作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點
時間Sat Oct 27 23:24:13 2012
※ 引述《hchs654 ("′/︶\‵)》之銘言：
: 引文太多
: 4343...
: 這句話是表示用"陸續"這兩個字
: 自然包含之前進場的人
: 並非單只丁勉和陸柏
: 4343...
你這叫做硬凹
就算這種稱呼不單指丁勉和陸柏，還包含其他人
但那又如何？金庸就是有用好手來稱呼丁勉和陸柏啊
難道那段敘述不包含丁勉和陸柏不成？
別忘了你可是主張，好手和高手是不同的
但從金庸這裡的寫法，就算依照你的主張去硬凹
好手一樣可以包含高手
好比你主張說武功要夠高的才可以叫高手
差一點但還不差的叫好手，普通的且輩份低的叫稱呼弟子等等
但從金庸寫法來看，武功高輩份高的會稱為前輩高手
武功不錯的會稱為好手（且包含高手在內）
然後不論武功高低，都可以稱為弟子
這就是你的盲點，就如同上面那段陸柏和丁勉也被算入好手之內
今天若金庸要形容一群武功有高有低的人，會以最大集合來稱呼
所以金庸用好手來形容「一群人」時，你不能說那些人都沒有高手
如果依照你的分類，那陸柏和丁勉就不能被歸入好手（金庸已經用高手稱呼過了）
但實際上，金庸在用這些形容詞時，是大小集合的概念
丁勉和陸柏可以是高手，也可以是好手更可以是嵩山弟子
而大鬥劍後，剩下來的有高手有好手有弟子等等，
會去參詳武功的當然是好手高手都有
所以金庸用好手來稱呼再自然不過了
如果依照你的理論，金庸若寫好手就是沒有高手
那底下這段你怎麼解釋啊？
沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火並之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之
後趕回華山，劍宗好手已然傷亡殆盡，一敗塗地
如果依照你的分類，那想必當年劍宗的高手都沒死只是死好手而已嗎？
: : 沒錯啊，只要非正統即位，在正統眼裡都是篡奪！
: : 原來十多年前的上德五年，大理國上德帝段廉義在位，
: : 朝中忽生大變，上德帝為奸臣楊義貞所殺，
: : 其後上德帝的侄子段壽輝得天龍寺中諸高僧及忠臣高智升之助，平滅楊義貞。
: : 段壽輝接帝位後，稱為上明帝。上明帝不樂為帝，
: : 只在位一年，便赴夫龍寺出家為僧，將帝位傳給堂弟段正明，是為保定帝。
: : 嘿嘿！你自稱是大理國皇帝，我卻只當你是謀朝篡位的亂臣賊子。
: : 上德帝段廉義┬段延慶
: : │
: : ╰上明帝段壽輝─保定帝段正明
: : 當初直接進行謀逆的人是楊義貞，
: : 然而之後所有因此形成的非正統即位者，都可定義為篡位者。
: : 既然原文說岳不群的師父篡奪了掌門之位，
: : 那在自認正統的劍宗眼裡，
: : 當然也接著定義繼承他師父做掌門的岳不群，也一樣是華山掌門的篡奪竊據者。
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: 下面已加註"上面那個只是舉個例子，反正不與結果衝突就好"
: 而證據也在推陳出新中，而最新證據指出
: 岳不群並非鬥劍完就是掌門，舉例自然也會隨之修正
所以你的例子是啥？
: : 傳個啥？
: : 照您那樣說，若岳不群的師父自己都掛了，就是岳不群自己奪得掌門之位。
: 厄...您lag了，這段有人先提出，甚至連年分都有。而我也修正了
: 在#1GYspALG四、五頁有較新的論述，這段講的還比較不完整
: 就不回了
: 4343
: 很多人看不懂這段
: 為甚麼不能證明"岳師祖鬥完劍還活著"
事實上也沒人看到岳的師祖死了
: 因為他們沒說岳師祖還活著，而"當年你師父憑著陰謀詭計，篡奪了本派掌門之位"
: 如果他們是親眼所見，看到岳師祖"篡奪了本派掌門之位"->可證明岳師祖活著篡位
: 那句話就能推翻田伯光的言論
奇怪了，田伯光有看到岳師祖死了嗎？
你說封不平沒有親眼看見，那田伯光一樣沒有親眼看見啊
封不平講的話就證明當初篡奪掌門之位的是岳的師傅
你說這和田伯光的話衝突，田伯光的話本身就錯誤百出了憑哪一點來推翻封不平的話？
: 然而成不憂說"我們三個都是'劍宗'弟子，就一個也沒見。"
: 就表示那並非親眼所見，乃是聽到岳師祖"篡奪了本派掌門之位"->所以...他還活著嗎?
所以你寧可相信錯誤更大的田伯光？
『聽說華山一夜瘟疫所有前輩都死光了』
請問華山有瘟疫嗎？
事實上是『你要證明有人看到岳師祖死了』
而不是要求別人來證明岳師祖還活著
因為封不平那段話：
岳的師父用陰謀詭計篡奪掌門，正確性是很高的
他們當年的確用計騙走風清揚啊
而田伯光的話呢？不過是武林傳言，而且還是走鐘的傳言
華山遭瘟疫前輩高手死光（這段話的前提就錯了）
你為何可以用一段擺明有錯誤的話來推翻封不平的說詞？
要講武林傳言，你至少找前輩級聽過的傳言來佐證
好比沖虛聽過的傳言
氣宗用計騙走風清揚，導致劍宗全軍覆沒，一敗塗地
這段傳言至少比田伯光聽到的 華山碰到瘟疫導致前輩死光光正確多了
沖虛年紀比較大（他比任我行大幾歲，算起來大約70歲左右）
25年前劍氣爭鬥時他正值壯年（大約40幾歲）
所以他可以聽到大概是第一手的武林傳言
至於田伯光不過30左右，大鬥劍時他才5.6歲而已
他聽到的傳言肯定是隔好多年後，不知道轉了幾手的傳言了
當你質疑封不平的話，什麼他沒有親眼看到
怎不想想你自己的主張是依據啥？是依據田伯光一段錯誤的敘述耶
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◆ From: 1.170.231.60
推 yudi1991:那位大大讓我想起當年風之神童的風采(仰望~ 10/27 23:29
推 bearhwa:遠遠不如！他頭頂挨了我師一掌，早已腦漿迸裂。 10/27 23:33
推 BRANFORD:原來風之神童法號 風相 10/27 23:34
→ siliver:其實我也不懂他一直糾結在好手高手弟子上面自打嘴巴做啥? 10/27 23:35
→ hchs654:所謂高手好手經版主釋疑後，我早已承認是我的盲點 10/28 08:12
→ hchs654:你回的部分也完全沒有高手好手的部分 10/28 08:12
→ hchs654:至於下面的部分正好和版主的新論點類似，我再一起回 10/28 08:13
→ wfelix:怎麼會沒有？劍宗好手傷亡殆盡就是寫好手啊 10/28 09:04
→ wfelix:依照你之前硬凹的，氣宗好手奪得掌門 可以 代表高手死光了 10/28 09:05
→ wfelix:那劍宗好手傷亡殆盡，豈不是劍宗高手都留存？ 10/28 09:05
→ firxd:嗯劍宗好手死光了 高手都活著 氣宗是高手死光了 有好手活著 10/28 12:27
→ firxd:結果這樣是劍宗一敗塗地 ????? 10/28 12:27
→ firxd:h兄怎麼解釋? 10/28 12:30
→ hchs654:W大 不信你去你回我的那篇文章 用'/'搜看看有沒有"好手" 10/28 16:26
→ hchs654:阿 我推得第二句要加幾個字 "你回'我文章'的部分" 10/28 16:31