Re: [自抒] 程本直評袁崇煥：舉世皆巧人，袁公一癡漢

[wfelix (清雲)]

※ 引述《kennings (ken)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 然後呢？這是康敏要求的東西？
: : 她只是要拉蕭峰下台讓他身敗名裂而已
: 是嗎? 她得不到段正淳就要殺了! 對喬峰她會例外? 乾脆給原文:
: (被阿紫惡整以後): 馬夫人道：“我立刻便要死了，更騙你作甚？我本來有什么法子？
: 那也只有心中恨你一輩子罷了。別說丐幫那些臭叫化對你奉若天神，普天下又有誰敢得
: 罪你？也是老天爺有眼，那一日讓我在馬大元的鐵箱中發見了汪幫主的遺書。要偷拆這
: 么一封書信，不損坏封皮上火漆，看了重行封好，又是什么難事？我偷看那信，得知了
: 其中過節，你想我那時可有多開心？哈哈，那正是我出了心中這口惡气的良机，我要你
: 身敗名裂，再也逞不得英雄好漢。我便要馬大元當眾揭露，好叫天下好漢都知你是契丹
: 的胡虜，要你別說做不成丐幫幫主，更在中原無法立足，連性命也是難保。”
:                                                   ^^^^^^^^^^^^^^原來你只看最後一句啊
那前面那一句中原無法立足是啥？
做不成丐幫幫主-->中原無法立足-->最後才是性命難保
哪時要求在丐幫推翻喬鋒時就一定要立馬宰了他？
本來康敏的計畫，在丐幫當時第一目的只是要他下台而已
沒看到康敏親自出馬邀集徐長老的一 群人來
最後有說要當場宰了喬鋒嗎？要不是蕭遠山亂插花
喬鋒短時間內最多離開武林遠走他鄉而已
喬鋒會成為武林公敵根本是巧合

她不論對馬大元還是白世鏡，都只要求揭露喬鋒身世而已啊


: : 至於知道真相要不要和蕭峰拼命，那是可以選擇的。
: 是嗎? 我其實是不知道你說的可以選擇是什麼意思? 喬峰要亢龍有悔打白世鏡
: 然後白世鏡他能選擇不受打嗎? XD
誰規定在丐幫就要立刻動手的？
徐長老跑來揭露身世後，雙方有動手嗎？

: : 為何把不定？他的重大把柄都握在康敏手上了
: : 翻倒蕭峰會對自己產生啥禍害猶未可知
: 未可知的事就一定不可怕嗎? 白世鏡沒見過喬峰千里流行去誅殺元凶巨惡嗎?
那白世鏡更知道以喬鋒的個性，知道身世後就會自己退位了
白世鏡又沒參與當年殺他父母的事情，他不惹喬鋒，怎麼會有事情？

沒看到叛幫主謀全冠清的，喬鋒身世一揭露就沒人追究了（連喬鋒也不追究）
聚賢莊他不去，喬鋒也沒去找他過啊


: 講得好像白世鏡都沒有理由需要恐懼一般到底憑的是什麼?
: 回到康敏!就算 她是個被姦的女人好了
: 回到康敏!就算 她是個被姦的女人好了    就算她握有白世鏡的把柄
: 她要咬白世鏡真的有這麼簡單嗎?   現代的女人被強暴了往往都還不敢上法院
: 何況她古代女人?(是可以爬爬造嗎?)    更何況她是謀殺親夫!
挺容易的吧！白世鏡又捨不得殺她
何況以康敏的媚功，要多找幾個有力的奸夫來當證人有啥難的？

何況她外在形象可是很好的，沒看到喬鋒見到她和段正淳調情畫面還嚇了一跳

: 白世鏡不能利用權勢反咬她嗎?
那就看要信誰了？


: : 跟康敏鬧翻了，他和自己兄弟通姦的事情被揭露，死的肯定是他自己
: : （康敏可不見得會有事，以她的手段哭訴幾聲裝成受害者容易多了）
: : 你拿一個虛無飄渺的威脅，來說這個比眼前威逼還要恐怖？
: : 還說這是巧人的選擇？
: 虛無飄渺那是你說的!   我看到的只是這兩人都做了虧心事
: 然後可能是互相鬥智要對方順從自己, 跟白世鏡對喬峰有義氣風馬牛不相及

: : 你總不能一句話就說他一定是不敢做啥事情
: 沒人說他一定不敢做什麼事情! 但是我是推敲他的後續行為: 殺馬大元他倒是敢的
: 請問這是有義氣的人?
他跟馬大元又不一定有啥很大交情
就跟諸保昆一樣，要他殺師父，他不幹
他想等到師父老死後才動手，他認為師兄對他不怎樣，殺了他沒差


我沒說白世鏡是個很講義氣的人
我只說他對喬鋒講義氣而已



: : 一個稱職的執法長老是巧人當的？
: 大家都有年紀了啦!   社會歷練過我不得不苦笑承認: 稱職的執法往往還真的是
: 只有巧人才當得起! XD    喬峰那種充滿正義感的人想都別想吧    XD
我聽你在講，巧人當啥稱職的執法還能當道大家都怕？

巧人當的稱職執法是當道大家都高興那種（非常容易吃河蟹的）


: : 至於全冠清，他本來就是工於心計、辦事幹練。
: 所以你的巧人定義就是全冠清那樣?   敗給你! XD
不然你的巧人定義是啥？
講出來啊

: : 蕭峰夠魔鬼怎麼會有過半重要幫眾敢參與反叛？
: : 別忘了那些被關起來的人放回來時，事前參與反叛者人數還是比較多的
: 那請問小龍女嫁給楊過哪裡不好?   為何連郭靖也搖頭好似博浪鼓?
你這是在講啥？反對小龍女嫁楊過的人會有性命威脅嗎？
別忘了你可是說因為喬鋒夠魔鬼，反對他的人會有性命之憂
所以有人才不敢做，但奇怪了，既然喬鋒的威脅性那麼大
怎麼一大堆人事前都敢反對？就白世鏡連沒危險的事情都不敢做


: : 這證明他不是因為啥武力威脅而不敢參與（去無人房中偷扇子有啥武力威脅？）
: 所以小偷只要確定警察不在就可以偷得很安心嗎? 都不用怕事後被抓去算帳?
當然啦，要不是康敏講的，喬鋒哪會知道誰偷他扇子


: : 這段話就是你找不出證據硬凹了
: : 這是金庸版，討論小說內容你要反駁可以啊
: : 麻煩引出有衝突的內容且證據性更高的來啊
: 看來您還不知道您對本板造成了什麼傷害! 任意說人硬凹 ......
你舉不出半點東西，就直接說書中部分內容是沒參考性的
當然可以講你硬凹

: 當然啦! 因為你看到原文說: 康敏抱怨白世鏡居然跟喬峰講義氣! (氣死老娘了!)
: 然後喬峰又說白世鏡是鐵錚好漢!   都已經跟你講了: 這叫報導體文字!
: 康敏講的就是代表她自己而已    喬峰只是還沒領悟自己朋友只顧自己而已!
: 這些就都不是金庸跳脫出來以全知觀點提供的旁白!   你自然得綜合分析才可能
: 盡量接近真相!   就像法庭一般: 法官是必須評估各方證詞的證據價值高低的!
: 你用證據價值低的原文說別人硬凹這樣是可以的嗎?
當然是可以的，因為你連一句原文都沒引出來啊
你說白世鏡是巧人就是巧人
別人發質問你只回答就只有你看不出來（這為何不能說你是硬凹？）

別人舉書中劇情你說那沒參考性，被質問時就只有一句只有你看不出來？
參考性再怎麼差也比你自認為的還高多了

另外，我沒講白世鏡是鐵徵徵好漢子
我只認同他對喬鋒講義氣那段而已



: : 白世鏡可沒有騙他
: 這就是他很巧的地方啊!   說什麼阿朱要是三長兩短他會自刎相謝!
: 但是譚婆他們要殺阿朱的時候他卻沒有動作!   這叫義氣?
: 當然事後他可以講他挺身而出也是白死: 請問這不是巧人是什麼?
: 我以上說的不是原文描寫的嗎?
我不認為他們那段對話是答應在戰場上照顧人

: : 是啊，原文就是白世鏡答應替蕭峰求薛神醫醫治阿朱啊
: : 那邊個人是解讀成戰後托孤
: : （不然怎麼會有戰鬥中不必留情的說詞？）
: 所以你認同他講得慷慨激昂然後眼睜睜看阿朱還沒被醫就被殺死?
: 果然很有義氣啊! 佩服!
沒錯，當時戰場上殺的任何人都可能隨時掛點了
哪有這種時候要求對方要照顧人的？

要做這種要求可以啊，你喬鋒直接要求白世鏡或丐幫的某些人帶阿朱遠離戰場
大家再來放手一搏

那段只能說事情發展出乎雙方意料之外

聚賢莊這邊大概認為喬鋒再勇，人海戰術也把他淹死了
喬鋒自己大概也認為他再猛也殺不了全部，稍微扁一下就要找機會逃跑
跟阿朱一點關係也沒有，等塵埃落定再來拜託薛神醫


誰知道喬鋒打到後來狂性大發，變成東方不敗打令狐冲打王團
這時打阿朱牽制喬鋒已經變成必要戰術了

: : 這點是蠻奇特的，古龍成名明明比金庸還晚
: : 何來金庸當時知名度遠遠比不上古龍等作家？
: : 一版金庸在我爸年輕時代就非常流行了（我爸可沒離開台灣過）
: : 中時連載倚天時，電影也剛好上映倚天屠龍記啊（井莉, 爾冬陞, 余安安主演）
: : 那時候租書店一版和二版都還租的到
: : （稍微有點歷史的租書店幾乎都有好幾部的一版金庸，
: : 尤其是射雕三部、天龍、笑傲等長篇）
: : 我可沒把金老當神拜，只是小說是他寫的
: : 若不是有BUG衝突，當然要以小說內容為主
: : 要提惡搞等是另一回事

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.118.252.188
→ kennings:好啦辛苦您了啦蹲了半天才發得出這麼一篇文, 就不跟您多
→ kennings:說什麼了!   反正我跟你講金庸用報導體寫的內容通通都得
→ kennings:適當地評估可信度! 你還不是都硬要解釋我是否定原文? 要
→ kennings:講原文你真的有比我厲害嗎?   今天問題已經是我用法律檢
→ kennings:舉板主的方式去要求改善板風, 那就已經是我與板務間之事
→ kennings:了! 迫於法律嚴謹性請恕敝人只能給您箭頭不能推了 XD
→ kennings:不想跟您多說也是在減輕群組判讀證據的負擔: 至少本篇就
→ kennings:無需列入證據了, 請恕敝人對您那麼久才憋出的"高見"不回
→ kennings:應了 XD
→ wfelix:適當評估可信度這點當然可以，問題不是一句我不信
→ wfelix:或他是被騙得，這樣就帶過去的
推 wittmann4213:你推了一堆酸文也沒什麼營養，討論作品不從原文那還
→ wfelix:不然白世鏡執法大公無私這段形容可不是報導體
→ wittmann4213:講什麼?對白世鏡的所謂巧人評價有先射箭再畫靶的味道
→ amaranth:開始放大絕了...
→ kennings:我都已經早晨八點就去群組檢舉了! 十點半的PO 恕我不回了
推 a7880204:...雖然k大說F版主好戰但一連串看下來您也不遑多讓吧
→ kennings:那麼請教樓上: 敝人在此板已多久? F板大已多久? 然後您從
→ kennings:哪個時間點開始發現我好戰?  那F大有殺氣的名聲呢? XD
→ kennings:他是板主耶! 跟他戰誰有過好處? 真的好戰的話請他以類似
推 Jabez:#1DmuaPyw這篇的防禦力應該也不怕什麼戰意殺氣了 科科
→ kennings:W大的身份來戰嘛!  今天我若只是單純好戰我就不會去群組
→ kennings:請求公決了! 我大可繼續和W大一路戰到底啊(只是我得等他)
→ chordate:話說為啥全冠清可以推託不去聚賢莊的有人知道嗎？
推 wittmann4213:沒啥大問題吧，裝個病就好了
推 mother:其實全冠清故意遲到了 喬丰被救走後才到
→ mother:全冠清:我不知道你要見我，這不是見到了嗎？
推 yudi1991:放大絕無誤
→ wfelix:其實跟版大戰過最多次的應該是我，從武俠連線版時就戰過了
→ kennings:好! 我只想請教樓上: 凡事只講原文的人如果攻您說您憑什
→ kennings:麼否定白世鏡是鐵錚好漢? 明明蕭峰說了! 您做何感想?
→ kennings:明明大家對原文的解釋強度都不同嘛!  就像 m板友說的: 憑
→ kennings:什麼就是有誰說的特別客觀?  今天我爭的也就是這個!
→ wfelix:因為他和自己幫中弟兄的老婆通姦，還殺了自己幫中兄弟
→ wfelix:雖然康敏媚功凡人難擋，但要說鐵錚好漢總要做到凡人做不太
→ wfelix:到的事情。
→ kennings:你跟我解釋這是要幹麻? 難道我不知? 我是問你如果你也被
→ kennings:別人用蕭峰講的原文僵住你要怎樣? 可見你自己也受不得原
→ kennings:文魔咒啊! 當我用原文將你軍: 你的行為難道就不是凹嗎?
→ yellowfang:人家示範給你看了：“用事實反駁”。前提是：提出事實
推 Jabez: "W大的分身" 是指哪位？  講不清楚很可能會再多一項造謠喔
推 bearhwa:他是打"身份"啦 別緊張^ ^
推 Jabez:喔喔, 看錯斷句, 失禮失禮 ^^
噓 kennings:推樓上還知道失禮!^^
推 Jabez:我也知道對聯的規則不能自己亂改, 不會亂對一通還自稱自讚^^
→ Jabez:我是說我不會, 沒說你不對^^
→ wfelix:全冠清沒去聚賢莊，可能是他被逐出丐幫但還沒正式恢復身份
→ wfelix:在全冠清和大智分舵的弟子聊天有提到，他那時還沒正式歸幫
推 DampierFor3:"我是說我不會, 沒說你不對"        有雪中鐵丐之風XD
→ chordate:對喔～
→ sneak: 適當地評估可信度! 你 https://muxiv.com
→ sneak: 你推了一堆酸文也沒什麼 http://yofuk.com