Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[wfelix (清雲)]

※ 引述《meaumeau (獨孤九貓)》之銘言：
: 原來還有些人到現在還搞不懂當時到底發生了什麼事?
: 所謂氣宗官方說法就是
: 氣劍二宗當時勢均力敵的,
: 雖然劍宗的人數稍微多一些, 但是我們比較強,
: 我們是在公平, 公正, 公開的狀況下和劍宗在玉女峰比劍,
: 所以我們是光明正大的獲得勝利.
: 然後, 當時十多歲的寧中則妹妹也親眼見證到了這個事實.
: 這個事實成不成立? 答案是不成立. 為什麼?
: 因為我們發現, 氣宗和韓國人一樣, 愛做弊.
: 最大的證據就是, 劍宗的第一高手根本不在場, 而且是被氣宗做弊騙走的.
: 這就是為什麼他們的說法裡不能提到風清揚, 因為只要一提到風清揚,
: 他們的謊言就會被拆穿.
: 也就是說氣宗在事情的根本上, 就已經撒了一個暪天大謊,
: "說一謊, 圓百謊", 一旦你說了一個謊言, 你就必需說出更多謊言來隱暪它.
: 在這種情況下, 氣宗其它的說詞還有幾分可信度, 就很令人懷疑.
: 寧中則是個好人, 不會說謊沒錯, 但不代表她永遠是對的,
: 她相信她老公, 可是她老公是個偽君子,
: 她相信她師父, 可是她不知道她師父是靠做弊才獲勝.
: 因為她當時只是個十多歲的小女孩, 她能知道些什麼, 她不知道, 只能相信.
岳夫人出場已經40幾歲，當時的她可能17～20歲
年紀雖然不大，但也不是啥都不懂的年紀
金庸幾乎所有女角出場大多是這年紀附近


: 所以, 事實的真相就可能被勝利者的謊言所埋沒.
: 我, 只是想試著從謊言中, 找到真相的一點蛛絲馬跡.
要找蛛絲馬跡的話

獨孤九劍，除了風清揚外劍宗沒人會
（風清揚說：這劍法你師傅只聽過，但沒見過）

岳不群有參與劍氣大對決，若劍宗除了風清揚外還有人會獨孤九劍
那岳不群就應該看過才對。可以想見當時風清揚並沒把這套劍法傳給其他人

再來是 任我行說：華山劍法有其極限。因此他不太相信風清揚實力真有那麼強
當然，這是任我行不知道獨孤九劍，只以華山派原有劍法去推估風的實力
雖然用來推測風清揚不準確，但可以用來推算其他劍宗高手實力
大概就是到五岳高手實力的頂層

而任我行對於華山派原有劍法的瞭解應該是很高的
畢竟日月神教很可能保有五岳劍法精要部分
（十長老曾在教內花五年研究過五岳劍派劍法）


再來提到作弊部分，基本上以三仙劍還有岳不群重傷那段來看
當時顯然是大亂鬥的情形，何況殘餘的封不平他們還被『逐走』


風清揚不在是氣宗的陰謀沒錯，不過只因為他們有陰謀
就說整個其他對決都是陰謀那是很奇怪的

騙走風清揚的陰謀因為風清揚自己也是很丟臉
被揭穿也不怕（應該說，就是要揭穿才能讓風清揚羞愧走人）

但其他比武中的陰謀，他們是有啥信心可以趕走劍宗弟子不滅口的？













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◆ From: 1.170.238.94
推 killeryuan:封不平三個根本不在山上 山上劍宗都被滅口無誤
→ F00L:你們劍宗一支，25年前早已離開本門，自認不再是華山派弟子，
→ F00L:有離開、自認……可見當年劍宗有活口離山。
→ F00L:只是離山者自認不再是華山弟子，可謂華山劍宗當年已算清空。
→ killeryuan:若自認不是華山弟子 又回來搶掌門幹甚麼
→ killeryuan:封不平他們也沒承認過岳不羣的故事
→ F00L:1.可能立誓的是其他人；2.可能是這三人反悔想翻案。
→ F00L:但無論怎麼說，當年劍宗的人，還是有活口離山。
→ F00L:而既然「當面對嗆」封不平等都不否認，就可視為承認。
→ F00L:不然就該直接回都被殺光，沒離山這事情，也不用隱忍25年。
推 killeryuan:封不平他們只知道結果不知道過程 又要怎麼承認否認
→ siliver:應該是有靠山(左冷禪)才回來,大概想來硬的把岳不群陰掉,
→ killeryuan:你直接認定劍宗說謊 氣宗誠實 這很偏頗的
→ siliver:結果沒想到遇到令狐沖主角威能,只好大敗而歸.
→ F00L:誰認定劍宗說謊了？
→ F00L:我是說氣宗當面對嗆的話，劍宗不否認，就可以視為承認。
→ F00L:封不平等若不知活口離山結果，幹嘛要隱忍？
→ F00L:而劍宗也有提出「不知道」的部分回嗆啊！
→ F00L:但一些劍宗離山且自認不再是華山弟子的言詞，劍宗可沒否認。
→ F00L:照您說劍宗也該說「哪有自認這檔事？我就沒聽說！」
→ F00L:Ｋ板友在#1GW7srx6說要採信所有證詞，這裡又扯封不平未承認，
推 killeryuan:把不否認當作是承認 這就討論不下去了呀
→ F00L:怎麼反說人偏頗？
→ killeryuan:黃藥師也沒否認殺了江南五怪 那他是承認了嗎?
→ F00L:正面對嗆下劍宗沒否認啊，還順著岳不群的話繼續講咧！
→ F00L:黃藥師有去承認啊，是黃蓉打斷！
推 killeryuan:所以黃藥師殺了江南五怪?
→ F00L:樓上強詞奪理。黃藥師沒殺，是作者寫的。
→ F00L:25年前劍氣兩宗如何，若作者沒寫，不聽他們兩造，難道聽您？
推 killeryuan:那作者寫了"氣宗把劍宗屠戮殆盡"又是?
→ F00L:是啊，走人的又不算劍宗了，連華山都不算！
推 killeryuan:現在是誰在強詞奪理?
推 loopuntil:這樣講好了，不論殺光或離山都是不見人影(對封不平來說)
→ loopuntil:所以他不否認不能視為承認，甚至有沒有比劍他都懷疑
→ ibise:封不平宣稱他沒見到當初發生什麼事 可見當時應該不在華山上
→ F00L:現在誰強詞奪理？
→ F00L:氣宗說有人離山，劍宗也應承，也沒違背旁白。
→ F00L:有盡皆不違背的講法最好，這不是板上討論的共識？
→ ibise:金庸自己講 "氣宗把劍宗屠戮殆盡"  難道金庸自己的話可信度
→ F00L:您自己都說要採信所有證詞，然後馬上又改口……
→ F00L:結果說人偏頗、指責別人強詞奪理……這不是很奇怪的事？
→ ibise:比沒見到比劍情事的封不平, 有為師門遮醜嫌疑的岳不群的話
→ F00L:這樣子講好了……金庸說封不平是劍宗第一高手……
→ ibise:來得低嗎?
→ F00L:您會不會認為封不平比風清揚厲害？
→ ibise:你去問金老, 看他讓不讓封不平當劍宗第一高手  XDDDDDDDDDDD
→ F00L:若氣宗要說謊，就說全部自殺光了啊，不用去扯少數走人嘛！
→ F00L:哪有為少數走人說謊的必要？
→ ibise:金庸當時描述時的角度是以那些不知道風老還活著的人的角度說
→ F00L:原文：封不平臉上一紅，一柄長劍更使得猶如疾風驟雨一般。
→ F00L:　　　他是當今華山派劍宗第一高手，劍術確是了得。
→ ibise:的 可是氣宗把劍宗屠戮殆盡這件事情 卻是沒有任何其他人視點
→ F00L:對啊，那就是說，旁白的話可以做「情境解釋」，對吧？
→ ibise:的 此外 不死歸隱是岳不群說的 寧中則並沒有附和 就像她沒有
→ F00L:原文：卻大多數……大多數橫劍自盡。剩下不死的則悄然歸隱，
→ F00L:講這話時，寧中則可是在場，大鬥劍現場她都實況撥報了。
→ ibise:在岳不群使出奪命連環三仙劍時公開講出那是劍宗的神招一樣
→ F00L:原文：二十五年前早已離開本門，自認不再是華山派弟子，
→ ibise:要注意一點 寧中則非常少在公開場合拆丈夫的台 所以她不作聲
→ F00L:結果成不憂也應承這話繼續接，表示因為重氣走歪才回鍋爭！
→ ibise:不代表岳不群講的都是實話
→ ibise:此外 情境解釋可以用在封不平上 因為代表丁勉等人的視點
→ F00L:您這樣質疑有邏輯問題，若岳不群要說謊，直接說自刎光就好啦
→ ibise:可是金老在寫氣宗把劍宗屠戮殆盡這件事情時 卻沒有站在任何
→ ibise:直接自刎光了不符合人性  反而容易被徒弟們懷疑
→ F00L:有，原文情境是要表示三仙劍劍招很威！
→ ibise:成不憂等人當時不在華山 所以就算是真的離開本門 也不代表當
→ F00L:就算現場已無一個劍宗了，死絕走光了，氣宗諸人仍然心有餘悸
→ ibise:時參與比劍的人有被放走
→ ibise:屠戮殆盡就不是走光了吧 就算這站在角色視角 反而更能顯示
→ F00L:原文就一句口語嘛！不然要怎講？殺的殺、自刎的自刎、走的走
→ ibise:氣宗把劍宗殺光的事實 因為是就著那些參與此事的氣宗殘存者
→ F00L:多累贅？直接說殺到清空，就足以涵蓋上述意思啊！
→ F00L:所以說有盡皆符合的意思，就要這樣解讀，沒錯吧？
→ ibise:的視點來講的    不過 我在想這會不會是金老寫了後面忘了前
→ F00L:不然，您要如何解讀封不平是劍宗第一高手？
→ ibise:面造成的劇情不一的情況啊?  XDDDDDDDDDDDDDDD
→ F00L:我當然是這樣想的！因為那句話是帶過，嚴格說來不是正面描述
→ ibise:那就如您所說的 風清揚早已離開本門，自認不再是華山派弟子
→ ibise:就可以解釋封不平是劍宗第一高手的話啦  XDDDDDDDDDDDDDDD
→ F00L:所以我就說「帶過一句口語」啊！而且又非不能解釋！
→ ibise:如果真要挑骨頭 既然封不平等三人都在二十五年前不再自視為
→ ibise:華山派弟子 那金庸這句 "劍宗第一高手" 不但第一高手錯 劍宗
→ ibise:也錯啦  XDDD 我好像被桃谷六仙上身了
推 killeryuan:屠戮殆盡就屠戮殆盡 哪還有這麼多解釋
→ killeryuan:可能梁發被砍頭也是一句口語
→ F00L:不然咧？大鬥劍中沒人自刎？
→ F00L:不然咧？封不平才是第一高手，比風清揚厲害？
→ F00L:回Ｉ，寧中則若心裡不認同，作者自然就描寫出來（如三仙劍）
→ F00L:要不然，事後翻案也行（如誣賴令狐沖偷辟邪）
→ F00L:寧中則哪有順者謊話「幫腔」過？
→ F00L:何況旁白還把視角轉向寧中則，描述她回想當年而驚懼的表情。
→ F00L:您的說法變成：岳不群說謊，說著說著把話丟給寧中則接。
→ F00L:結果旁白並非說寧OS岳說謊，反而旁白說她想的和岳說法一致。
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