Re: [討教] 全真七子是不是真的很弱??

[shadeowna (shade)]

※ 引述《katick (凱  蒂  克)》之銘言：

就各部作品比較來看
如果不比絕對實力，單純比相對實力的話，
沒錯，我可以說七子真的是非常爛

而原因就在於神鵰幾乎可以說是上下等級差距最大的一部作品

在神鵰末期除了五絕等級之外，你幾乎找不到半個楊過秒不掉的高手
在書中尼摩星等人已經可算是五絕以下再無敵手的強者，可是楊過還是可以輕易就秒掉兩
三個這種等級的
而就是表現最差的金輪，在地勢不利還分心和周伯通打鬥的情況下，還是可以一招廢掉黃
蓉武器

但這種等級差距在天龍、笑傲甚至倚天都很難看到

在天龍，蕭峰雖然強悍，但是也絕無辦法一招就秒掉慕容復，那麼當然不必說更強的
段延慶了;而當初鳩摩智制住保定帝也是靠著偷襲才得手
更像是丁春秋、玄字輩等人，在蕭峰手下也都是能夠有反抗能力不致一招被秒

在笑傲(我就不去提東方了)，任我行這種絕頂高手一樣也是秒不掉他根本看不起的余滄海
岳不群、解風、莫大等掌門人自然也配得起和左冷禪過招

而在倚天，紫衫都有不可思議的Top3聯手秒不掉她的敘述，而就算不提這個，三渡、玄冥
、成昆、黃衫、空見、陽頂天也都不是張無忌能一招秒掉的對手


其實到神鵰中期強弱差距也都還好，蒙古三強縱然是遠不如五絕，但對上他們多少都還是
有些反抗能力
但過了16年後旁白明明白白地說他們苦練後武功大進，結果這次卻變得連五絕的車尾燈都
看不見
瀟湘子當初都還有膽直接找周伯通幹架，16年後遇上楊過卻連嘴砲都打不出來
(金輪還好一點，拼命苦練了不世奇功後總算沒被五絕超車)

在這種莫名奇妙的實力差距下，七子會被人家這麼瞧不起也是無可奈何的事了
比他們強的蒙古三傑也只夠格當砲灰，七子起碼還能夠被人說一句「很弱」
沒看到當初也算武林罕見的一流好手江南七怪大家提都不提

然後偏偏五絕又比張三丰、東方不敗、掃地僧等人還要無恥，人家這種神主牌頂多出場一
兩回就已經大殺四方了，五絕則是書中七成時間都有他們戲分
人數又多、出場又久、幾乎每回都可以看到一個五絕級的偶爾出來插花打打下級的臉
七子(其實也不只他們，應該是所有除了主角&五絕外的角色)會這麼「弱」的原因就在這

但是若把五絕通通鬼隱掉，只比武林中的強度的話，那其實七子也已算是超級高手了
就算最弱的孫不二和郝大通，武林也找不出幾個能輕易打敗他們的
就算是楊過帶的那批綠林好漢、或少林僧人也不見得就能比丘處機強
而且蒙古三傑說比七子強，但其實也沒說強多少啊

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◆ From: 114.33.134.138
推 tim1112:五絕=呂布  三傑=紀靈  七子=潘鳳   我想可以這樣類比
推 lngygy123:小龍女...只是幾乎都沒出手就是了
推 Rain0224:可以看看乃賴大的心得，五絕在射鵰的定位接近於神，沒有
→ Rain0224:能與他們相提並論的人，相較之下，其他部的絕頂高手更接
→ Rain0224:近人
推 IChuangdi:東方不敗可以秒童百熊 童白熊不知道實力如何?
東方不敗雖然秒了童百熊，但他畢竟是天下第一、世界上也沒有五個東方不敗
加上他也只出場了半回
所以就如掃地僧雖然秒了慕容博，但道理也同東方不敗一般

輸給一個最強的高手沒什麼，但輸給一整群神人就很可悲了
尤其這群人又霸占整場戲分陰魂不散

→ IChuangdi:過神鵰沒有講明三傑領先七子多少 只說法王四人都在七子
→ IChuangdi:之上 這四人全真教要出任何一個同等的 都是難上加難
→ IChuangdi:前面推文引述這兩段 三傑應該不只比七子強一個檔次
推 gemini2010:我是覺得把金庸七子弱化成這樣算是個敗筆
→ gemini2010:金庸把七子
推 ASlover95:東方秒童有部分可能在於出奇不憶 不過可能有防備也走不
→ ASlover95:了幾招就是
→ IChuangdi:來數值化的話 大概五絕500 三傑100~200 七子50~70吧
→ IChuangdi:500能秒一兩百也是很正常的
※ 編輯: shadeowna       來自: 114.33.134.138       (04/07 16:55)
→ IChuangdi:如果沒五絕的話 光蒙古六大高手挑掉整個武林都有可能
推 amaranth:金輪兩個徒弟不夠強去掉,其他四個可能要靠未登場高手壓了
→ amaranth:或者用人數優勢
→ amaranth:神雕沒有實際上場的推測至少七子級高手還不少
推 windmax1:該是何足道出來大顯身手的時候了
推 tim1112:達爾巴跟霍都都是郝大通等級起跳的 打耶率齊這種的還算吃
→ tim1112:得開喔
推 phantasy0511:推  合理
→ wfelix:其實笑傲等級很亂，威的時候都可以秒
→ wfelix:例如黃鐘公自承對上令狐冲 3招內就輸了
→ wfelix:同樣，和令狐冲展現同級武功的任我行也應該有類似能力
→ wfelix:然後令狐冲可以1招打敗三太保聯手
→ wfelix:那些人都是五岳掌門等級啊
推 Jabez:黃鐘VS令狐有一個問題：獨孤某種程度上很像被動觸發的反擊技
→ wfelix:令狐冲開啟殺人魔模式時，根本是蕭峰聚賢莊上身
→ Jabez:而且是對手Lv越高觸發的反擊越凶狠越恐怖
→ Jabez:黃鐘自承會被令狐三招秒殺時, 看的是令狐VS任我行的劍法
→ wfelix:可是令狐冲打鐘鎮他們就不是啦
→ wfelix:所以當時任我行的等級就是能秒黃鐘公的
推 ASlover95:金庸用遇強則強帶過去這個不合理...
→ wfelix:因為任我行的招式，黃鐘公苦苦思索才能領會其中厲害
→ wfelix:欲強則強就相對是證明任我行有那麼強啊
推 Jabez:但是令狐沖的反擊, 黃鐘公反而看沒幾下就知道可以秒殺自己
→ wfelix:而黃鐘公是魔教長老級的，類似不戒大師這等級
→ wfelix:不是吧！是黃鐘公認為令狐冲剛剛手下留情
→ wfelix:否則就算內力不失，他也拿令狐冲沒輒
→ wfelix:至於任我行他哪需要去考慮自己能不能贏
→ wfelix:肯定輸很大的就無須思索了
推 Jabez:呃, 我是認為令狐對黃鐘就算有留情, 也沒有黃鐘認為的那麼多
→ Jabez:黃鐘的反應比較像是: "原來他這麼強, 剛才跟我打根本大放水"
→ Jabez:但事實上他看的是 "對應任我行超強等級時的獨孤九劍"
→ Jabez:而且從金庸的旁白似乎表達令狐從學會獨孤到進入梅莊地牢以來
→ Jabez:從來都沒有（或說沒有機會or不需要）使出那麼高階的劍術來
→ Jabez:從另一個角度來看, 若非碰到任我行, 令狐也激發不出那種等級
→ Jabez:的應對劍術
→ Jabez:（也就是其實令狐對黃鐘留的情沒有很誇張）
→ Jabez:（至少對陣黃鐘時, 黃的等級無法刺激令狐放出那麼高的劍術）
→ Jabez:（故還沒對上任我行的令狐也就不可能如黃所想 "三招秒殺"）
→ Jabez:以上是我的理解..不過如青雲兄所言, 令狐對上鍾鎮時那種強度
→ Jabez:我在想是不是令狐心中存有鬥志（甚至殺意）時, 就能主動觸發
→ Jabez:獨孤的恐怖之處; 而沒殺意時則要看對手來襲的招術強度決定
→ Jabez:好了, 這都是我的個人理解想像, 簡稱腦補 XD
→ wfelix:我的重點不在令狐冲，而是任我行
→ wfelix:因為任我行能讓令狐冲那麼強，而且任我行還多次把令狐冲打
→ wfelix:到接近不行。而過程中黃鐘公早就在讚嘆令狐冲的實力能秒他
→ wfelix:那相對的，表現出能抗衡甚至略勝令狐冲的任我行
→ wfelix:能秒黃鐘公不也是合理情況？
推 josephhou:全真七子幾乎每次動手不是被圍毆就是碰到五絕等級的對手
推 Jabez:任我行秒黃鐘完全合理吧 XD 看他回莊來收拾某個魔教長老便知
→ josephhou:這要怎麼個威法？其他幾部小說也不是沒有類似差距的存在
→ wfelix:可是黃鐘公感覺比余滄海威啊
→ josephhou:蕭峰也許一招秒不掉慕容復，但逍遙三老或許都有這個能力
→ josephhou:烏老大只比慕容復稍遜，推算起來卓不凡、不平道人的實力
→ josephhou:就不見得比慕容復差了，結果童姥只臨時指點了虛竹幾招就
→ josephhou:一招把不平道人秒了....那童姥親自上，慕容復能撐幾招？
→ josephhou:魔教十長老的等級其實也很怪，鮑大楚等人被任我行電假的
→ josephhou:然後盈盈看起來和賈布不會差很多，向問天卻傷不了上官雲
→ wfelix:盈盈很強啊，她單論招式幾乎是不戒等級的
推 josephhou:但你不會覺得向問天打盈盈需要很費手腳吧
推 IChuangdi:盈盈很強+1 當時林平之動木高峯馬的手腳時 旁白說只有令
→ IChuangdi:狐沖 盈盈和余滄海看的到而已
推 windmax1:盈盈感覺有四嶽掌門的實力了
→ josephhou:應該說我只是覺得魔教長老等級碰到任我行那一級的幾乎都
→ josephhou:是被秒，但只比任我行稍差的向問天卻傷不了上官雲很怪。
→ josephhou:盈盈是真的很強沒錯，任我行都敢幫她向寧中則叫陣了。
推 Ayukawayen:任我行那場的嘴炮戰力太強了 搞不清楚他講真講假的 XD
推 ASlover95:其實任我行叫陣寧中則的時候剛遇到盈盈不久而已 可以分
→ ASlover95:他的實力也蠻可以講的   當然可以說利用空檔檢視不過那
→ ASlover95:時間點好像不是很閒
→ Ayukawayen:寧中則怎樣也比沖虛軟 還打包余滄海 不喊白不喊啊 XD
→ Rain0224:反正任我行一定會叫沖哥下場，盈盈打不打寧中則都無所謂
→ Rain0224:啦 XD
推 gn00063172:七子等實屬一流高手，超過都是GM
推 newtypeL9:任我行那些喊話是為了讓對方說出選手只能自己選的陷阱
→ newtypeL9:因為盈盈就算了，向問天打余矮子對方是絕對不會接受的
推 tim1112:其實強者間握個手就知道功力深淺了 要探查盈盈功力不難
→ tim1112:我認為任我行喊的那種對戰組合是必勝 但他也知道這三種組
→ tim1112:何不會成立
→ tim1112:盈盈打寧中則我想是不至於輸啦
推 tim1112:至於十長老的等級 因為有十人 也許當中存在強弱之分
→ Rain0224:雖然是漫天要價，落地還價，但當下要喊，也只能讓盈盈配
→ Rain0224:寧中則，畢竟在場最差的也是一派掌門，不太可能讓他們放
→ Rain0224:下身段去打一個女性晚輩
→ Rain0224:但若是不計一切都要留下任我行三人就另當別論了 @@
推 Ayukawayen:寧中則贏田伯光一點點而已 盈盈贏她也不過份
推 tim1112:不計一切就圍毆 也不用三打三了
→ tim1112:在我們看來方證好像比任我行強 但書中正道可沒這把握
→ wfelix:不，書中正道似乎也把方證排最強
→ wfelix:左冷禪看到任我行去打方證時也很高興
→ wfelix:還想說還好不是任我行打左、向問天打冲虛 盈盈打方證
→ wfelix:顯然在左的心中把自己排中駟，方證排上駟
推 tim1112:應該是下駟吧 不過左冷禪曾有對任我行的敗績 當時任我行甚
→ tim1112:至沒有拿出吸星大法
→ tim1112:旁白是說方沖左是正道最強三人 一對一未必會輸任
→ tim1112:但勝負還是要對戰後才知道(任我行應該也不知道方證可以光
→ tim1112:靠掌勁壓制吸星大法)
→ wfelix:依照上打中、中打下、下打上這種戰略
→ wfelix:任我行他們三人要贏就必須這樣搞，犧牲盈盈VS對方上駟
→ wfelix:所以盈盈打方證是 魔教的下駟打正道上駟
→ wfelix:任我行肯定是對方上駟，任打左 魔教上駟打正道中駟
→ wfelix:向問天是中駟，向問天打沖虛 魔教中駟打正道下駟
→ wfelix:從左冷禪設想對方可能的戰略來看
→ wfelix:他自估自己是正道中駟，而把方證排最高
推 tim1112:左冷禪當時好像沒有設想對方的出戰順序
→ tim1112:且任我行後來直接向方證叫陣
推 Ayukawayen:對 左把沖虛擺下駟 但不排除他料己從嚴都以最小值去想
→ tim1112:後續方證中任我行之計而受傷 左冷禪上去搶便宜 應該都是雙
→ tim1112:方開戰前都沒料到的變數
→ tim1112:因為照規矩來的話 左的對手也不會是打過一場真元大耗的任
→ Ayukawayen:所以盤算最糟情況是沖虛比他預計的弱 又被向問天挑掉
推 tim1112:而寫到這邊為止 也都沒有描述到左冷禪預定的對戰組合
→ tim1112:他只是把含自己在內最強的三人排出來而已
→ Ayukawayen:他對自己打向問天比較有把握 至於沖虛如果比他強 那當
→ Ayukawayen:然沒問題 所以他看到任去挑方證時會想最糟狀況已經排除
→ tim1112:左冷禪也沒說自己要打向問天吧 他甚至對任我行說自己雖然
→ tim1112:不如方證沖虛 卻可跟任一鬥
→ tim1112:不過後面的OS 的確有描述左擔心這種自己打任的狀況
→ Ayukawayen:左是考慮最糟狀況 幫對方排下駟對上駟 這狀況有可能輸
→ Ayukawayen:第一組合開出來已經閃掉最糟狀況 其他狀況照說都會贏
→ Ayukawayen:所以他很開心 這裡左的評估是方左沖 對方是任向盈
推 tim1112:我是認為下駟是確定的 但中駟是哪位左沒有設定
→ tim1112:因為自己對任本有敗績 然後又怕沖虛輸掉
→ tim1112:這種前提下 會跟兩人哪位是下駟無關
→ chordate:沖虛可能是拳腳比較弱，所以被左冷禪看扁
→ chordate:畢竟太極拳被魔教奪走，任我行稱道的也只是沖虛的太極劍
→ chordate:因為高手對決，對方不拿兵器，向沖虛這種武當掌門
→ chordate:好像也不能拿兵器佔人便宜
推 josephhou:從任我行的角度來看，沖虛應該還是比左冷禪強一點。
推 psychoF:七怪絕對不是一流的  是講義氣的的!!
推 doubleperson:推這篇~
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