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※ 引述《hchs654 ("′/︶\‵)》之銘言: : 引文太多 : 4343... : 這句話是表示用"陸續"這兩個字 : 自然包含之前進場的人 : 並非單只丁勉和陸柏 : 4343... 誰說單指了? 就問您嘛! 丁勉和陸柏是好手?還是高手? 您怎麼沒辦法正面回答了? 要講數量,可以啊! 嵩山派三名高手接連變招,始終奈何不了令狐冲分毫, 那嵩山派三名好手正是姓趙、姓張、姓司馬。 這「三個」人,是好手?還是高手? : 下面已加註"上面那個只是舉個例子,反正不與結果衝突就好" : 而證據也在推陳出新中,而最新證據指出 : 岳不群並非鬥劍完就是掌門,舉例自然也會隨之修正 是您沒看到,哪叫推陳出新? 笑傲二版是啥時出的? : : 傳個啥? : : 照您那樣說,若岳不群的師父自己都掛了,就是岳不群自己奪得掌門之位。 : 厄...您lag了,這段有人先提出,甚至連年分都有。而我也修正了 : 在#1GYspALG四、五頁有較新的論述,這段講的還比較不完整 : 就不回了 岳不群當掌門的年份,其實書中有兩個說法。 1.岳不群當了掌門二十餘年。 岳不群身為華山派掌門二十餘年,向來極受江湖中人敬重, 可是這司馬大以及張夫人、仇松年、玉靈道人等一干人, 全都對令狐冲十分恭敬,而對這位華山派掌門顯然絲毫不以為意, 就算略有敬意,也完全瞧在令狐冲臉上,這等神情流露得十分明顯。 2.岳不群當了掌門十多年。 令狐冲慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲,我比她大得多, (令狐沖有記憶岳不群接任掌門,原文前已引述,此略。) 看到了麼? 連作者自己都有認定岳不群當掌門二十餘年了, 可見他寫笑傲時,根本沒有設定「封不平說法錯誤」! 您的「封不平不可信」說法失敗。(辛苦您了) 重點是, 若封不平等人大比劍時不在華山, 那事後「華山變天」了,他們要考量下一步盤算時,會不打聽清楚華山現況麼? 誰死了?誰傷了?劍宗倖存實力有無復辟可能?…… 結果您居然認定「他們連新任掌門是誰都不知道!!!」??? 乾五摳零? 話說回來, 不論是1.還是2.,都沒有與岳的師父先當掌門衝突! 因為只要「岳不群當掌門沒有超過二十五年」,岳的師父就是先當掌門。 關鍵在,令狐沖對岳不群接任掌門頗有印象,但根本沒經歷大鬥劍岳受重傷那一段, 所以岳不群當掌門,絕對是大鬥劍之後好一段時間的事情! 再來就是「語言及歷史的【常識】問題」。 請問您: 曹操有沒有「篡位」? 就算曹操掌權,把漢獻帝的政治實力削到再小,『助攻』給他兒子去當皇帝! 曹操有沒有「篡位」? 連國中生都知道「曹丕篡漢」。 在您認定中,身為歷史學博士的查良鏞先生,會定義沒登大位的人「篡位」麼? 一言以蔽之,既然原文說: 當年你師父憑著陰謀詭計,篡奪了本派掌門之位, 那麼岳的師父就是有當掌門。 您所謂「那個"篡奪華山派掌門之位",和當"掌門"是兩回事」云云…… 真不知道是哪來的邏輯? : 4343 : 很多人看不懂這段 : 為甚麼不能證明"岳師祖鬥完劍還活著" : 因為他們沒說岳師祖還活著,而"當年你師父憑著陰謀詭計,篡奪了本派掌門之位" : 如果他們是親眼所見,看到岳師祖"篡奪了本派掌門之位"->可證明岳師祖活著篡位 : 那句話就能推翻田伯光的言論 : 然而成不憂說"我們三個都是'劍宗'弟子,就一個也沒見。" 誰是現任華山掌門? 這種事情可不是武林謠傳,而是武林常識。 封不平等人只是沒見到大比劍屠殺現場, 但要說他們連「事後誰當家」都搞錯,反而認定田伯光資訊準確, 這種採信基準也太好笑了! : 就表示那並非親眼所見,乃是聽到岳師祖"篡奪了本派掌門之位"->所以...他還活著嗎? : 而單憑"當年你師父憑著陰謀詭計,篡奪了本派掌門之位" : 並不能證明岳師祖鬥劍完後還活著。因為氣宗認定的成為掌門的時間點 : 和劍宗認定的被奪取掌門的時間點可以不同 : 加上最新論述#1GYspALG第四、五頁。"篡奪華山派掌門之位",和當"掌門"是兩回事 ^^ ^^ ^^^^^^^^ 所以身為歷史學博士的查良鏞先生,會認為「篡位」和「當皇帝」是兩回事? : : 您這說法真是讓我啼笑皆非。 : : 封不平的說法不是第一手? : : 所以您不信!!!要信田伯光!!!??? : 再重申一次,我沒有不信,我反而都採信了 : 沒看我為了不讓田伯光、封不平、岳不群等人的論述互不牴觸花了多大心血? 抵觸啦! 您就是抵觸封不平的說法啦! 明明岳不群的師父當掌門霸華山了,您說他大比劍被打掛! 且您又抵觸寧中則的說法啦! 明明岳不群的師父盡敗劍宗諸高手,您說他大比劍被打掛! : : 請問田伯光的說法是第幾手??? : 第幾手不重要,是對的就好 問題是「擺明不對」! 「瘟疫」云云…… 是事實麼? : : 這裡面有第一手資訊的寧中則,是說岳的師父盡敗劍宗高手。 : 沒說打完還活著不是嗎? 您這是哪門子邏輯? 所以自己被打死可以稱為「盡敗」對方諸高手? : : 您卻以田伯光說法,稱岳的師父被打掛了! : 打完後掛了,沒衝突阿 不一樣。 打完後掛了,跟被打掛,是兩回事! 若我現在罵您幾句,七八十年之後您死了……可以說您是被我罵死的麼? : : 這裡面有不在場卻是對事件最關心的當事人封不平,說岳的師父篡奪了掌門人之位。 : 他還說只當十幾年掌門的岳不群,篡奪華山掌門之位二十多年呢 : 這個篡奪的意思顯然還有其他解釋 那您回答嘛! 曹操有沒有「篡位」? : : 您卻以田伯光說法,稱岳的師父被打掛了! : : 退一萬步講,田伯光有說岳的師父被打掛? : : 沒有啊! : : 他說「瘟疫」死的,那您去信他啊! : : 那田伯光是個三十來歲的華服男子, : : 田伯光哈哈大笑,笑了一陣,才道:「這位是恆山派白雲庵前輩定逸師太麼? : : ^^^^ : : 令狐冲道:「不錯,華山派中,確無前輩高人留存至今。 : : 當年敝派不幸為瘟疫侵襲,上一輩的高手凋零殆盡, : : ^^^^^^ : : 連忙搖手,道:「田兄不可亂說。風……風……」 : : 他想「風清揚」的名字中有個「清」字,那是比師父「不」字輩高了一輩的人物, : : 以田伯光和令狐沖的年齡與輩份,他們的前輩還包括華山「不」字輩的人物。 : : 令狐沖的「上一輩」,就是「不」字輩。 : 恩亨,你上一篇的W大也是這麼講的 : 田伯光前面的"前輩"怎麼用無所謂,但關鍵的那句 : " : 田伯光越見他力邀自己進洞,越是不肯上這個當,心想:“他如此驚慌, : 果然我所料不錯。聽說華山派前輩,當年在一夕之間盡數暴斃, : 只有風清揚一人其時不在山上,逃過了這場劫難,原來尚在人世, : 但說甚麼也該有七八十歲了,武功再高,終究精力已衰,一個糟老頭子,我怕他個屁? : " : 前輩您要說表示令狐沖以上輩分的人OK,但 : 盡數暴斃您可以說包含岳不群那輩嗎?要是田伯光認為不字輩死光了 : 那他何必聲東擊西,引走岳不群夫婦呢? 這句話的情境就是排除岳寧二人啊! 因為他兩人交談中早先表示,岳寧二人已經被引開了嘛! 舉原文要看「前後文情境」啊! 隨便舉個例子: 當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後, 這句話的劍宗弟子,就擺明要排除「大比劍時不在華山的劍宗弟子」。 不然封、成、叢的頭還在麼? : 而提到風清揚,代表至少包含風清揚那輩 : 這一句話裡前後呼應,解釋得清清楚楚。連打迷糊仗的空間都沒有 : 再說田伯光並非五嶽劍派的門人,輩分在稱呼時不嚴謹也沒有問題呀 : 峨嵋派和武當派的稱呼還不是將就將就了 那是多輩多代累積下來,會出現與實際年齡有落差的狀況。 但是田伯光就是對五嶽派掌門這一代人物稱前輩。 田伯光哈哈大笑,笑了一陣,才道:「這位是恆山派白雲庵前輩定逸師太麼? 還有,沒人說不包含風清揚那一輩。 而是說田伯光的說法是指,不字輩(含)以上,大鬥劍完,全部只剩風、岳、寧三人! (也就是您說的:比令狐沖輩分大就是前輩) : : 所以田伯光提風清揚時,令狐沖嚇一跳,還想到說田伯光提這人還「更高一輩」。 : : 那您持田伯光這說法,等於在說不字輩也死光而剩下岳寧二人而已。 : : 然而,擺明有一堆人活著研究三仙劍、救治岳不群!還教會岳不群使三仙劍! : 不能同輩互相研究切磋嗎? 有同輩(「不」字輩)活著,那田伯光所謂「前輩瘟疫死光」就錯啦! 因為「不」字輩就是前輩! 當時山洞裡若有個「不」字輩的,就能教令狐沖劍法來對付田伯光了! 令狐沖都扯11人了,當然是五嶽掌門這一代的前輩就算。 大兩輩的都幾歲了? 五派加起來總共有沒有10人?扯「有11人剛好在這」是想唬爛誰? : : 到底在令狐沖的認知中,比他輩份高的華山門人還有沒有活著的? : : 令狐沖撐著樹枝,走了十幾步,拾起費彬的長劍插在腰間,向著青光之處走去。 : : 走了一會,已隱隱聽到兵刃撞擊之聲,密如聯珠,鬥得甚是緊迫, : : 尋思:「本門哪一位尊長在和人動手?居然鬥得這麼久,顯然對方也是高手了。」 : : 當時寧中則留在華山,由令狐沖率眾位師弟妹來衡山。 : : 他貪飲與師弟妹走散,遇上田伯光劫奪儀琳事件。 : : 這時令狐沖在衡山,居然沒辦法確定這本門尊長是誰。(他知道寧中則留在華山) : : 顯示在令狐沖心中,華山尊長除了岳寧之外,還有旁人。(應該是指歸隱的長輩) : 就算有不字輩的氣宗前輩活著,也不能證明清字輩還活著 能證明田伯光的話是錯誤的。 他那句話是表示引開了岳寧之後,華山連不字輩的都不會有, 因為當年瘟疫死光了! 但實際上,大比劍之後,岳寧之外華山就是還有能當他前輩的人活著! : : 也就是說,令狐沖講瘟疫凋零殆盡是騙田伯光的。 : " : 令狐沖道:“不錯,華山派中,確無前輩高人留存至今。當年敝派不幸為瘟疫侵襲, : 上一輩的高手凋零殆盡,華山派元氣大傷 : " : 岳不群:吾...吾頭尚在否〒△〒? : 檢查一下...恩,沒錯,還在!當時岳不群還活著,而且田伯光也知道這件事 : 所以你說那個前輩包含"不"字輩是說不通的 : 還有,瘟疫符合氣宗掌門岳不群的官方認定 因為他們言談中已經先排除岳寧兩人了。 : 而"死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少" : 亦符合"高手凋零殆盡,華山派元氣大傷" : "上一輩的高手凋零殆盡"亦符合"本派中還有一位前輩,我可從來沒聽師父、師娘說過" : 也就是,不管當時說出那句話有何目的,那句話的內容都是事實 令狐沖真的認為上一輩的高手凋零殆盡? 那這人是誰? 令狐沖撐著樹枝,走了十幾步,拾起費彬的長劍插在腰間,向著青光之處走去。 走了一會,已隱隱聽到兵刃撞擊之聲,密如聯珠,鬥得甚是緊迫, 尋思:「本門哪一位尊長在和人動手?居然鬥得這麼久,顯然對方也是高手了。」 那這些人是誰? 剩下不死的則悄然歸隱,再也不在武林中露面了。 : : 而田伯光則是聽江湖傳言! : 聽可靠的人說也是聽說,聽店小二說也是聽說 : 江湖傳言與否根本不重要,因為江湖傳言也有可信的 : 錯誤的傳言,書中自然會告訴你那是錯的。 講了啊,錯啦! 不然哪來的瘟疫? : : 重點在,書上就是說「岳不群的師父有篡奪掌門之位」嘛! : so? 氣宗官方說法是鬥劍完後才"奪得掌門" : 如果是氣宗說"岳師祖有當過掌門"那就很夠力 : 可是劍宗是被奪取的一方,判定"掌門之位被奪走"的時間點和氣宗不一樣 : 單憑"當年你師父憑著陰謀詭計,篡奪了本派掌門之位"不能證明大鬥劍後岳師祖還活著 : 何況現在還有最新的翻案=>岳不群只當十年左右掌門(by令狐沖),但封卻對岳不群說 : "你篡奪華山派掌門之位,已二十多年啦" : 所以這篡奪到底是甚麼意思呢? 就是當掌門。 顯然作者沒有以此表示「封不平資訊不對」的意思! 因為他自己旁白就也寫二十餘年了。 : : 結果呢? : : 您去扯封不平不在現場就不採信,偏生去以一個說瘟疫的田伯光為論證主軸! : 再說一次,沒有不採信。 : 您似乎過度放大那句話的解釋了呢 那您就該信岳的師父當掌門啦! : : 當然沒有說服力! : : 田伯光可沒說「岳不群的師父大鬥劍掛的」! : : 那是您自己的腦補,可別賴在田伯光身上! : 喔,岳師祖不算岳不群上一輩這種話我可說不出來 : 只好當他和其他"不含'不'字輩"的前輩一起死了 信田伯光,是「瘟疫」死的? 是這樣麼? : : 田伯光是說「瘟疫」掛的。 : : 而瘟疫之說一來「擺明是謠傳」,二來令狐沖也沒認證。 : 岳不群都認證了,哪還用地著腦補阿? 對啊,岳不群認證「根本沒瘟疫,也有人下山」! 您卻去信田伯光的瘟疫死光說法!?? : : 這些,根本不用去腦補! : : 可是,「直接說法」是,岳的師父盡敗對手,篡奪了掌門之位。 : 劍宗是這樣認知的,但篡奪之後是否還活著沒說 : 而奪掌門的標準雙方不一,不能用氣宗的標準套到劍宗的認知 「篡位」還標準不一? 請問您: 曹操有沒有「篡位」? : : 也就是說,岳的師父沒有在大鬥劍一役被打掛! : : 前後文啊! : 前文 : "田伯光道:“洞中教你劍法的那些前輩高手。”令狐沖一怔,已明其意,哈哈一笑, : 說道:“這些前輩,不……不願與田兄動手。”田伯光大怒,大聲道:“哼, : 這些人沽名釣譽,自負清高,不屑和我淫賊田伯光過招。你叫他們出來, : 只消是單打獨鬥,他名氣再大,也未必便是田伯光的對手。”令狐沖搖搖頭,笑道: : “田兄倘若有興,不妨進洞向這十一位前輩領教領教。他們對田兄的刀法, : 言下倒也頗為看重呢。” : " : 這邊前輩為教令狐沖劍法的前輩,而不、清字輩是在後面出現 : 所以這裡只要比令狐沖輩分大就是前輩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對,就是這個意思。 而不是專指更老的上兩代前輩。 誠如前述, 大兩輩的都幾歲了? 五派加起來總共有沒有10人?扯「有11人剛好在這」是想唬爛誰? 所以田伯光說「前輩死光」,就是排除岳寧之外,連不字輩也死光! 只要存在除了岳寧之外不字輩還有其他人活著,就證明田伯光說法錯了! : : 令狐冲道:「不錯,華山派中,確無前輩高人留存至今。 : : 當年敝派不幸為瘟疫侵襲,上一輩的高手凋零殆盡, : : ^^^^^^ : : 連忙搖手,道:「田兄不可亂說。風……風……」 : : 他想「風清揚」的名字中有個「清」字,那是比師父「不」字輩高了一輩的人物, : : 以田伯光和令狐沖的年齡與輩份,他們的前輩還包括華山「不」字輩的人物。 : : 令狐沖的「上一輩」,就是「不」字輩。 : 所以根據您的連貫邏輯,岳不群在這裡是死人!? 不是,是語意中排除的人。 : : 當然錯。 : : 令狐沖有印象小時候岳不群接任華山掌門的場景。 : : 但令狐沖小時候可根本不知道劍氣相爭這回事,也不知道岳不群大比劍受的重傷! : : 也就是說,從大比劍,到岳不群接任掌門,中間有隔好一段時間。 : 這邊已經被w大修正了,以下43 : : 寧中則、封不平、令狐沖…… : 等等,岳不群哪去了??最重要的岳不群官方證據哪去了?? : 他還沒死呢!!! 誰忽略他了? : : 一大堆證據! : 證明氣宗有剩下高手、證明氣宗門人有參祥劍宗劍法、證明岳師祖在劍宗的角度裡 : 有篡奪華山掌門。證明岳不群已死...等等!岳不群又抗議了,這句是錯的 誰說岳不群已死了? : : 不對! : : 就說令狐沖根本不知道劍氣兩宗、大比劍、岳不群重傷…… : ^^^^^^^^^^ : ...還真的當岳不群死了阿??? : 令狐沖跟田伯光在山洞前說話之前不久、在同一章裡岳不群才告訴令狐沖 : 大鬥劍的始末,包含你上面說到的三件事! 是指「本身的經歷記憶」啦! 您去扯「被告知的歷史」幹嘛? 這段話是在講: 令狐沖小時候看過師父接任掌門。 若岳不群在大比劍完就接任掌門, 那令狐沖就會對劍氣相爭大比劍有印象、也要知道岳不群重傷…… 因為這兩段在您原本的論述中,是同時的事情! 但是,令狐沖只知道岳不群接任掌門,卻完全沒有大比劍的印象, 表示那不是您所謂的同時間。 簡言之,大鬥劍完,到岳不群接任掌門,中間有好一段時間! : : 但是他可是親眼見到岳不群接任掌門,而且印象頗深。 : 這段43 : : 他說「瘟疫」耶! : 岳不群都證明那是氣宗對外的說法了,不信田伯光也要信岳不群哪 : 不要真得當他死了阿!!他都淚目了(遞衛生紙) : 以下43...(岳不群拍拍...) 氣宗造謠,田伯光相信謠言。 而且這兩種謠言還不盡然一致。 然後呢? 您要採信田伯光的謠言,他們是「瘟疫」掛的!? : : 有。 : : 您說岳不群的實力,是劍宗高手難以望其項背的水準。 : 等等...那不是岳不群的官方說法嗎 放在岳的師父身上沒錯啊! : : 我說封不平就不輸。 : : 光岳的師父戰死,您就超級腦補了! : 我的理論和證據一直都是那樣, : 倒是您通篇選擇性遺忘岳不群的論證,還侃侃而談 : 這等恥力與想像力真是讓我佩服阿 誰遺忘岳不群的論證了? : : 單挑不合理啊。 : : 要單挑就是推代表嘛! : : 哪需要一個打到十幾個? : : 也不會「以為」岳不群已死就不補刀! : 正如我說的,比腦補沒有意義。因此和證據不牴觸的腦補不予回應 您都把「盡敗」腦補成被打掛,「篡奪掌門」腦補成被打掛了!!! 套句您自己的話…… 這等恥力與想像力真是讓人佩服!! : : 您確定? : : 所以呢? : 岳不群其實第九章還活著 根本沒人說他死了! : : 您怎麼跳過不回了? : 感謝您的釋疑,解釋我國文上的盲點 : 希望這篇也能給您同樣的回饋 您沒有給到啥回饋,真的。 : : 明教弟子與佛門弟子,也被您跳過了! : 我就說你高興就好了,這樣不算回過嗎? 所以咧? 「華山弟子」這種說法,可不可以說是指「華山派門人」? : : 您扯啥岳的師父戰死云云,還這樣說別人…… : : 我是真的覺得挺奇怪! : 您不斷無視岳不群的言論,甚至連他第九章還活著都無視。我也覺得很奇怪 提醒您,這個討論板是禁止對討論者「造謠」的。 要嘛請您引出我說岳不群已死的前文; 要嘛請您麻煩把這些話吞回去! 感恩囉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.112.250 ※ 編輯: F00L 來自: 175.180.112.250 (10/28 02:26)
siliver:他有回饋一個平行世界的想法 XD 10/28 07:54
hchs654:吞 咕嚕 10/28 08:13