作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點
時間Fri Nov 2 04:22:33 2012
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 再來,到底玉女風大比劍到岳不群接任掌門這段時間,
: 是由誰接掌門,三版也給出了答案:
: 但正邪是非,最終必然分明。二十五年前,劍宗一敗塗地,退出了華山一派,由你們師祖
: 執掌門戶,再傳到為師手裡。不料前數日竟有本派的棄徒封不平、成不憂等人,不知使了
: 什麼手段,竟騙信了五岳劍派的盟主左盟主,手持令旗,來奪華山掌門之位。
: 答案就是岳不群的師父,
: 所以這個爭論,三版金庸已經給出了答案了。
二版的答案已經很明確了。
三版只是把各處小細節講得更仔細。
: → hchs654:在一版的時候,是岳不群使陰謀技倆,導致劍宗退出華山, 10/29 12:19
: → hchs654:岳不群即自任掌門 10/29 12:19
: → hchs654:而到了三版 10/29 12:19
: → hchs654:改為岳不群對弟子道:「二十五年前,劍宗一敗塗地,退出了10/29 12:19
: → hchs654:華山一派,由你們師祖執掌門戶,再傳到為師手裡。」 10/29 12:20
: → hchs654:不同版本應可看成互相獨立的作品 10/29 12:21
若三版照您們那樣說,二版華山掌門設定就是同於三版的。
: → chordate:對啊,所以金庸的改版方向就是岳不群師父接任掌門 10/29 12:22
: → chordate:我覺的不能完全視作獨立,由改版的方向可以看出金庸原來 10/29 12:23
: → chordate:是怎麼設定的,像是二版沒寫得很清楚岳不群之前誰當掌門 10/29 12:24
: → chordate:所以有爭議,三版就把他寫很清楚。 10/29 12:24
二版沒甚麼爭議啊!
: → hchs654:你會拿三版的說詞來驗證二版的說詞時,就表示二版已經沒有10/29 12:24
: → hchs654:證據能證明岳師祖還活著了 10/29 12:25
二版有證據!
當氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪得華山派掌門之後,
氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。
1.氣宗是經由大比劍才奪得華山掌門的。
那封不平道:『當年你師父憑著陰謀詭計,篡奪了本派掌門之位,
現下我已稟明五嶽盟主左盟主,奉得旗令,來執掌華山一派。』
2.大比劍完,華山掌門是岳的師父。
岳夫人道:
「是啊!我便是不明白,你為甚麼要向左冷禪低首下心,聽他指使?
雖說他是五嶽劍派盟主,可也管不著我華山派的事。
五個劍派合而為一,武林中還有華山派的字號麼?
當年師父將華山派掌門之位傳給你,曾說甚麼話來?」
岳不群道:「恩師要我發揚光大華山一派的門戶。」
3.岳的師父直接將掌門之位傳給岳不群,不是追封云云,中間也沒轉手過其他人。
: → chordate:那也沒有證據說岳不群師父死了啊? 10/29 12:25
: → hchs654:至於金庸想再三版讓岳師祖活過來,我也沒意見 10/29 12:26
前幾天沒注意到這段推文!
我就是為了這句話(活過來)才回這篇文章……
二版就是活的!
: → chordate:由二版看來,說岳不群師父死了,略嫌牽強 10/29 12:26
: 推 siliver:有這麼大的台階可下,hchs654也該感到欣慰了. 10/29 12:27
: → chordate:而且令狐沖看到岳不群接掌門那段如果設定岳不群師父死了 10/29 12:29
: → chordate:不太好解釋,設定成岳不群師父沒死,那解釋起來就沒啥問 10/29 12:29
: → chordate:題 10/29 12:29
: → chordate:當初一版的時候,封不平可是直接說岳不群使陰謀詭計奪得 10/29 12:36
: → chordate:掌門,二版改成岳不群師父,可見金庸本來就是要改成岳不 10/29 12:36
: → chordate:群師父當掌門(二版),但是有些一版留下的骨頭 10/29 12:36
: → chordate:沒有清理乾淨,就像二版還是會突然冒出一版的朝陽 10/29 12:37
: → chordate:神教那樣 10/29 12:37
: → hchs654:接掌也可以解釋成'平'字輩師兄弟傳位 不一定是岳師祖 10/29 12:39
中間沒轉其他人啦!
二版中就明確說是岳的師父傳給岳不群。
: → chordate:你要那樣解釋當然也不是不行,但是封不平的話就很難說明 10/29 12:41
: → chordate:顯然設定成岳不群的師父還活著,是比較容易符合各處說法 10/29 12:42
: → chordate:也符合金庸改版的方向。 10/29 12:42
: → wfelix:如果你要討論一版,那個bug本來就很多 10/29 12:42
: → wfelix:至於二版就是要改正一版的bug,不然風清陽是清字輩還是風字10/29 12:43
: → wfelix:輩? 10/29 12:43
: → hchs654:我一直都是討論二版哪@@ 10/29 12:43
: → hchs654:要是我當初看得是三版也不會發這麼多文了 10/29 12:43
光二版就夠明確了!
: → wfelix:問題就是沒改乾淨啊,沒改乾淨你不能當他沒改過吧! 10/29 12:44
: → chordate:就我看來二版金庸也是設定岳不群師父沒死大比劍後 10/29 12:44
: → wfelix:那就討論二版啊,風清揚是清字輩還是風字輩? 10/29 12:45
: → chordate:當上掌門,然後像是岳不群帶團出門到嵩山時講的話 10/29 12:45
: → chordate:是沒有改的很完全,像是朝陽神教那樣的遺跡 10/29 12:45
: → wfelix:一版是講風字輩,二版改成清字輩,但是沒改乾淨 10/29 12:47
: → wfelix:第八章面壁那一段,令狐沖在思索時一樣說師祖輩是風字輩 10/29 12:48
: → siliver:我也是覺得平平是二版,為何就有差這麼多的讀後感想 XD 10/29 12:48
: → wfelix:但我們從改版脈絡來看很明顯可以看出金庸是要改成清字輩 10/29 12:49
: → wfelix:第八章那段敘述可以看成是改版沒改乾淨的遺跡 10/29 12:50
: → wfelix:而不是他們那一輩既是清字輩也是風字輩吧! 10/29 12:50
: → hchs654:算了,自我安慰一下。反正賺了不少P幣... 10/29 12:51
您這麼想我尊重,
但我實難接受「二版岳的師父大比劍已死」的說法,或「二版不明確」的結論。
: 推 bearhwa:玉女風 喔 喔 喔 歐巴 玉女Style 10/29 14:28
: 推 drkkimo:可以討論哪個版本的設定比較合理 我認為三版較合理 10/29 19:10
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.112.250
→ wfelix:他大概會說岳的師父接掌一天,隔天就傷重而死,臨死前傳位 11/02 08:05
→ wfelix:岳不群。這樣也可以符合他的理論XD 11/02 08:05
他的理論所謂「追封」、「先傳其他不字輩」……
這些都顯然與原文設定矛盾了。
→ wfelix:只是氣宗師祖掌位不到一天真的是莫名其妙,因為氣宗師祖有 11/02 08:06
→ wfelix:沒有重傷無人知曉,但岳不群重傷瀕死是千真萬確 11/02 08:07
推 wfelix:如果氣宗祖師大比劍後就掛了,岳不群這個重傷快死的人如何 11/02 08:12
→ wfelix:能坐穩掌門位置? 11/02 08:12
重點是還有令狐沖小時候有印象岳不群接任掌門。
所以這個時間點絕非大比劍隔天那時候……
在個人理解中,
當時他就是因為「令狐沖印象」這限制,
才搞出「追封」、「先傳其他不字輩」……這類想法,
好在符合岳不群「晚些時間」接掌門的書中設定下,設法讓岳的師父早先死於大比劍。
→ hchs654:請不要趁我不能回文的時候,隨便替我的想法限制範圍and加 11/02 12:06
→ hchs654:註 11/02 12:06
→ hchs654:算了 寄站內信 11/02 12:08
讓您覺得受到委屈,個人在此致歉。
這段內容也實在沒有其他意思,更沒有「趁您不能回文」的意圖。
「追封」、「先傳其他不字輩」……這類想法,
是您確實在後來有提出的說法。
至於您為何後來產生這些論調,在我理解中,是為符合「令狐沖印象」而衍生的。
為了減少爭議,並負起責任,我替您針對的段落上色,
並加強表示那只是「個人的理解」,容或與您的想法有所出入。
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讓您感到不悅,再次抱歉。
→ Spartan117:我沒看內容 不過誰知道你什麼時候能不能回文 11/02 13:52
→ Spartan117:看來只能請國安局監視你了 11/02 13:52
推 bearhwa:ptt逛久了 什麼光怪陸離的理由都看得見 11/02 14:31
推 Bonescythe:and, so as, as well as, therefore 11/02 14:40
推 m6990400:現在發文還要先通靈一下人家能不能回文嗎?XD 11/02 16:02
→ hchs654:見笑了 不能回此系列文是我之前說好的承諾 11/02 16:19
推 bteagle:不是樓上發起的討論串嗎 現在說脫離戰場是怎麼回事 11/02 16:23
→ wayne77925:哇~ 還有叫人家不能回這一招喔XD 11/02 16:48
→ meaumeau:我以為這裡是大家開心分享金庸心得的地方,原來這裡是戰場 11/02 17:08
→ meaumeau:難怪殺氣那麼重 11/02 17:08
推 BRANFORD:敝人以為,戰場與開心分享,並不互斥。 11/02 17:53
推 eastpopo:枯榮大師:咱們練武所謂何來?h板友:上ptt發戰文~XDDDD 11/02 18:07
推 bearhwa:這裡是我觀摩別人邏輯論述的地方 11/02 18:25
推 Jabez:禁止別人在自己下線時po文也太誇張.... 11/02 18:44
※ 編輯: F00L 來自: 175.180.112.250 (11/02 18:54)
→ wfelix:他是說他已經說過不再針對此系列發言 11/02 20:00
→ wfelix:不過嘛,一個人不回跟別人要不要繼續討論是不相干的 11/02 20:02
推 siliver:不回文,但推文還不是照回 =.=a 11/02 22:30
推 potter1529:還有大家要照你的規定走這種事情喔0.0? 11/04 02:26
推 ice2240580:每日一句:請不要趁我不能回文的時候 11/04 13:45
推 bearhwa:請不要趁我邏輯不好的時候打我臉 11/04 13:51
推 a7880204:其實我對劍氣二宗之爭的時間點感到疑惑 劍氣分宗一開始說 11/07 11:48
→ a7880204:是從蔡子峰 岳肅兩人偷看泉州少林寺的葵花寶典內容分歧 11/07 11:49
→ a7880204:才演變成劍氣二宗之爭 而林遠圖從這兩人口中悟出辟邪劍法 11/07 11:50
→ a7880204:林園圖是林平之曾祖但如用古時算法應該末約是差40年左右 11/07 11:51
→ a7880204:而在這時魔教十長老奪葵花寶典殺到華山應該在這之後 11/07 11:52
→ a7880204:方丈在懸空寺和令狐冲說這時你師傅可能還沒出生呢 岳不群 11/07 11:54
→ a7880204:有這麼年輕? 另外華山派人才凋零有二說法一是25年前劍 11/07 11:54
→ a7880204:氣二宗之爭 二是魔教十長老攻華山 但如果十長老攻華山時 11/07 11:56
→ a7880204:風清揚已經劍術大成 是令狐冲的太師叔輩份 魔教攻來的時 11/07 11:57
→ a7880204:候 華山派折損的是劍宗多還氣宗多應該會造成日後兩派人數 11/07 11:58
→ a7880204:重點性的差異導致不平衡.....一邊想一邊打好像有點亂 11/07 11:59
推 a7880204:我想了一下時間軸好像還可以 只是顯得風清揚和岳不群年紀 11/07 12:04
→ a7880204:差的有點多了 11/07 12:04
推 a7880204:還有華山派其實在魔教搶葵花寶典時折損已多 或許可以說明 11/07 12:07
→ a7880204:華山派人才凋零的問題 11/07 12:07
→ a7880204: 之一 11/07 12:07