推 siliver:我想不只是版主覺得奇怪而已 XD 10/27 14:11
※ 引述《hchs654 ("′/︶\‵)》之銘言：
: : 原文是說氣宗折損不少，劍宗全滅。
: : 原文是說這總結戰果是劍宗一敗塗地。
: : 若是險勝，原文就該說兩敗俱傷，氣宗雖勝但傷亡也極為慘重。
: : 而非只表示損折不少。
: : 都引原文給您看了不是？
: : 您怎麼還補得那麼愉快？
: 上篇就說了險勝是推論來的
: 推論的依據是前輩們死光光
: 最後是弟子輩們才分出勝負
: 您覺得弟子剩很多不能說險勝我也沒意見
「不是險勝」是對的，「前輩死光光」是不對的。
玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，
劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，
這是「一句話」，具備「前後文」的邏輯。
後半句當然是在講前半句中死的人是哪些人，哪有您那種跳tone的解讀法？
別派人士，雖然都知華山派在一日之間傷折了二十餘位高手，
但誰也不知真正的原因。我們只說是猝遇瘟疫侵襲，
絕不能將這件貽羞門戶的大事讓旁人知曉。
再比對這一段。
一日之間死的高手數字，的的確確就是就符合上面那裡的「前輩高手」。
也就是說所謂氣宗損折的「高手」，就是指當日死傷的「前輩高手」。
而既然是說損折不少，就是沒死光。
: : ─────────────────────────────────────
: : 隨便幫您舉幾檔「程度量詞」：
: : 明教義軍大戰數場，雖均獲勝，損折也極慘重，
: : 此後兩三個月內，義軍勢將忙於休養整頓、招募新兵，不克再與元軍大戰。
: : 短斧、標槍、長箭，三般兵刃圍成三個圈子，各不相混。
: : 任你武功通天，在這一千五百件長短兵刃的夾擊之下，霎時間便成肉泥。
: : 原來銳金旗當年在西城與峨嵋派一場惡戰，損折極重，
: : 連掌旗使莊錚也死在滅絕師太的倚天劍下，
: : 其後痛定思痛，排了這個無堅不摧的陣勢出來。
: : 就算不立斃當場，也須身受重傷，內功損折大半。
: : 原文中，所謂損折「不少」，連「大半」的程度都不到，
: : 結果在您定義中居然比「極重」還壯烈，到了「極其慘重」的程度！！！？？？
: 辛苦了，可是我沒說「極其慘重」阿????
: "險勝"的釋義：以些微差距獲得勝利。
: 用這個詞的意思只是表達差異不大，有必要幫我代換詞義嗎?
: 4343
就算是「損折極其慘重」，原文也都還不到說「險勝」的地步。
那哪有「損折不少」，就當成差距不大險勝的？
: : 丁勉、陸柏二人在武林中都是大有威名，群雄都站起身來還禮，
: : 眼見嵩山派的好手陸續到來，各人心中都隱隱覺得，今日之事不易善罷，
: ^^^^
: 這兩個字包含之前進場的人都算好手，也確實有人先進場
: : 只怕劉正風非吃大虧不可。
: : 曲洋向劉正風喝道：「快走！」出掌在劉正風背上一推，同時運勁於背，
: : 硬生生受了丁勉、陸柏兩大高手的並力一擊。
: : 有沒有發現稱呼不一樣？
: : 那又如何？
: : 所以那是不同的丁勉和陸柏？
: 代表的人物數量有差
所以丁勉和陸柏是好手？還是高手？
數量！！！？？？
嵩山派三名高手接連變招，始終奈何不了令狐冲分毫，
那嵩山派三名好手正是姓趙、姓張、姓司馬。
喔！
那這裡都是講「三名」啊，數量差在哪？
還是「此三名高手」非「彼三名好手」？
咦，對了，「各派好手」與「諸派高手」那一段呢？
您怎麼跳過不回了？
: : 去拗「好手」與「高手」的不同是哪招？
: : 玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，
: : 劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，
: 哎呀，發現盲點，高手確實不代表前輩耶~
: 好，原文中前輩和高手脫鉤
: 感謝版大的釋疑
: 那以下高手將不再代表前輩
: 以下43
前後文有連貫邏輯！
所以那裡氣宗損折的高手，就是指包含於前一句大比劍死的前輩高手。
: : 因為原文這裡是說「岳不群的師父篡奪了掌門之位」。
: 那句上面還有呢"封不平大聲道：'你篡奪華山派掌門之位，已二十多年啦，
: 到今天還做不夠？應該讓位了罷？"
: 這個你指的是岳不群
沒錯啊，只要非正統即位，在正統眼裡都是篡奪！
原來十多年前的上德五年，大理國上德帝段廉義在位，
朝中忽生大變，上德帝為奸臣楊義貞所殺，
其後上德帝的侄子段壽輝得天龍寺中諸高僧及忠臣高智升之助，平滅楊義貞。
段壽輝接帝位後，稱為上明帝。上明帝不樂為帝，
只在位一年，便赴夫龍寺出家為僧，將帝位傳給堂弟段正明，是為保定帝。
嘿嘿！你自稱是大理國皇帝，我卻只當你是謀朝篡位的亂臣賊子。
上德帝段廉義┬段延慶
│
╰上明帝段壽輝─保定帝段正明
當初直接進行謀逆的人是楊義貞，
然而之後所有因此形成的非正統即位者，都可定義為篡位者。
既然原文說岳不群的師父篡奪了掌門之位，
那在自認正統的劍宗眼裡，
當然也接著定義繼承他師父做掌門的岳不群，也一樣是華山掌門的篡奪竊據者。
: 下面接著"封不平道：'當年你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位，
: 現下我已禀明五嶽盟主左盟主，奉得旗令，來執掌華山一派。'"
: : 不是說「岳不群的師父『助岳不群』奪得了掌門之位」
: 配著上面那句看是有這個意思
: 流程可以是
: 1.岳師祖單挑劍宗掌門勝
: 2.大鬥劍!!岳師祖掛了
: 3.掌門由岳不群繼承，對外宣稱掌門是岳師祖傳給岳不群的
: 4.封成叢得知這個消息
傳個啥？
照您那樣說，若岳不群的師父自己都掛了，就是岳不群自己奪得掌門之位。
岳不群的師父若沒當掌門就掛了，
原文就不該說「他篡奪了掌門之位」，而該說「他『助岳不群』篡奪了掌門之位」。
岳不群緩緩解開衣衫，袒裸胸膛。岳靈珊驚呼一聲：
「啊喲，爹爹，你……你……」只見他胸口橫過一條兩尺來長的傷疤。
自左肩斜伸右胸，傷疤雖然癒合已久，仍作淡紅之色，
想見當年受傷極重，只怕差一點便送了性命。
岳不群掩上衣襟，扣上鈕扣，說道：
「當日玉女峰大比劍，我給本門師叔斬上了一劍，昏暈在地。
玉女峰大比劍時，岳不群根本是重傷狀態。
又是低輩弟子，根本輪不到他做掌門。
記得幼年之時，師父接任華山掌門，繁文縟節，著實不少，
上山來道賀觀禮的武林同道不計其數；
令狐冲招呼方證大師和沖虛道人上座，尋思：
「記得師父當年接任華山派掌門，少林派和武當派的掌門人並未到來，
岳不群接任華山掌門，是已經收養令狐沖，且他已經有記憶的事情。
然而令狐沖根本不知道劍氣相爭、玉女峰大比劍……
所以根本不可是您所謂大比劍讓岳不群當掌門。
從時間上看，也不可能是您說的大比劍讓岳不群當掌門。
二十五年前大比劍，那時令狐沖才一歲左右，哪有啥「記得有繁文縟節」云云？
: 反正成不憂自己也說了
: "
: 成不憂道：“當日比劍勝敗如何，又有誰來見？
: 我們三個都是'劍宗'弟子，就一個也沒見。"
: 那三個人不會知道鬥劍完的第一手訊息，根本不能證明岳師祖鬥完劍還活著。
: 只知道結果為
: 1.封等人只知道掌門是岳師祖->岳
: 2.岳掌門當了二十幾年
: 3.封等人只知道二手消息(也就是鬥劍的結果)
: 上面那個只是舉個例子，反正不與結果衝突就好
: 而那3點已知結果也與我的岳師祖已死論不衝突
您這說法真是讓我啼笑皆非。
封不平的說法不是第一手？
所以您不信！！！要信田伯光！！！？？？
請問田伯光的說法是第幾手？？？
這裡面有第一手資訊的寧中則，是說岳的師父盡敗劍宗高手。
您卻以田伯光說法，稱岳的師父被打掛了！
這裡面有不在場卻是對事件最關心的當事人封不平，是說岳的師父篡奪了掌門人之位。
您卻以田伯光說法，稱岳的師父被打掛了！
退一萬步講，田伯光有說岳的師父被打掛？
沒有啊！
他說「瘟疫」死的，那您去信他啊！
那田伯光是個三十來歲的華服男子，
田伯光哈哈大笑，笑了一陣，才道：「這位是恆山派白雲庵前輩定逸師太麼？
^^^^
令狐冲道：「不錯，華山派中，確無前輩高人留存至今。
當年敝派不幸為瘟疫侵襲，上一輩的高手凋零殆盡，
^^^^^^
連忙搖手，道：「田兄不可亂說。風……風……」
他想「風清揚」的名字中有個「清」字，那是比師父「不」字輩高了一輩的人物，
以田伯光和令狐沖的年齡與輩份，他們的前輩還包括華山「不」字輩的人物。
令狐沖的「上一輩」，就是「不」字輩。
所以田伯光提風清揚時，令狐沖嚇一跳，還想到說田伯光提這人還「更高一輩」。
那您持田伯光這說法，等於在說不字輩也死光而剩下岳寧二人而已。
然而，擺明有一堆人活著研究三仙劍、救治岳不群！還教會岳不群使三仙劍！
到底在令狐沖的認知中，比他輩份高的華山門人還有沒有活著的？
令狐沖撐著樹枝，走了十幾步，拾起費彬的長劍插在腰間，向著青光之處走去。
走了一會，已隱隱聽到兵刃撞擊之聲，密如聯珠，鬥得甚是緊迫，
尋思：「本門哪一位尊長在和人動手？居然鬥得這麼久，顯然對方也是高手了。」
當時寧中則留在華山，由令狐沖率眾位師弟妹來衡山。
他貪飲與師弟妹走散，遇上田伯光劫奪儀琳事件。
這時令狐沖在衡山，居然沒辦法確定這本門尊長是誰。（他知道寧中則留在華山）
顯示出在令狐沖心中，華山尊長除了岳寧之外，還有旁人。（應該是指歸隱的長輩。）
也就是說，令狐沖講瘟疫凋零殆盡是騙田伯光的。
而田伯光則是聽江湖傳言！
重點在，書上就是說「岳不群的師父有篡奪掌門之位」嘛！
結果呢？
您去扯封不平不在現場就不採信，偏生去以一個說瘟疫的田伯光為論證主軸！
當然沒有說服力！
田伯光可沒說「岳不群的師父大鬥劍掛的」！
那是您自己的腦補，可別賴在田伯光身上！
田伯光是說「瘟疫」掛的。
而瘟疫之說一來「擺明是謠傳」，二來令狐沖也沒認證。
這些，根本不用去腦補！
可是，「直接說法」是，岳的師父盡敗對手，篡奪了掌門之位。
也就是說，岳的師父沒有在大鬥劍一役被打掛！
: : 只是損折不少，就不是險勝啊！
: : 一開始就引文說明了，又不是損折極其慘重。
: : 更遑論您將「損折不少」當成「全部死光」咧！
: 高手「損折不少」，可不是前輩「損折不少」
: 當前輩死光有問題嗎?
前後文啊！
: : 但連戰果您都弄錯了，遑論去扯到過程。
: 謝謝版主幫我證明我的結果沒弄錯
當然錯。
令狐沖有印象小時候岳不群接任華山掌門的場景。
但令狐沖小時候可根本不知道劍氣相爭這回事，也不知道岳不群大比劍受的重傷！
也就是說，從大比劍，到岳不群接任掌門，中間有隔好一段時間。
: : 1.劍宗一敗塗地，您當兩敗俱傷、氣宗前輩也死光。
: : 2.岳不群的師父奪得掌門之位，您當他戰死。
: : 誰說他掛的？
: : 封不平可是說他篡奪了掌門之位！（旁白說掌門之位是氣宗靠大鬥劍取勝才奪得）
: 配上面那句看起來是篡奪到岳不群身上
不是。
是指岳不群從他的師父手上接任，這樣的繼任者也是篡位。
: : 寧中則說他「盡」敗劍宗十餘位高手！
: : 對手人數也比較多啊！
: : 岳不群的師父總共是對上十幾個劍宗高手。
: : 而令狐沖自己都認為被三人纏住，恆山損折必大。
: : 當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後，
: : 氣宗是大鬥劍取勝後，才奪得華山派掌門的！
: : 若說他大鬥劍時掛了，怎麼奪得華山掌門？
: 前任掌門被他殺了，掌門之位由岳不群繼承
殺掌門與篡奪掌門不一樣。
一定要「當上掌門」，才能叫做篡奪。
您的說法是「助岳不群篡奪掌門之位」，
但原文說法是「岳的師父篡奪掌門之位」。
: : 都「盡」敗劍宗十餘位高手了……
: : 還能扯成鬥劍時被打掛！？
: 這不是我說的，是田伯光說的
: 我還努力翻原文查找岳師祖沒死的敘述呢!
: 可是都找不到能推翻田伯光的言論的有力敘述。
: 而田伯光的敘述又不能忽視，只好都採信了
寧中則、封不平、令狐沖……
一大堆證據！
您哪來的採信？
: : 所以獨孤所謂盡敗天下英雄，也可以說他被打趴過？
: : 那是二版的敘述啊！
: : （我的書在P498）
: : 您沒看過表示您沒看熟囉～
: 抱歉，忘記"傳劍"裡封不平有透過陸大有說話了
: 謝謝版主幫我補完~
: : 被宰了還不是打輸？
: : 以您的個人臆測當成「論證核心」，也太誇張了吧！？
: 並非臆測!!一切都有憑有據!!
不對！
就說令狐沖根本不知道劍氣兩宗、大比劍、岳不群重傷……
但是他可是親眼見到岳不群接任掌門，而且印象頗深。
: : 此刻縱是嵩山、泰山、衡山諸派高手，以及岳不群夫婦，
: : 對封不平也已不敢再稍存輕視之心，
: : 您說的是這一句對不對？
: : 但後面還有這一句啊！
: : 丁勉、陸柏和湯英顎三人對望了一眼，均想：
: : 「以劍法而論，自己多半及不上封不平，當然更非令狐冲之敵，
: 這三位描述更少，拿來比較想像空間太大
我是證明，不能因「不敢輕視」就排除「自認不及」。
這些不敢輕視的人之中，明明就大家都自認不及。
當然，只有岳寧二人在心態視角上沒描述到。
所以再參考封不平的想法，封不平是不輸岳不群的！
: : 倘若一擁而上，亂劍分屍，自是立即可以將他殺了。
: : 前面也還有這一句啊！
: : 他胸懷大志，不但要執掌華山一派，還想成了華山派掌門人之後，
: : 更進而為五嶽劍派盟主，所憑持的便是這套一百零八式「狂風快劍」。
: : 封不平的OS是能勝岳不群，以更進一步爭取盟主嘛。
: 封不平和岳不群很熟嗎? 岳不群有在封不平面前出手過嗎?
: 第三次華山論劍的妄人們還以為自己能爭天下第一的名號呢!
您都能信田伯光了！
田伯光跟華山大比劍很熟嗎？
他說「瘟疫」耶！
: : 而旁觀者不敢存輕視之心的同位視角中，其OS是不及封不平的。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那是嵩山派的OS，不包含岳
: 而且那幾隻也沒和岳打過
岳不群劍法高明，修習「紫霞神功」造詣已頗不低，那是他所素知。
他慫恿封不平、成不憂等劍宗好手上華山明爭，又遣十餘異派好手赴藥王廟伏擊，
雖然所謀不成，卻已摸清了岳不群武功的底細。
旁白認證已經摸清岳不群的實力。
就是這些人回報左冷禪的！
: : 說不輸很過份麼？
: 你都能對"險勝"這個詞斤斤計較了，怎麼這種無從評起的東西能"不輸"得這麼篤定?
因為封不平的想法。
還有其他五嶽劍派人物的評價！
: : 不然我該相信封不平的評估？
: : 還是相信「您這讀者」說當時岳不群遠勝封不平？
: 您言重了，我從沒有說"岳不群遠勝封不平"
: 因為兩個沒有實績，連能互相比較的"間接對手"(如同時打寧岳夫婦的黑衣人)都沒有
有。
您說岳不群的實力，是劍宗高手難以望其項背的水準。
我說封不平就不輸。
: : 對方使奸乘風清揚不在發難，自己人多群毆較有優勢，輸了就要圖自盡……
: : 您當劍宗都是阿達嗎？
: : 搞成這樣子還不一起上？
: : 是故意想找死？
: 為了避免爭議，我已經努力避免使用腦補的情節
: 一切曖昧不明的情況都不拿來佐證
: 就算您補合理，我也可以補個完全不一樣的合理版本，可是那沒有意義
: 只會淪為各說各話。
光岳的師父戰死，您就超級腦補了！
: : 岳不群的師父沒有被打掛啊！
: : 我很好奇，看您的「岳師父打掛論」在整個金學論壇中，是一顆恆星？還是流星？
: : 1.既然氣宗逼戰，劍宗是被逼而戰，當然要選擇對自己有利的方式抵抗。
: 也可以是先單挑，等發現情況不對在圍爐
: 但這細節不過是腦補，爭這個只是各說各話
單挑不合理啊。
要單挑就是推代表嘛！
哪需要一個打到十幾個？
也不會「以為」岳不群已死就不補刀！
: : 2.書中戰役描述相對較符合群毆亂鬥的狀況。
: : 您都扯啥氣宗險勝、岳師打掛……
: 目前沒有證據能推翻田伯光的言論(華山前輩死到剩風清揚)
: 也沒有能證明氣宗前輩(含岳師祖)鬥劍後還活著的敘述
您確定？
: : 您都扯啥高手、好手不同了……
: 這點感謝版主釋疑
所以呢？
丁勉和陸柏是好手？還是高手？
對了，「各派好手」與「諸派高手」那一段呢？
您怎麼跳過不回了？
明教弟子與佛門弟子，也被您跳過了！
: : 說別人選擇性相信云云，您自己會不會覺得怪怪的？
: 真的就沒說呀，這種想像空間很大且難以證明的東西您確實選擇其中一個版本相信。
: 有甚麼奇怪的?
您扯啥岳的師父戰死云云，還這樣說別人……
我是真的覺得挺奇怪！
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