Re: [討教] 若張無忌習成雙手互搏？？

[mardrea (和忠)]

不過如果真要討論的話
除了郭靖  周伯通  小龍女
所有金老武俠小說裡
還有哪些重要角色可能會的?
雙手互搏的精神是要
心無旁鶩  內心單純
所以楊過跟黃蓉是學不會的
旁白也說因為他們兩個人太聰明
心思靈敏的人總想一件事還沒想完就又想到其他的
同時心裡可以思考很多東西  這樣就沒辦法會了

補上原文如下:<第二十五回  内憂外患>
"...只因周伯通、郭靖、小龍女
均是淳厚質樸、心無渣滓之人，
如黄蓉、楊過、朱子柳輩，
那就說甚麼也學不會了。"

張無忌的內心似乎並不單純
要他毫無心眼有點難

令狐沖更不可能  他太心思跳動了
個性也不是質樸一派的

胡斐應該也無法學會  他心機是有的

段譽旁白有講他很聰明會讀書(吟詩作對懂種花 類似黃蓉一流)
但有時又天真過頭  也許可能有機會

蕭鋒雖然豪情萬丈  但畢竟是老江湖又曾手握兵權帶兵打仗的
應該不算胸無城府  他應該學不會

虛竹  如果他還有當初小和尚的天真無邪
應該學的會喔  天龍三兄弟他應該最有可能會
而且逍遙派武功配雙手互搏還得了  會變神級高手

慕容復  想當然爾是不可能會

小寶...別傻了

其實  我覺得郭破虜也有很大的可能會
但是為什麼都沒有提到他會甚麼武功呢





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我的音樂創作:"Celtic China blue"
http://tw.streetvoice.com/music/mardrea/song/175767/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.145.41
推 lovejill2004:石破天一定可以
推 phantasy0511:心思單純又不笨的有香香公主.狄雲.小郡主.雙兒.澄觀
推 abc12812:段譽圍棋棋力應該有天下第二人
推 SS159:給戰神學到左右互搏其實沒差  一樣苦戰
推 getting:張無忌苦戰是什麼意思，常常看到但不知道？
推 bearhwa:請想想射鵰神鵰的五絕級高手 對付下級對手如何輕鬆寫意
→ bearhwa:再看看張無忌的實戰描述 就大致可以領略了
推 a7880204:張戰神等級機乎高過他遇到的敵人一大截 但每次都久久無法
→ a7880204:取勝
推 getting:原來如此XDD
→ jokem:戰神有個乾坤大挪移阿..他看人家用就會   單純應該不重要了
推 Drexler:不過看神鵰五絕級高手打下級對手記得別看苦戰國師就是了
推 j73596:郭破虜會隱身術 大隱隱於市
推 SS159:小張這當世最強當的可累的
推 potter1529:把國師當成下級對手 大概是看連續劇版本嗎?
推 rax921930:@3樓 那棋力天下第一是誰 擺陣的嗎
推 IChuangdi:石破天 被關進監獄前的狄雲
→ IChuangdi:虛竹
推 getting:掃地僧不知道成不成
→ a1052026:阿青應該也能學會吧，她也算是心思單純又不笨的!
推 yi530:potter大,D大的意思是說苦戰神僧是破格的五絕級高手
→ yi530:不過我很想看苦戰神僧VS張戰神
→ sougly:苦戰神僧 vs 張戰神  當然還是張戰神完勝了
噓 heaven99:楊過就算學的會雙手互博也學不會啊 XDDDDDDDD
推 lovingyou:超級契丹人有"一學即會，一會即精，自然變化"外掛護體~
→ lovingyou:說不定還真的學得會~臨敵變化出雙手雙腳加大頭互搏神功~
噓 heaven99:楊過在有手的時候 周伯通也沒教他啊
推 Bonescythe:超級契丹人血統一開，恐怕是五肢互搏神功了
噓 heaven99:楊過沒手的時候  周伯通就算要教他  也沒辦法教他啊
→ bond30422:港漫超級契丹人都能降龍十八腿.打狗掌法了...
→ mardrea:楊過黃蓉那段我記得是金庸說的 旁白 @_@
推 stocktonty:張無忌最有趣的是在他武功弱的時候才會殺人
→ stocktonty:武功強的時候其實一個人他都沒殺過
推 newtypeL9:嗯....連玄冥二老都不殺真的有點誇張
→ wfelix:他有殺過蒙古兵啦，從綠柳莊出來時
推 heaven99:金庸有說嗎  哪裡啊?
推 newlifeok:只記得周伯通說教過黃蓉但她沒學會 楊過就完全沒學過
噓 heaven99:是啊  周伯通沒教過楊過啊  只教小龍女而已
推 nra7346:以金庸對雙手互搏的設定~楊過不管有沒有斷臂都學不會吧~
推 OROCHI97:我也想知道圍棋第一人是誰?話說段譽有那麼強喔
→ OROCHI97:北宋版佐為嗎XD
推 chrisjohn214:石破天已經是當代第一  再加上左右互搏...
→ chrisjohn214:簡直連想都不敢想會是怎樣的境界 @@"
推 DiamondAse:張無忌幾乎都是一打多當然感覺不強
推 ASlover95:張無忌一打多苦戰但他對手比他低可能兩級 同狀況下黃藥
→ ASlover95:師鬥七子或者郭靖闖北斗陣 再不然小龍女戰蒙古5大高手
→ ASlover95:表現都比張無忌搶眼太多
→ ASlover95:說到小龍女 個人覺得他武學天分超高 他實戰經驗其實不多
→ ASlover95:但在重陽宮戰九大高手簡直誇張...而且同樣狀況下他比楊
→ ASlover95:過更早想出雙劍合璧是要兩人用兩種劍法
→ ASlover95:還有李莫愁靠古墓派入門武學可以翻動江湖 古墓派武學天
→ ASlover95:資實在沒話說
推 MagnumSaber:不過小張父母雙亡後，就好幾年沒人好好教他武功了
→ MagnumSaber:可能少年時少學那好幾年導致他和其他絕頂高手有差
推 ASlover95:樓上那樣說的話楊過怎講 楊過到十幾歲才練武 五年內內力
→ ASlover95:練到黃藥師30歲到的地步  大勝關連續越級戰勝 他幾乎有
→ ASlover95:一半是越級挑戰而且勝利
推 MagnumSaber:也是，不過小張之前學的武當武功不是很精深，其他都是
→ MagnumSaber:硬背的也不懂意思，九陽神功也沒教武功，小張的功夫除
→ MagnumSaber:了小時候學的和張三豐教他那段時間，幾乎都是自己摸索
推 MagnumSaber:楊過雖然比較慢學，但是在古墓學的基礎應該比較紮實
→ MagnumSaber:練武的資質恐怕比小張也高出不少，黃蓉口中的武學奇才
噓 heaven99:段譽棋力天下第二? 先跟段延慶 黃眉僧下過再說吧
推 newtypeL9:旁白有寫明段譽棋力勝過黃眉僧
噓 heaven99:那先贏蘇星河再說吧  段譽是有跟他下的歐
推 josephhou:段譽棋力應該也勝段延慶一籌，黃眉僧都下到快輸了，段譽
→ josephhou:一插手馬上反敗為勝，而且段延慶的反擊他完全有辦法應付
噓 heaven99:段譽沒破珍瓏棋局  虛竹下對第一步 其他的段延慶的就破了
推 josephhou:這不是廢話嗎，下對第一步連慕容復都破得了咧。
噓 heaven99:下對第一步是要"關鍵"的  針瓏就是要引導人下錯的
→ heaven99:段譽也是因為被棋局所騙 循著以往的下法 也自認破不了
推 josephhou:然後咧？段譽至少安全下莊，段延慶前面可是下到要自殺。
→ josephhou:你乾脆說只要把蕭峰手腳綁住，連我都打得贏他好了。
→ heaven99:那個是丁春秋在旁邊做法  段譽下時丁春秋還沒來勒
噓 heaven99:慕容復也破的了? 哈 跟鳩摩智下 人家想一步他想那麼久
→ XXPLUS:能用指導棋幫助較弱的棋手扳平攻勢，段譽應該略輸段延慶
噓 heaven99:約瑟夫 看吧  段譽要當第二 先贏他親生老爸吧
→ XXPLUS:如果指導者和對方棋力相同，那麼黃眉僧一露敗象就扳不回來
→ XXPLUS:就算段譽走出小屋接手來下，也贏不了，因為逆勢已成
→ XXPLUS:但是段譽輕輕鬆鬆、三言兩語就幫黃眉凹回來,證明他比老爸強
→ XXPLUS:第一行打錯了，段延慶應該略輸段譽(從略輸到狂輸都有可能)
噓 heaven99:joseph 加油歐  小說看熟點吧 另外 你的邏輯怪怪的歐
→ XXPLUS:同等或是更低的棋力絕對辦不到段譽在發情小屋那種精彩表演
噓 heaven99:那虛竹下完關鍵第一步 段譽怎麼沒出來幫他啊?
→ bleak777:對啊  別說第一步 段延慶第二步到破關都解開
噓 heaven99:josephhou  換你了歐 下線了嗎? 小說多看幾次吧
→ bleak777:樓上 算了吧  那個joseph可能覺得丟臉不敢出來回了吧
→ XXPLUS:我怎麼不知道段譽應該出來幫虛竹?是要直接講,還是用悄悄話?
推 newtypeL9:不會傳音的沒辦法幫虛竹吧，直接出言指點就等於跟蘇星河
→ newtypeL9:作對，是說段譽當時可能在偷瞄王語嫣，根本沒在注意XD
推 josephhou:我可不想和豬打架，弄得自己滿身泥巴，豬還玩得很開心。
→ josephhou:兩人明明直接下過棋也分得出高下，偏要拿狀況特殊的案例
→ josephhou:來硬凹，你也知道慕容復棋力不怎麼樣，結果他說段延慶幫
→ josephhou:虛竹那幾步他也想得出來，不知道是誰小說沒看熟？
→ josephhou:若閣下生於戰國之際，怕是早已超越蘇秦、張儀，身佩七國
→ josephhou:八國相印，小的豈是桃兄....呃，包兄的對手，甘拜下風。
噓 heaven99:哈哈 真好笑 並沒有人偏要拿狀況特殊的案例來硬凹
→ heaven99:而且也沒甚麼特殊狀況啊
推 josephhou:原來有人幫他解開了最難、且幾乎是唯一的關卡不算特殊啊
噓 heaven99:你說的"下對第一步連慕容復都破得了咧"
→ heaven99:如果他第一步破的了 那為什麼還會解不開 又走火入魔啊?
→ heaven99:所謂的下對"第一步"要下對 就是要讓後面的步數都解開才算
推 newtypeL9:這人可能沒看過天龍八部這本書，建議J大不要浪費時間
推 abc12812:除了無涯子之外 可能只有蘇星河棋力和段譽相當
推 a1052026:我只想知道為什麼有人從頭到尾一直噓文 是1跟3壞了?
推 KingKingCold:有必要連噓嗎........
噓 heaven99:再來 你說段延慶下到快走火入魔 丁春秋在旁邊引導他自殺
推 bearhwa:→ XXPLUS:(...中略)段譽應該略輸段延慶
→ bearhwa:噓 heaven99:約瑟夫 看吧  段譽要當第二 先贏他親生老爸吧
→ bearhwa:→ XXPLUS:第一行打錯了，段延慶應該略輸段譽(後略...)
→ bearhwa:這個轉折挺好笑的
→ heaven99:因為紅的明顯  沒有特別的意思 請a大和K大不要見怪
→ wfelix:我覺得段譽不見得贏段延慶
推 heaven99:段譽沒走火入魔  你知道包不同被丁春秋押著後來才看到的
→ wfelix:因為那三人都解不開珍瓏，但蘇興核對他們棋力評價都高
→ heaven99:這表示甚麼 段譽先下 沒遇到丁 他老爸後來來有遇到丁
→ wfelix:段譽指導黃眉那段可用旁觀者清解釋（東邪旁觀也指導過北丐)
→ heaven99:還有 你說特殊案例就特殊案例啊  請問你是金庸嗎?
→ heaven99:真的建議你書多看幾次 不熟沒關係 看多了就熟了
推 heaven99:至於惱羞到罵人是豬 我想被豬罵豬的人應該哭笑不得吧
→ mardrea:原來我的印象是對的  原文確實有提到楊過無法學會  已補上
※ 編輯: mardrea         來自: 59.126.145.41        (03/28 13:15)
→ XXPLUS:段譽的指導可不是站在背後出張嘴那麼簡單，這是其一
→ XXPLUS:要指導到扭轉劣勢並反給對手壓力，靠同等棋力是辦不到的
→ XXPLUS:尤其那幾手都是等於段譽坐下來和爹下的，黃眉只負責畫圈圈
→ XXPLUS:盤勢並非黃眉主導，段譽從旁給建議這樣
→ XXPLUS:所以段譽那段時間是當局者，而非旁觀者，旁觀的反而是黃眉
→ XXPLUS:在從劣勢介入到被強行打斷之前，全部都是段氏父子在對弈
→ nra7346:同意樓上
→ XXPLUS:若兩人同等棋力，那段譽接手時早失先機，只有一路挨打的份
推 BRANFORD:補充一下，比段譽坐下來直接和爹下的難度還高，段譽
→ BRANFORD:連接下來爹會怎麼接應，都預測清楚了，這不只棋高一著
→ XXPLUS:就跟武功一樣,同等棋力接爛攤,頂多是撐得比黃眉久一點而已
→ XXPLUS:但是段譽的表現，一次想五六子，簡直就是神技
→ chordate:段延慶和慕容復下珍瓏都下到入魔
→ wfelix:書上有提到段譽旁觀者清，再者段譽不是收爛攤
→ chordate:但是段譽沒有入魔，光就下珍瓏來說，段譽贏過前兩人
→ chordate:另外段譽先想好對應段延慶的棋步，而且段延慶還真的也照
→ wfelix:當時黃眉一直是先手，只是優勢快去掉而已
推 guitarpl:能一下扳平黃眉劣勢，表示段譽比他爸強阿
推 nero6:從書中來看，段譽棋力超高是無庸置疑的
→ chordate:他想的那樣下，這除非這段是定石，否則段譽應該是比段延
→ wfelix:走火部分，是丁春秋搞的。真的吐血的是范百齡
→ chordate:慶厲害。
推 GriefSeed:段譽很強 照書上看他想好的那幾步讓他爸無法招架
→ XXPLUS:以正攻法來看，打掉珍瓏最多HP的應該還是段譽，只是沒推成
→ chordate:當然段延慶也沒有差很多，他最後一手看到不對就下其他地
→ wfelix:至於一下扳平，那是因為段延慶打黃眉僧，原本高出對手
→ chordate:方
→ wfelix:結果對方突然跳級，會有點措手很正常
→ XXPLUS:至於入不入魔跟內力量有關，他內力不夠的話也許會看到裸女
→ wfelix:段譽下了10餘手投降，段延慶和幕容復都是20幾手才投降
推 GriefSeed:另外段譽沒指導虛竹 應該是段延慶馬上就密虛竹的關係
→ GriefSeed:不然照他個性應該又會跳出來亂講話 XD
→ chordate:慕容復根本不肯認輸吧
→ XXPLUS:下棋他又不是外行，怎麼可能沒禮貌跳出來起鬨??
→ chordate:是鳩摩智說一拍兩散
→ heaven99:joseph 你還沒回答我勒啊 " 第一步"就只有那一步 沒別步
→ chordate:段譽先認輸應該是他棋力比較高能看出終究不能破
→ chordate:段延慶慕容復比較看不出來，反而一直硬下到入魔
→ GriefSeed:如果蘇星河要殺虛竹 我猜段譽一定會出來打抱不平
推 josephhou:段譽一次想七步，而且七步下完可以把段延慶花了十七八步
→ wfelix:個人覺得那是個性問題，也可能是棋力問題
→ heaven99:結果你還在拘泥於第一步可以有很多種下法
→ josephhou:才快扳平的一先馬上倒吐回去變兩先；即使他第七步突然出
→ wfelix:至於優勢的話，是書上說他旁觀者清佔優勢
推 lejnsaryai:段譽的棋力贏他爸 這很明顯阿
→ josephhou:怪招，段譽也馬上想到解法，顯然不是段譽判斷有誤。
→ wfelix:就像一個人本來在下指導棋，結果對手突然換人
→ josephhou:誰跟你說珍瓏第一步有很多種下法，是第一步都被虛竹破了
→ wfelix:跳級。那根本不是公平決戰
→ josephhou:後面以慕容復都自信破得了，那段延慶破得了有何稀奇？
→ wfelix:不然段譽何必擔心段延慶破解珍瓏，他自己若比段延慶高很多
→ XXPLUS:旁觀者清是能清到第幾手? 換手之後要下幾子才開始算當局者?
→ wfelix:他自己都破不了了，看到段延慶來應該會認為他只會自取其辱
→ chordate:段譽應該是沒有比段延慶高很多，不過高一些應該是有的
→ chordate:而且珍瓏不是實戰，破珍瓏與否跟棋力高低的相關性比較低
→ wfelix:旁觀者清是金庸自己寫的，既然會有優勢，那同級電同級就不
→ wfelix:算太誇張的結果。
→ XXPLUS:他發情中還能一次默好幾子攻敵，根本就是圍棋版的梁家輝了
推 josephhou:那也不一定，段延慶即使棋力不如段譽，但也肯定是高手。
→ chordate:對啊，段譽還中春藥XD
→ chordate:中春藥狀態還能發揮棋力這很不容易.......
→ wfelix:書上也沒寫出段譽後來6手是否能殺段延慶
推 omau:推圍棋版的梁家輝XDDDDDDDDD
→ josephhou:幾個人的下法顯然都有差異，也不能說段延慶就一定不行。
→ heaven99:你說的啊 "下對第一步連慕容復都破得了咧" 又說慕棋很弱
→ XXPLUS:W大很少下圍棋吧??圍棋的優勢是會累積的，不是嚇一跳就沒了
→ heaven99:"慕容復都自信破得了，那段延慶破得了有何稀奇？" 可笑啊
→ wfelix:那要看金庸怎麼設定，金庸筆下會突然一子就會優勢逆轉的
→ wfelix:例如段譽那七子原本優勢快進一步，結果一子就逆轉
→ XXPLUS:金庸筆下就是很明顯兒子贏老爸啊，不會因旁觀者清四字逆轉
→ wfelix:嘔血譜那段更誇張，黑白子認為A必輸，結果一子下去變成b必
→ wfelix:輸。
→ wfelix:然後再一子可能又變成a必輸
→ XXPLUS:如果段譽棋力較弱，只靠旁觀者清撐著，那金庸鐵定會再補充
→ XXPLUS:他是本來就強又有旁觀者清優勢，才有如此神技表現，很怪嗎?
推 josephhou:也沒有逆轉啊，段延慶只是突然出怪招，變成段譽原本想好
→ josephhou:的第七步沒辦法在那時候下，結果他也是想都不想就馬上出
→ heaven99:jose 加油吧 一下說段延慶靠人幫忙 一下又說段破局正常
→ XXPLUS:他寫了一堆就是描寫段譽棋力多高強，你卻只看到"旁觀者清"?
推 bearhwa:不過還有一個因素沒列進來 這之前好像也討論過了
→ josephhou:了六步棋，顯然也不見得比原本預想更高明的棋路。
→ bearhwa:就是段延慶是一邊跟黃眉僧比內力 一邊和段譽比棋力
→ chordate:heaven起碼你說黃眉僧不輸段譽就不對了
→ chordate:段譽很明顯比黃眉僧強
→ josephhou:段延慶破珍瓏本來就是靠虛竹先下了那一步啊，不然他原本
→ XXPLUS:整篇都已經很明顯在虐菜了，旁觀者清不清是唯一關鍵嗎??
→ josephhou:可是要自殺的；而虛竹下了那一步以後，剩下的殘局連棋力
→ josephhou:不高的慕容復都自信解得開，那段延慶解得開很意外嗎？
→ XXPLUS:黃眉僧較弱又失血、段譽滿腦精蟲又要一次想整組的
→ XXPLUS:這些劣勢段延慶也沒有啊XD
→ heaven99:還在硬凹 慕容復有自信就解得開嗎? 段譽解得開嗎?
→ josephhou:這話可是慕容復自己說的，包兄有疑問請洽你家公子。
→ heaven99:段會想自殺是丁再搞  慕有自信不代表解得開  ok?
→ heaven99:加油吧 沒看熟嘴就沒那麼硬啊
推 BRANFORD:很明顯就是第一手大家找不到，找到後後面就簡單多了
→ XXPLUS:段的優勢是下到一半可以隨時拿鐵杖戳死慕容復
→ heaven99:自己說的又不代表解得開 國中生都能理解還要我教你嗎?
推 BRANFORD:人身攻擊不會讓論述的說服力變強啊~~
→ BRANFORD:回到那一題需要的技術門檻，其實蘇星河很強，每個解題者
→ BRANFORD:不同的棋風，不同的下法，蘇星河都有辦法當場想出反擊的
→ heaven99:B大 joseph說"我可不想和豬打架" 這樣人身攻擊真的不好啊
→ heaven99:joseph反駁我 我回問他 他回答不出來 又不承認看不熟
→ BRANFORD:策略。現實中解題或討論要能這樣，也像老師帶學生或教練
→ heaven99:這種人會人身攻擊我不意外啊
→ BRANFORD:帶選手的程度了。
→ BRANFORD:出題當然需要更高的技術門檻，以那一題來說，假如除了最
→ BRANFORD:難發現的第一手，有別的解法，這個故事就變成爆笑劇了
推 josephhou:蘇星河很強啊，重新下一盤擂鼓山上也不見得有人下得贏他
→ BRANFORD:所以無崖子的算路必定超強，童姥資訊太少，只知道她試圖
→ BRANFORD:解過這題，但也解不開。蘇星河和段譽只有解題較過勁，實
推 heaven99:joseph   你去找原文了啊 有自知之明不錯歐
→ BRANFORD:戰怎樣是不知道。 但是 看來那時天下的弈豪，逍遙派師徒
→ BRANFORD:倆+段譽，應該是前幾名。個人理解無崖子最強，其他資料都
推 josephhou:不知道李秋水棋力如何，有沒有協助製作珍瓏就是。
→ BRANFORD:不足，所以沒法直接去比，但是蘇星河、段譽很強。鳩摩智
→ BRANFORD:可能很強，一樣沒有任何直接證據。段延慶至少和段譽有相
噓 heaven99:沒看熟就是沒看熟麻  李秋水棋力強不強跟本不重要
→ heaven99:沒關係 你要繼續丟臉是你的事
→ BRANFORD:當差距。慕容復找不到第一手，棋風執著於勢，解題算得...
→ heaven99:換你了   包不同先生
→ BRANFORD:至少比算得鳩摩智慢。可是他本來就在走一條已經無解的路
→ BRANFORD:所以其實也沒有直接證據說他不強。或說他後面覺得自己可
→ BRANFORD:以解開是「自我感覺良好」。我的理解的話，我相信第一手
→ BRANFORD:找到以後。他確實解得出來。
推 heaven99:哇  B大 你這樣子  joseph的臉可腫大了啊
→ BRANFORD:我提供我的理解，對誰腫誰怎樣沒興趣
→ josephhou:好像沒有人在跟你講話啊
推 heaven99:可是這樣我很擔心joseph會不會走火入魔
推 bearhwa:為什麼我一直想到絕情谷中 周伯通對公孫止說的話
→ josephhou:B兄這一串是打到誰的臉，好像有人閱讀能力不太好。
→ heaven99:然後跑去書局看新三版啊
→ heaven99:要不要我教你若P則Q   非Q則非P啊
→ sunofmind:下到要自殺 跟棋力一點關係都沒有阿....
→ heaven99:邏輯這種東西很重要的  你被我打臉那麼次還不知道?
推 heaven99:自己講的話都矛盾了還敢嗆人歐
→ heaven99:你重頭到尾都在避重就輕耶 還說自己很懂
推 lcy317:小張這個當世最強超沒格 連三使這種差一截都差點輸
噓 heaven99:josephhou  你很可憐耶  講不贏別人就只會躲起來歐
推 newtypeL9:你夠了沒！想吵的話寄信過去，不要在這邊討戰，看了很煩
推 heaven99:沒人想戰 只是有人邏輯不好 可以請他去學障中心的
→ heaven99:相信對他一對有幫助
→ mardrea:推文嚴重離題 而且變吵架 我想刪文了 意者請自行備份
推 bearhwa:好可惜喔
推 eastpopo:圍棋棋力也不是由一盤棋就能決定的，同樣是九段，高手
→ eastpopo:也是常常有意外中箭落馬的時候