Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[F00L (愚者)]

※ 引述《meaumeau (獨孤九貓)》之銘言：
: 我知道閣下是以氣宗的官方說法為主,
: 而我提出的本來就是對官方說法產生的懷疑,
: 不然岳不群寧中則提到劍氣二宗大比劍時,
: 完全沒提過風清揚這個人, 所以風清揚不存在, 可以這樣證明嗎?

話不是這樣說的。

書中有的部分，就以書中說法為準啊。
Ａ、Ｂ兩段分別有描述，所建立的說法就要「同時符合Ａ、Ｂ兩段」。

我的說法並非以啥為主，而是盡可能「各處皆符合」嘛！

: 官方說法最大的問題點就是在沒提到"風清揚"這個舉足輕重的人,
: 也就是他們的說法不能合理解釋風清揚存在的這個問題.

就算官方說法有少這一段，
您自編故事也就算了，但自編故事也不能有若干「悖離」這些已既存的書中說法啊。


書中就說氣宗是「損折不少」嘛……
作者還用旁白補述……殘留的氣宗諸位高手一起研究劍宗武功呢～

結果呢，這與您設定的「死傷殆盡」有所悖離。
那我們應該以這些明確的原文說法為準？還是以您的測度為準？



更何況，您的測度擺明忽略這25年間死掉的人啊！

  meaumeau (Tue Oct 16 16:15:20 2012)
  如果少了風清揚, 氣宗實力就能勝過劍宗,
  那比劍的結果不是大勝至少小勝, 氣宗應該會保留一定的元氣,

  然而看岳不群時的華山, 氣宗的前輩也是死傷殆盡,
  會造成這樣的結果, 就表示氣劍二宗當時實力相當


前半段是書中事實，氣宗確實保留一定的元氣。
但是呢？
您後半段卻拿「25年後岳不群時的華山」，推測「25年前氣宗也是死傷殆盡」。
這不但違背原著，而且整個邏輯也沒顧到「這25年來也會有死人」！

更有甚者，接著又拿這個偏離原著、也缺乏邏輯周密性的說法，
進一步推論當時實力相當云云。


而您所謂的實力相當「51：49」，又再再與書中說法相悖離啦！
因為，
書中是說「劍宗單方的一敗塗地」，而非您所謂那種51：49的「幾乎同歸於盡」。

: 最大的問題就是, 如果氣劍二宗當時的唯一平衡點是在風清揚身上,
: 風清揚又是華山第一高手, 為何風清揚敢放下劍宗,一個人跑去江南娶親?
: 是他不怕劍宗被滅? 還是他真的好色到願意放棄劍宗?

這可以推測，但不重要。

不重要的原因在於「不會更改結論」！
原著是這說法，就要採信這說法。

  無論他為甚麼放心離開，他就是放心離開了！



要推測也可以啊。
風清揚東顧西顧，搞到五十多歲不結婚，他總會想要個兒子繼承他的高明武功吧？

以己度人！
爭歸爭，風清揚不至於想殺光氣宗，他就認為對方也不見得要搞到殺光劍宗嘛！
而多年來，他也不是沒離開華山過，恐怖平衡下也沒出啥大問題啊……

誰知道，這一次就造成無法挽回的遺憾！

: 為何一聽到消息就立刻奔回華山.

聽到出大鬥劍這種狀況，他當然要立刻回山。


反之，邏輯是，
若早知道會出這種情形，風清揚就不會離開華山啦！

既然書中說他離開華山去娶親，就表示他沒預料到會發生這種狀況啊。

: 劍宗都死的死逃得逃了, 連風清揚都救不起來,當然是敗的一敗塗地,
: 但為何風清揚沒有替劍宗報仇? 他難道連當時大戰完的氣宗都打不過?
: 那如何能叫華山第一高手.

劍宗幾乎死光了……

然後呢？
暗殺氣宗同門……搞到華山滅派？
剩他一個人要幹嘛？


在他自己看來……

  若因他的色心，劍宗死光；
  再因他的衝動，氣宗死光！

錯上還要加錯？
這是啥歷史罪過？
死後要如何面對華山歷代祖師？

: 閣下以玉女峰大比劍為例, 說氣宗一人可敗劍宗十幾個高手,
: 然後劍氣二宗總共死了二十幾個高手, 所以氣宗至少有一個人超強?
: 氣宗自己所提出來的樣版戰役, 真的可信嗎?

當然可信啊。
因為寧中則有認證嘛！

退一萬步講，就算沒有寧中則認證，書中說法也還是比讀者臆測具有公信力啊！

: 玉女峰大比劍, 連當時十幾歲的寧妹妹都能來觀看, 難道不表示勝負其實早已定了嗎?
: 劍宗當時出場的十幾個所謂高手, 已經是劍宗最後的一些人,
: 這些人全部都能排上, 江湖上所謂華山死掉的二十幾個高手之中嗎.

風清揚不在，當然是勝負已定！
所以書中說劍宗一敗塗地啊……

這就與您51：49之勝負難料說相悖離了！




  玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，

  當年玉女峰上大比劍，劍宗的高手劍氣千幻，劍招萬變，
  但你師祖憑著練得了紫霞功，以拙勝巧，以靜制動，
  盡敗劍宗的十餘位高手，奠定本門正宗武學千載不拔的根基。

既然岳不群已經先定義好所謂的本門高手（指特定某些死人的武功程度），
那後面他接著又把一堆廢柴講成高手，豈不成了「前言不對後語」？

還有，既然是大規模比劍，少年門人為何不能在場？
這是本門的正面比拼，難道叫他們先逃命躲起來？


趙敏要上武當山，清風、明月……一樣看得到張三丰出手啊！（若明教無法及時趕到）
這樣與阿大～阿三、張三丰是否是高手有何關連？

: 風清揚在武林的地位可說是正派尊敬,敵人佩服的,
: 為什麼這位直逼風清揚的氣宗高手, 不但爭不到五嶽盟主, 還讓華山派變二流門派?

五嶽盟主總要看整體實力啊。

  氣宗的高手卻也損折不少，這才將盟主之席給嵩山派奪了去。

若人家嵩山有的高手，是華山高手數量的三、五倍，華山要怎麼爭？


另外，既然盟主是左冷禪，也就是岳不群這一代才爭奪盟主。
那岳不群師父已經過世了也不意外啊！



何況，左冷禪也未必輸岳不群師父多少啊！
若風清揚、方證同一級，岳不群師父有任我行或向問天程度（沖虛水準）就很嗆了吧？
任我行等級的岳不群師父，Ｋ鍾鎮、鄧八公、高克新……能得勝，不意外吧？


另外，誰說華山是二流門派了？
就算只剩下岳不群夫婦，華山仍然不算二流門派。

除非您定義一流門派只算少林、武當……這種規模！


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◆ From: 175.180.69.111
※ 編輯: F00L            來自: 175.180.69.111       (10/18 04:31)
推 lifehunter:m版友質疑的點應該是 劍宗一敗塗地 是真的像岳不群的官
→ lifehunter:方說法一樣 紫霞氣功技壓全場 劍宗門人橫劍自刎
→ lifehunter:還是說 氣宗根本就用上了陰謀詭計 調開風清揚之後又用
→ lifehunter:了卑劣手段 最後更大舉屠殺剩餘的劍宗 殺人滅口
→ lifehunter:因為大比劍很明顯是突發事件 非計畫性的 所以風清揚才
→ lifehunter:會被調到江南去~~  到底是大比劍還是大屠殺呢?
推 lifehunter:另外雙方實力若是差到8:2 那根本就沒什麼好爭的 也不會
→ lifehunter:變成最後雙方近乎同歸於盡的局面
推 siliver:推,大比劍之後整個華山派的勢力勢必大損,要是岳的師父年事
→ siliver:已高,那可能也沒辦法再培養多的人才了.
推 firxd:氣宗師祖以紫霞功盡敗劍宗十餘位高手 是"寧中則"說的
→ firxd:個人覺得質疑岳不群還算無可厚非 誰叫他是君子劍
→ firxd:但質疑岳夫人...沒從書中找論證的話 我是覺得說不過去
→ firxd:正因是正直的岳夫人所言 所以我相信當年是真的決戰而非偷襲
推 ColdP:樓上確實說到了重點....金庸特別安排了寧中則這個"絕不說謊"
→ ColdP:的角色在一旁替岳不群背書，顯然就是想藉寧中則這個角色自然
→ ColdP:地表現出岳不群的描述就幾乎是真相了。
推 siliver:而且說真的,劍宗那邊幾乎沒人提到這段歷史,不參考寧中則
→ siliver:說的,總不能一昧腦補吧??況且這是小說而非歷史,當然是以
→ siliver:書中有提到的為主要參考.
→ XXPLUS:可能劍宗眾人事先都中了奇淫合歡散，打到一半才發作腳軟
→ sneak: 因為大比劍很明顯是突發 https://muxiv.com