鞭史松是綠營兵（至少不是八旗兵），
: 而白寒什麼的在旅店射倒的是吳三桂的士兵，
: 他們地位、尊貴程度和重要程度和御前侍衛都有很大的落差，
: 在武功強盛的清初，面對全國最精英的特種部隊圍攻，
: 而且這群侍衛又擅長武林高手的剋星（射箭），
: 因此三龜的慘死除了地形、圍攻外，
: 和清代侍衛的精銳應當也有關係。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.180.86
※ 編輯: F00L 來自: 175.180.180.86 (08/29 22:50)
推 sleveldeity:論點還不錯，推你! 08/29 23:00
→ wfelix:那些侍衛等級好像是作者為了讓他們和小寶在一起鬼混 08/30 10:16
→ wfelix:所以寫法上刻意壓低他們的武功，不然如果跟著一群風際中之 08/30 10:17
→ wfelix:類的，根本是橫行無敵。 08/30 10:17
→ wfelix:風際中的官也比那些侍衛低的樣子 08/30 10:18
→ wfelix:沒道理康熙找的到風際中這樣的人才，御前侍衛卻都是爛咖 08/30 10:19
→ wfelix:戲弄鄭克塽那邊，有提到一堆侍衛武功單打獨鬥都不如鄭克塽 08/30 10:20
→ wfelix:可是同樣一群人可卻可以把沐王府的人打的快掛點 08/30 10:21
推 P2:沐王府的人武功也是有高有低，白氏雙木算是強手，而像方怡跟她 08/30 14:23
→ P2:的劉師哥之流的武功看來也跟鄭克塽沒差多少。被侍衛圍攻時，書 08/30 14:24
→ P2:中點明當時在場的只知有吳立身是強手，然後其它就是武功不知高 08/30 14:26
→ P2:低的沐劍聲和其它不具名的 08/30 14:26
→ siliver:也有可能這些高級侍衛是靠關係進去的 XD 08/30 17:53
→ k800i:誰會認為公司裡的職等跟其實力成正比？ 08/31 16:19
→ QQmother:玩webgame的時候(? 08/31 16:29
推 P2:當然是公司裡職等高的人 08/31 17:10