Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點

[firxd (小熊哥)]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: → firxd:我完全贊成風清揚不想火併 但我認為要避免火併就得先解決問   10/24 23:05
: → firxd:解決問題最實際的方法(對兩宗來說)就是用實力讓對方閉嘴      10/24 23:05
: → firxd:意氣之爭也一樣吧 如果是玄難vs蕭峰 這是要爭什麼 能爭什麼   10/24 23:06
: 作者都說笑傲江湖是影射政治之作，裡面的鬥爭不能看做武學之爭，而是政治鬥爭
: 武學之爭，一動手就知高下，但政治卻複雜得多，例如：
: 蕭峰比玄難強，那丐幫有比少林強嗎？蕭峰有比達摩強嗎？玄難比蕭峰弱是他自己
: 學藝不精又剛好水土不服鬧肚子以及蕭峰卑鄙下流沒有道義，甚麼都不能證明。
我拿蕭峰/玄難是在類比有人說劍氣雙宗實力相差懸殊

雙宗的情況就好像

蕭峰(劍宗):我認為啊 降龍掌是世界上最強的武術 所以菁英中心之內

應該就只有降龍掌的存在 其他應該廢除

玄難(氣宗):只有你降龍掌 那我們少林功夫好耶 算什麼?

蕭峰:問得好! 假如各位少林高僧有興趣可以加入我降龍部門 不過要先經過選拔

因為我只會訓練菁英 絕對不會接受 垃圾!

玄難當然翻桌啦:你說我是垃圾?

結果雙方一戰玄難一下子就被打趴 原來自己還真的是個垃圾

試問他還能堅持什麼? 少林功夫就是被廢除啦

同理 比武不一定要傷人性命(斷水流大師兄也沒殺那四大高手)

既然是武道上的見解不同 那自然可以從武道上解決

劍宗若真的實力遠超氣宗 雙方還可以鬥個二十餘年沒有結果?

你說劍氣之爭是政治鬥爭我沒什麼意見 但你說他不能看做武學之爭就太扯了

不然劍氣是在爭什麼? 爭武學正道啊 這和政治有什麼關係呢

武學是本 政治是末 您不能倒果為因 本末倒置

照您這般說法 那我也大可說 笑傲江湖雖是影射政治之作 但他的本質還是一本武俠小說

(最簡單證明 請問你找這套書要在武俠書櫥找還是政治書櫥找?

它會跟古龍梁羽生放一起還是蔣介石毛澤東?)

裡面的鬥爭不光是政治鬥爭 更絕對是武學鬥爭(事實上就是兩者都有啊)

怎麼會有 不能看成武學鬥爭 這種說法

另外您講到丐幫和少林這些有點扯太遠了

劍宗氣宗背後並沒有什麼大靠山或其他勢力 他們代表的就是自己而已

我只是單純用這兩個人物和其相應實力 來類比有些人所謂的雙方實力懸殊

您不需要做多餘的聯想或硬要和政治扯上關係

然後什麼水土不服這些恕我眼拙 不知道您想要表達什麼0.0?
: 你說劍宗是對的，我說氣宗才是對的，只是要二十年後才能印證
: 那你現在要動手嗎？你不是說你是對的，你怕二十年後會輸嗎？
: 其實你知道你是錯的，你怕大家知道我是對的，所以現在要殺人滅口對不對？
: 大家快來看呀，他明明知道他錯了，才不敢等二十年呀～
雙宗出現爭端早在五六十年(岳肅/蔡子峰亡故時 岳不群還沒出生)就有了

加上有證詞說在大比劍(二十五年)前雙方就已經鬥了二十餘年

氣宗要劍宗等二十年云云書中完全沒有提到

三十年前已經白熱化到說錯話人頭落地

(劍宗說錯一樣被氣宗取命 請不要忽略這點 進一步言 如果雙方真的實力懸殊

氣宗是有什麼本錢去取劍宗的命? 不是忍辱負重嗎?

不是對正面衝突避之唯恐不及嗎? 那你還敢殺對方的人?)

更之前早就不知道動過多少次手了

(殺人已經是動武的極致 雙方好歹同門 不會一開始就走極端

所以在走到殺人這步前幾乎可以肯定已經動過很多次武了 之後才會越演越烈變成殺人)

鬥爭流程應該是這樣的

1.言語交鋒 雙方皆試圖改變對方觀念

2.武學上的各說各話 雙方還努力想說服對方

3.說僵了 講不下去了 都覺得對方無可救藥 那就動手吧 這裡應該還是比武切磋

怎麼說雙方畢竟是同門 只不過理念不同又不是什麼深仇大恨 沒必要取人性命

這也是我說的 風清揚如果那麼威 幹嘛不用不傷人命的比武切磋 打到氣宗服服貼貼即可

4.比武一樣比不出個小朋友 加上刀劍無眼 加上之前恩怨糾結 開始出人命了

5.白色恐怖降臨! 說錯話(不管你是哪邊的人)就準備掉頭囉

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如果照您的說法 那所謂的劍氣之爭根本只是氣宗純靠嘴砲魯小劍宗二十多年?

問題是書上明明白白告訴你 他們不是在嘴砲 都是玩真的 有多真?

說錯一句就要你老命夠不夠真

綜以上所敘 等二十年云云個人認為無法成立
: 像這樣，氣宗有大把理由延續香火，持續避戰，甚至還能挑釁對方
: 只要不導致全面戰爭（像最後大比劍那樣），他們想幹嘛就幹嘛
: 畢竟劍氣兩宗的祖師爺都半斤八兩，就算功法真的有高下，差距也不會大到像福威
: 鏢局與青城派那種地步
您這句不就是我說的 氣宗劍宗雙方實力差距不大?

拿掉風清揚 氣宗比劍宗強些 加上風清揚 劍宗大概比氣宗強點 但差距也有限

沒有誰能一面倒壓過另一方 不就是這樣嗎
: 用實力讓對方閉嘴說來簡單，看看朝中立委一向藍多綠少，綠的有閉嘴過嗎？
: 總統選輸了，民進黨也沒有解散呀
拿(現在的)藍綠對抗來類比我個人是覺得實在不倫不類

當時雙方已經鬥到一句話錯就要人性命了

請問民進黨選輸會丟頭嗎?(選舉過程中發生槍擊案倒是有可能)

國民黨選輸會自盡嗎?

當時情況是嚴重到你在路上說一句A扁不要臉 晚上就被民進黨抓去當消波塊

你說一句馬冏無能白賊義 國民黨就讓你看不到明天的太陽 鬥到這樣了耶!

真要說的話 你拿國共之爭來比喻還貼切一點

前者(藍綠)鬥爭程度和嚴重性都和書中差太多太多了

再說政爭和軍爭本來就常是一體兩面

沒有玄武門之變 哪會有唐太宗

沒有無數征伐遠攻 秦始皇又怎麼能一統天下(廢除其他國家=派系)

美國想獨立 英國不准 怎麼解決?

(前面說的:用實力讓對方閉嘴 這裡就是證明啊 美國打贏了 英國是不是就閉嘴了)

英國想爽爽賣鴉片 中國不答應 又怎麼解決?

(中國被狂電 是不是就不敢講話了)

世界上最現實的東西之一恐怕就是國際關係吧

拳頭大的人說話永遠是對的 看看那精美的大規模毀滅性武器

成王敗寇 歷史由勝者書寫 當然是政治上不易的真理

但您要怎麼成王? 老共說得好阿 槍桿子出政權

以上
: 這就是為什麼氣宗最後要把劍宗屠戮殆盡，以絕後患。
: → loopuntil:都殺成那樣擺明已經不顧同門了 還需要擔心有何面目自存   10/24 23:28
: → loopuntil:不覺得他那時後下不與人動手的誓很奇怪嗎？              10/24 23:28
: 因為風清揚把責任歸咎於自身，他沒參戰讓劍宗全滅，就好像他自己滅了劍宗一樣
: 又或許他本來就雲淡風清，劍宗滅了就滅了，剛好可以退隱這樣....

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◆ From: 125.228.241.216
推 voko:所謂的政治鬥爭談的不是政治 重點是權利鬥爭 爭誰當家
→ voko:爭誰是最大的那個地主 誰可以繼續壓榨勞動階級
→ voko:簡單說不管是武學鬥爭還是政治鬥爭 就是奪權
→ voko:李世民幹掉建成元吉逼李淵退位也是奪權
→ voko:只是他不奪權可能自己也變成建成元吉的下場
對呀 所謂鬥爭就是在爭誰是老大or誰說了算 也就是您說的奪權
或者可以說亙古以來鬥爭的本質一直就都是這樣
武學也好政治也罷 都只是形式而已 然後笑傲裡面就是兩者兼具
※ 編輯: firxd           來自: 125.228.241.216      (10/25 17:05)
推 voko:沒錯 不過就是爭老大 路線只是工具 武學亦然