→ chordate:楊康一開始根本不愛穆念慈，後來雖然有愛 10/01 23:56
→ chordate:但是也是肉慾的成分大於愛，楊康有太多看的比穆念慈還重 10/01 23:56
推 wilsw645:這篇說得很好 角色的設計的確對劇情的推進有很大幫助 10/01 23:56
→ chordate:的東西，自然不會有好下場 10/01 23:57
→ chordate:郭襄其實也是很好用的劇情工具 10/01 23:58
→ hyperbbb:紅花會更是莽撞人的集合 10/01 23:58
→ chordate:神鵰末倚天初的主線，幾乎都是郭襄視角推動的喔 10/01 23:58
推 spko:在神雕後郭襄其實已經不只是工具，她是女主角 10/02 00:01
→ spko:戲份甚至勝過楊過，所以從她的視角推動劇情是理所當然的事情 10/02 00:01
→ spko:話說看了一拖拉庫不知所云的硬凹，忽然看到乃賴大的超好文 10/02 00:02
→ spko:那邏輯思維之清晰啊....XD 10/02 00:03
推 god2:推~丘處機關係太大,要嘛不路過牛家村要嘛不小心殺了郭楊二人 10/02 00:04
→ god2:世界就不是現在這樣了 10/02 00:05
→ god2:順便再提一個法王也會適時腦殘,明明前一秒才在威脅大小姐 10/02 00:06
推 aliceeeeee:恍然大悟(⊙o⊙) 10/02 00:06
→ god2:過幾秒就換目標,死也要追到小嬰兒被調虎離山中毒差點掛點 10/02 00:08
推 bearhwa:有看有推 10/02 00:08
推 phantasy0511:推！ 10/02 00:13
推 SS159:奶賴大真是太強了!!!! 請受我一推 10/02 00:14
推 SS159:金庸版就是要這種文 不要再辯論大戰了 幼稚+無聊 10/02 00:16
→ GordonBrown:不要再辯論大戰+1 10/02 00:17
推 Djokovic5566:這些不就都是書中情節嗎...用點心就能意會到了吧-.- 10/02 00:26
推 BRANFORD:那樓上要加油啊 10/02 00:26
→ Djokovic5566:嗯.. 10/02 00:27
推 bearhwa:衷心期盼喬科維奇也發篇用點心就能意會的文讓版友歡喜讚嘆 10/02 00:51
推 SS159:唉嘍上是盼不到的 有些咖很會意會 就是只會意會而已:D 10/02 01:01
→ SS159:只會在好文章底下吃人豆腐 -.- 10/02 01:03
推 tptx6:一堆討論武功境界的文真的看到膩，多點這種好文吧!!! 10/02 01:12
推 spko:討論武功境界就算了，在兩月三月四月半年間咬文嚼字才無聊... 10/02 04:09
推 voko:推情節的必然 10/02 04:22
推 Je1981:擲地有聲，較想看到這類文章 10/02 04:50
推 drkkimo:哈哈 說的太好了XD~!! 10/02 06:19
推 NiceRain:看到提到矛盾那邊就知道是你寫的... 10/02 07:17
是我沒錯XD
推 newtypeL9:只能推了！原來全真七子都是工具人(?) 10/02 08:44
推 innctu:郭靖沒有莽撞斷女手 黃蓉沒有莽撞阻止就沒有小郭襄戲分了 10/02 09:15
推 Drexler:推乃賴~~ 10/02 09:30
推 barbie0101:不過郭芙這角色還是一樣欠殺 10/02 09:52
推 abine:push 10/02 10:04
推 gundammkiv:全真七子:不是我們蠢 是編劇的要我們蠢啊~ (抱頭 10/02 10:18
→ kent0:我覺得金庸裡面像是達摩、王重陽、張三丰這些有歷史、宗教地 10/02 10:38
→ kent0:位的，幾乎都只能寫成傳說中的人物，因為會怕得罪很多人 10/02 10:39
→ nightlight39:尹志平就得罪人了，所以三版改虛構人物 10/02 10:43
推 gundammkiv:會撞到歷史之壁的東西或是人物如果不是背景化就是只好 10/02 10:45
→ gundammkiv:讓戲份減少 不然很容易出問題啊XD 空想人物就沒這問題 10/02 10:45
→ kent0:歷史人物還好，宗教人物太恐怖了 10/02 10:49
→ kent0:通常歷史學家不太會理會小說，但宗教常會有一些派系傳承。 10/02 10:53
推 celestial318:為了劇情 這些真的都是必要的 10/02 11:03
推 Urda:原來是乃賴文 推一下 10/02 11:41
→ XXPLUS:黃易筆下一堆角色連工具都當不了，只是超扁平的念台詞機 10/02 11:52
推 cwy0317:推 10/02 11:58
→ TakahashiEri:我不喜歡桃谷六仙 他們有騙字數的嫌疑 10/02 12:08
推 ilikebulldog:很多網路小說就是壞在這點，YY過頭了。很久前的回明 10/02 12:13
→ ilikebulldog:文筆其實不錯，可惜就是情節一路順到底，有夠無聊。 10/02 12:13
→ TakahashiEri:我可以認同莽撞角色的存在必要，但是我舉的例子 10/02 12:21
→ TakahashiEri:的莽撞感覺上是有矛盾的 不會像您舉的例子那樣有理由 10/02 12:22
→ TakahashiEri:比方說您舉黃蓉被裘千仞打，她的莽撞在於之前真的有 10/02 12:23
→ TakahashiEri:個功夫不怎樣的裘千丈存在，君山大會跟老裘交手的 10/02 12:24
→ TakahashiEri:也不是黃蓉，所以她托大被打一掌是可以解釋的 10/02 12:24
是可以解釋的，這就是功力所在，
這種梗如果不鋪陳，會成為硬傷，鋪陳的好，就成了巧妙的橋段。
黃蓉笑著讓他打一掌是合理的，那郭靖順手拉開她就不合理嗎？
別忘了郭靖也發現裘千仞時強時弱，就不能謹慎點嗎？
筆鋒一轉：
郭靖順手拉過黃蓉，和裘千仞對過一掌，兩人各退三步，
裘千仞心想：『這個年輕人又來壞我大事。』
郭靖大喊：『蓉兒，這老頭武功很強，千萬不可掉以輕心。』
黃蓉在旁用打狗棒法相助，最後兩人打敗裘千仞，也救了穆念慈，
這樣就「不合理」嗎？
高超的技巧會讓不合理的情節讓人接受，金庸很會鋪梗的，
而且如果看過初版，會發現金庸在不少地方把轉折鋪陳的更細膩，這就是功力了。
而像小龍女在重陽宮同時身受全真五子和金輪法王重擊，
瀕死之際楊過才出現擊退強敵，就是敗筆，之後調味料要下重一點強迫讀者接受。
推 siliver:只能推了~~~~~~ 10/02 12:43
推 viwrabbit:果然不順才有故事 10/02 12:49
→ chordate:的確被全真五子七星聚會和金輪打到還能活 10/02 13:08
那裡一連串很牽強的情節，
小龍女被打要死了，結果翻翻林朝英的信又想到可以活的方法，
救一半李莫愁來亂，中五毒神掌，
解毒解到一半中了冰魄銀針，
結果突然說這個毒深入內臟，無可救藥，超硬凹，（記得這段都沒鋪陳）
又必死無疑，結果剛剛好絕情谷底就有個潭子，跳下去不會死，
剛剛好潭底有美味的鮮魚和蜂漿，餓不死還可以過活，
而且剛剛好這兩個搭一起就可以治好小龍女理應治不好的毒，
算是金庸前幾設計差的橋段。
這時候就要下猛藥灑狗血讓觀眾入戲，忘記質疑，
剛好烈性的楊過一直以來都超催淚的，所以我還是很愛看XD
其實金庸喜歡反覆用類似的橋段，像是「中了有定時炸彈性質的劇毒」，
有心人可以算一下出現過幾次，在神鵰楊過身上一用再用，
一下子三十六天、一下子十八天，又說中了冰魄銀針以毒攻毒不會死，
又說天下沒有解藥的情花毒可以用斷腸草來解，真是有夠硬凹。
稍微想一下就知道他的情節其實老梗不少，
但讀者還是接受，很大一部份就是技巧好、人物迷人。
※ 編輯: nightlight39 來自: 202.39.237.142 (10/02 13:15)
→ chordate:也太離譜了...全真五子的七星聚會有五絕級的威力 10/02 13:09
→ chordate:加上法王夾擊，這樣還能撐下來有夠神的 10/02 13:09
→ chordate:然後楊過出來又有點贏的太容易了 10/02 13:10
→ chordate:蒙古三絕大概也有五絕級二、三成的修為 10/02 13:11
→ chordate:接重劍楊過十招應該辦不到，結果秒殺.... 10/02 13:11
→ chordate: 不是辦不到 10/02 13:12
→ chordate:還賠上一燈老友的性命XDXD 10/02 13:18
→ chordate:話說金庸小說裡面會解毒的人似乎下場都不太好？ 10/02 13:18
→ chordate:所謂好心被雷親？ 10/02 13:18
→ XXPLUS:潭子鮮魚蜜露本來就是硬凹的，金庸當初打算摔死小龍女啊XD 10/02 13:20
→ chordate:小龍女摔死的話應該藝術價值更高 10/02 13:23
→ chordate:畢竟小龍女回歸後在劇情上也沒有起到什麼大作用 10/02 13:24
→ chordate:神鵰末的女主角根本是郭襄了.... 10/02 13:25
推 a1052026:打從小龍女跳崖後，這部就取名為郭襄傳了 10/02 13:29
→ a1052026:記得當初報紙連載時，金老本就打算讓小龍女跳崖死去，但 10/02 13:29
→ a1052026:好像是一堆人投書抗議後才改劇情的吧 10/02 13:30
→ chordate:樓上那個我聽過，可是沒有證據 10/02 13:30
→ newtypeL9:聽過但是沒證據+1 10/02 13:38
推 a1052026:這也只是以前就聽說的，太難查證了!除非有人手中有當時的 10/02 13:43
→ a1052026:明報!或是趁金老還在世時問他老人家，要不他年紀越來越大 10/02 13:44
→ a1052026:擔心他一不小心就成了歷史人物，那到時真的沒答案了! 10/02 13:44
推 sindi:這篇連推文都很精采啊 10/02 14:10
→ XXPLUS:這種事沒辦法查證，只能依據傳聞有沒有"順理成章"來推斷 10/02 14:35
→ XXPLUS:就像我聽到，也會認同如果金老一開始就打算寫楊龍16年重逢 10/02 14:36
→ XXPLUS:那鋪梗應該會處理得更好才對 10/02 14:36
推 lovemendy:推 寫得好棒！ 10/02 14:56
推 lovemendy:如果小龍女死了 就還真的是「神雕」俠侶了 （一段愛與 10/02 15:02
→ lovemendy:大雕的故事） 10/02 15:02
推 bearhwa:楊過叫道：「雕兄，你這不是要了我命嗎？」>///< 10/02 15:12
推 voko:家父今年70出頭 據他說當年真的是寫死 被讀者抗議才改寫的 10/02 15:14
推 gameking16:寫的好啊! 10/02 15:17
推 ab32110:有聽過當初小龍女跳下去死掉的說法 讓楊過悲情一輩子 10/02 16:01
推 weq:講莽撞...怎可少了老頑童??XD 10/02 16:20
→ nightlight39:v大父親的見證太棒了! 10/02 16:26
→ wfelix:有當時報紙也沒用，因為連載的版本就是有16年後有重逢的 10/02 16:47
→ wfelix:只是到底是不是扭橋就不知道了 10/02 16:47
推 siliver:我也是聽過本來是寫死的,後來是應觀眾"要求"才復活的 XD 10/02 17:33
推 god2:小龍女在跳下懸崖後便死了,接下來的小龍女非常的平板 10/02 18:21
→ god2:沒有個性,也沒有突出的表現,純粹傳統到不行的好女人 10/02 18:22
→ god2:作者更是很少寫道"小龍女心想:...."很可惜,但是賜死又犯眾怒 10/02 18:23
→ god2:只能說金庸巧妙把郭襄寫活救了整部小說的結尾 10/02 18:24
※ 編輯: nightlight39 來自: 202.39.237.142 (10/02 18:34)
推 Drexler:最後的小龍女只有一開口那句精彩 10/02 20:16
推 corn726:推好文。其實我覺得神雕是金庸全作中劇情最差最硬凹的，像 10/03 19:01
→ corn726:是乃賴文中提的衝突點、毒發點，就好像金輪法王為什麼一直 10/03 19:02
→ corn726:在武功等級一直被提出討論，舉凡跳等、降階、破格、腦殘， 10/03 19:03
→ corn726:都是為了要推動劇情所以法王才變這樣，當初一看就覺得處處 10/03 19:03
→ corn726:不合理了，還有像是絕情谷世外避禍桃源數百年無人知，卻為 10/03 19:04
→ corn726:了劇情進展，在差不多的時間，楊過、金輪人馬、老頑童都可 10/03 19:05
→ corn726:以輕易發現而進入..神雕真的是硬凹的極致 10/03 19:06
→ corn726:所以神雕我內心一直都放在倒數排名的位置.. 10/03 19:07
→ lijay:為了推動劇情這點 個人覺得天龍八部更戲劇化 10/04 08:49
→ lijay:虛竹從高處掉下來還能剛好遇到斗轉星移慕容復.. 10/04 08:50
→ phantasy0511:個人覺得五絕設定也蠻凹的,那幾個人住隔很遠的人剛好 10/04 09:29
→ phantasy0511:都天下最強，過了幾十年亦復如是。北喬峰南慕容就合 10/04 09:29
→ phantasy0511:理多了，原本齊名但實際上有落差。 10/04 09:30
推 eastpopo:五絕之名還好，因為他們是為了九陰真經打了一場大架 10/04 23:25
→ eastpopo:才確認彼此實力，共同得到五絕的名號 10/04 23:25
→ XXPLUS:他們打架那天很多觀眾嗎??還是從幾千人打淘汰賽到最後五個? 10/05 08:54
推 no1smkimo:這哪知啊,不過可以確知他們拿到五絕之名那麼多年,還沒 10/05 11:30
→ no1smkimo:搞砸這名稱 10/05 11:30
→ newtypeL9:應該是用寄邀請函的方式，像裘千仞是收到但不敢去的 10/05 12:26
→ chordate:華山論劍是為了平息九陰之爭，當然知道的人越多越好 10/05 12:30
推 teyao:寫得好，甚有道理。 10/05 17:15
推 gn00063172:原來筆出乃賴，果然頭頭是道 10/05 20:05
推 bygonememory:謝謝你來幫版眾上課 受教匪淺 10/10 16:53
推 blog2899:推乃賴大好文!!! 10/21 03:19
推 Falajack:寫的超好! 10/26 16:05
推 gameking16:寫的真好!! 03/18 12:24