Re: [自抒]王重陽為何借九陰破玉女

[mdrt (水藍色)]

※ 引述《mdrt (水藍色)》之銘言：
: 標題: [自抒]王重陽為何借九陰破玉女
: 時間: Mon Feb 25 13:05:59 2013

: 推 KingKingCold:王重陽為何借九陰破玉女??   就因為他廢啊
                                                   ^^^^^^            02/25 13:23
: → KingKingCold:在人家死後的墳墓，刻別人的武功來打死人的臉 超沒品  02/25 13:24
: 推 KingKingCold:這種感覺，讓人有"這個人心胸狹窄只會人都死了之後跑  02/25 13:27
: → KingKingCold:回來報這種老鼠冤"這樣的形象。                      02/25 13:27
我何嘗不知金庸這樣寫王重陽害老王被罵"廢"！
但我就是想探討，作者這樣寫是真的要表達老王很廢，還是某種保持
老王超然武學地位的手段。
因為除了這段（為了讓楊龍學九陰），書中有關老王的評價都是很高的。
如果是前者，以作者的說故事本領及寫作功力，幹嘛要這樣自相矛盾？
如果是後者，那就另有深意了，因為老王真的不廢！
把他寫"廢"是為了避免其他人顯得很"廢"！（詳後）

: 推 TWemperor:王重陽在神鵰破格 雖然周伯通有在神鵰描述他說金輪接不   02/25 19:52
: → TWemperor:下他十招來挽回形象 但來不及了                         02/25 19:
如果老王真的破格，作者幹嘛寫那句來挽回他形象？
就是覺得之前對老王不起，害他被罵到翻，只好在後面趕緊補救嘛！
但光是那句，也足以表達老王的武學修為及地位在新五絕之上。

: → gh66664545:回一下bigsha，如果那是王林的對話方式那為什麼王不刻   02/25 22:21
: → gh66664545:九陰在林的墳墓內，而要刻在林徒弟的墳墓裡?            02/25 22:21
: → gh66664545:更何況林破全真是自己想，王破林是用別人的武功         02/25 22:24
: → gh66664545:而且在墳墓裡刻重陽一生不弱於人，不就代表他自己也有   02/25 22:26
: → gh66664545:練九陰嗎?那他還禁止周伯通練九陰。                    02/25 22:27
跟他遺訓全真門人不得踏入古墓，他自己卻進去一樣，老王不是那麼死板的人。

至於禁練九陰：
師哥自知壽限已到，那場誰也逃不過的瘟疫終究找上他啦，於是安排了教中大
事之後，命我將《九陰真經》取來，生了爐火，要待將經書焚毀，但撫摸良久
長歎一聲，說道：'前輩畢生心血，豈能毀於我手？水能載舟，亦能覆舟，要看
後人如何善用此經了。只是凡我門下，決不可習練經中武功，以免旁人說我奪
經是懷有私心。'他說了這幾句話後，閉目而逝。

當日王重陽奪經絕無私心，只是要為武林中免除一個大患，因此遺訓本門中人
不許研習經中武功……

十餘年後華山論劍，奪得武學奇書九陰真經。他決意不練經中功夫，但為好奇
心所驅使，禁不住翻閱一遍。他武功當時已是天下第一，九陰真經中所載的諸
般秘奧精義，一經過目，思索上十餘日，即已全盤豁然領悟……

他是遺訓全真門人不得習練真經武功，但在這之前，他因為好奇，忍不住翻閱一遍並全
盤領悟，也不是一開始就存心去練的。

而他對周伯通雖是：
他把經文壓在石板之下，我說可不可以給我瞧瞧，卻給他板起臉數說了一頓..

可周伯通對九陰的態度是：
兄弟你怎麼如此沒出息？《九陰真經》中所載的武功，奇幻奧秘，神妙之極。
學武之人只要學到了一點半滴，豈能不為之神魂顛倒？縱然因此而招致殺身之
禍，那又算得了甚麼？

而他對周伯通的看法又是：
師哥當年說我學武的天資聰明，又是樂此而不疲，可是一來過於著迷，二來少
了一副救世濟人的胸懷，就算畢生勤修苦練，終究達不到絕頂之境……這十多
年來，卻不由得我不信了。

既然他覺得周伯通畢生勤修苦練也達不到絕頂之境，不願他過於沉迷於武學（九陰），
甚至因此遭致殺身之禍(及讓人說他有私心)很難理解嗎？

: → gh66664545:所以我跟你爸有過節的話，我可以找你出氣嗎? Q.Q        02/25 22:
王林本是朋友兼情人還兼勁敵，而他們後人也都知道當年兩人的競爭關係：

這位前輩其實對先師甚有情意，欲待委身相事，與先師結為夫婦。當年二人不
斷的爭鬧相鬥，也是那人故意要和先師親近，只不過她心高氣傲，始終不願先
行吐露情意…

數十年前，武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功最高。本來兩人難分上下，後
來王重陽因組義師反抗金兵，日夜忙碌，祖師婆婆卻潛心練武，終於高出他一
籌...後來王重陽舉義失敗，憤而隱居在這活死人墓中，日夜無事，以鑽研武學
自遣，祖師婆婆那時卻心情不佳，接連生了兩場大病，因此待得王重陽二次出
山，祖師婆婆卻又不及他了。

她移居古墓之後，先參透了王重陽所遺下的這些武功，更潛心苦思，創出了克
制他諸般武功的法子。那就都刻在這裡了…

既然門人都很清楚祖師輩的競爭，看到他們互相反超來反超去只會在意料中，不會以為
王找她們「出氣」！

: → gh66664545:而且還刻在別人墳墓裡 ... 想讓人死不瞑目嗎?  = =      02/25 22:37
如果真的勝過，那有什麼好死不瞑目的？是很佩服才對。
楊龍後來練重陽遺刻，他們是很生氣心經武功被剋還是佩服這套武功高明？

當然啦，除非王重陽認為古墓門下見不得武功被破還因此鬱悶氣死，
那他也不會那麼不厚道的留下那兩行字，
頂多只會在地下石室刻玉女破法發洩自爽而已。

: → gh66664545:那也無法解釋他刻那句話是什麼意圖。                   02/25 22:47
: → gh66664545:何況還刻在一個非常不洽當的位置。                     02/25 22:48
這只是他一念好勝，卻非有意要將九陰真經洩漏於世，料想待得林朝英的弟子
見到九陰真經之時，也已奄奄一息，只能將這秘密帶入地下了。

古墓弟子會不會生氣，已如前述(楊龍也沒生氣)；至於王重陽為什麼刻在古墓弟子棺木
裡，我個人解釋這是因為她們是古墓弟子，林朝英的後人，就像蕭峰雖然討厭阿紫，但
仍為阿朱遺言照顧阿紫，因為有阿紫在，他就跟阿朱有聯繫（有人叫姊夫）。林朝英已
死他無法向她炫耀，但她的弟子還沒死（雖然也快死了XD），向她們炫耀就如同向林朝
英炫耀一樣.....怎麼看也像情人間意氣之爭，不是存心讓她們死不瞑目

: → gh66664545:何況他是修道之人，心胸還如此狹隘。
整部射鵰神鵰，除了和林朝英有關的部分，請再舉出其他顯示他心胸狹隘的地方。

兄弟，你心地忠厚，胸襟博大，只可惜我師哥已經逝世，否則他見到你一定喜
歡，他那一身蓋世武功，必定可以盡數傳給你了。

王重陽一生豪氣干雲…

他生平最佩服的除師兄王重陽外，就是放誕落拓的九指神丐洪七公，而與黃藥
師之邪、黃蓉之巧，也隱隱有臭味相投之感。

周伯通、黃藥師都是刁鑽古怪的人，王能和他們合得來並得到那麼高的評價，就表示
他容得下他們，這樣的人怎會心胸狹隘？

再說瀟洒豪邁、氣度恢弘如令狐沖，在思過崖聽到岳靈珊唱那首福建山歌，還不是難
以成眠。這段是在表示他心胸狹隘還是為情所困？

何況他跟林朝英
二人武功既高，自負益甚，每當情苗漸茁，談論武學時的爭競便隨伴而生，始
終互不相下。

就連西毒和北丐，看到對方武功高明還不是一樣苦思破解之法，這跟心胸寬不寬大有啥
關係？反而，他要是看到玉女心經破了自己武功，完全拜服，也不鑽研破解之法，這才
顯得軟骨頭、沒志氣！還是他看不起林朝英武功，不屑去破解，這才顯得他心胸寬大？

所以除非他對林朝英毫無情意，林朝英對他就跟別人沒兩樣。（這樣林朝英地下有知，
一定很傷心）相反的，即使以他此時的道學修養使他成為一代道家真人、全真教主，卻
還放不下林朝英，對她念念不忘，才顯示出她在他心中的地位和份量。

  → gh66664545:他破不破的了也是個問題呀
: → sxing6326:王重陽武學資質極高不用多說 靠他自己破不破得了處女     02/25 23:29
: → sxing6326:這是另一個命題 這樣OK嗎 可以到此就好了吧              02/25 23:29
: → sxing6326:以我來看王重陽就是沒辦法 因為他也離死期沒多遠了       02/25 23:30
: → sxing6326:他拿九陰就是破格 你也承認了 還需要爭辯什麼            02/25 23:31
: → sxing6326:若要假設王重陽活到高壽而終 那就來討論他得花多久時間   02/25 23:35
: → sxing6326:林朝英花十幾年功夫破全真 那先定義王重陽得花多久時間   02/25 23:36
: → sxing6326:破處女才不算輸?                                       02/25 23:

我是不知道王重陽得花幾年才能破玉女，或能不能破玉女。（林有作者背書）
但我知道金庸要是讓王重陽只花三年就創一整套武功反剋玉女，
無疑是對林朝英武學的一大蔑視，也等於讓林完全破格了！
（林朝英花十餘年破全真，何況她的武學態度比王積極許多）
而以王重陽的恐怖天資，（黃裳花四十幾年創的九陰，被他十幾天搞定）
要是專心鑽研武學十幾年（以他餘命來算），
那門被他鑽研出來的武學沒超越九陰是不合情理的。
（不然以作者書中對王重陽的推崇，不會不寫他以自己的武功破玉女；
或者說：若他寫王以十幾年創出的武功雖能破玉女卻還沒超越九陰
，也是不符原先設定）
真要如此，那九陰在射鵰神鵰的最高武學地位將被置於何地？
作者可能也有同感，為解決這棘手難題，
所以才寫王花三年破玉女，只在有小成時就放棄了…@@
好加在他在射鵰就曾寫王沒那麼重視武功，以他消極的武學態度，
可以很順理成章的成立。
所以作者為什麼要寫王重陽以九陰破玉女？
實在是不想讓九陰及新五絕顯得太廢啊！XD


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◆ From: 36.226.19.100
→ gh66664545:王跟其它絕合得的來，這個資訊你從哪邊發現的?
→ gh66664545:而且周伯通只是頑皮，脾氣並不古怪吧?
→ gh66664545:還有王在別人徒弟臨死前的墳墓刻字已經很不道德了，而
→ gh66664545:且刻的東西還不是自己想出來的。不要護航的這麼嚴重吧?
→ gh66664545:他搶九陰對外宣稱是為了停息武林紛爭(這我同意)
→ gh66664545:結果他把九陰拿去賭酒、與情人競爭的工具。
→ gh66664545:他建古墓斷龍石說是為了玉石俱焚，結果還留有一條後路
→ gh66664545:我對他建斷龍石的行為是沒什麼意見，不過我對他拿到九
→ gh66664545:陰之後的作法並不怎麼認同。
→ mdrt:你根本沒看懂我在表達啥XD
→ mdrt:就說原本以書中對王的評價，讓他以自己武功破玉女是很合情理
→ mdrt:也和作者在別處(林朝英以外)描寫王的人品武功作法一致!在作者
→ mdrt:筆下的王絕不是個偽君子，只是為了不讓九陰的等級被降，才不
→ mdrt:寫王以自己武功破而已!誰在替他護航?我有說他這種行為很對嗎?
※ 編輯: mdrt            來自: 36.226.19.100        (02/28 21:54)
→ gh66664545:我知道你想表達的意思呀，只是金庸就這樣寫囉
→ gh66664545:其實在金庸筆下全真教、跟少林寺 負面的形象真的不少
→ gh66664545:另外金庸就算是為了不讓九陰而不讓王重陽以自己武功破
推 eastpopo:其實那個石棺是王重陽自己的喔，當初建墓就設置的
→ gh66664545:這我可以接受，可是為什麼王要把九陰刻在別人的墳墓上?
→ eastpopo:反而是旁邊幾個石棺是林朝英自己後來造的，但不知為何，
→ gh66664545:他跑回去刻墳墓的時候已經給林朝英了。
→ eastpopo:林朝英沒有葬在王重陽的石棺﹝或許林朝英想葬在王重陽的
→ eastpopo:的旁邊....
→ gh66664545:林朝英一定很愛王重陽應該是沒什麼疑問的吧?QQ
推 newtypeL9:推這篇，一個人可以有很多面向，在面對林朝英這裡王可能
→ newtypeL9:是有點小氣沒錯，但書中其他人對他的評價都很高，楊過更
→ newtypeL9:是練了他的功夫就隱隱把自己當成王的弟子（你不佩服一個
→ newtypeL9:人的話是不會認他為師父的）可見王實有他過人之處
→ newtypeL9:至於gh大的批評....我覺得是有點標準過高了
→ gh66664545:我對他的標準會高，是因為書中人物對他很推崇唄
→ gh66664545:所以我不是用看一般人的眼光看他的XD
→ gh66664545:他在射鵰的形象基本上可以稱的上完人耶，結果到神鵰
→ gh66664545:做了很多讓我崩潰的事 QQ
→ a1052026:以武林人而言，王算是完美，但在感情上，他很幼稚
→ mdrt:關於王的為人,就憑他能跟林這樣的野蠻女友相處,也證明他心胸
→ mdrt:夠寬大了!一直以來常看別人如何因為王在古墓裡留字罵他到臭頭
→ mdrt:還不都是當初金老為了要讓楊龍學九陰,才在劇情上讓王作那麼大
推 a7880204:樓上的說法不就變成為了讓郭靖學降龍掌才遇到洪七?
→ a7880204:已經出現的劇情要這樣解釋就無解了阿
→ mdrt:的犧牲!?但除了這件事以外,王的人品真的很不錯!何必如此以偏
→ mdrt:全,因此把他整個人全盤否定?
推 ChangJimmy:他還不准徒弟學九陰,卻自己偷看  害全真教在射鵰神雕遇
→ ChangJimmy:到五絕級的敵人只有個北斗陣可以用
→ mdrt:我還能說王定下全真門人不得學九陰,是為了讓周伯通教郭靖九陰
→ ChangJimmy:整體來說王重陽人生瑕不掩瑜,但是的確有不少缺點
→ mdrt:哩!不然有些人還不是為這事把王罵翻,說他不懂發揚光大全真武
→ mdrt:學?讓弟子任人欺負?金庸筆下的王或許有好有壞,但他這種未出場
→ mdrt:人物,本就是功能性為主!要判斷這種隱藏性人物的定位,當然還是
→ mdrt:以作者是朝那一方向寫來做判斷,而有關王的部
→ mdrt:份,都是好多壞少(只是壞的被無限放大而已),那我作這種推論有
→ mdrt:何不可?
※ 編輯: mdrt            來自: 36.226.19.100        (03/01 17:22)
→ sneak: 整體來說王重陽人生瑕不 https://muxiv.com
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