Re: [討教] 屠龍刀裡的"降龍十八掌精義"

[kejun (我是公的)]

張無忌和少林三僧地位不一樣啊.
雖說會有人偷偷的想上去找謝遜而被殺, 但應該沒幾個人會大白天的上去.
而其他人多半會被少林群僧圍殺.

張無忌目睹的2件命案都是發生在深夜, 而半夜中, 正是少林三僧偷襲的最佳地點與時機.
何太沖這麼威的人(?), 也是三兩下就昇天了.

回正題.
張無忌第一天和三僧打完後, 內力消耗大半, 回去時又被周芷若偷襲.
次日清晨埋了杜氏夫婦, 接著又在少林寺內陪二空泡茶聊天, 簡單來講,
就是根本沒什麼時間回氣, 一堆雜事纏身.
而三僧就不一樣了, 昨晚張無忌這樣一鬧, 全寺的人都驚醒了,
就不太可能有人再去偷襲了.
三僧除了唸經外, 就沒什麼其他雜可言.

心態方面:
張無忌一方面傷感杜氏之死, 另一方面又在擔憂移禍江東十六字的事,
接著就是考量要如何救出謝遜, 要怎樣怎樣..
三僧: 唧.................
(你車輪戰也好, 一擁而上也好)

三僧回氣也很快, 但張無忌這方面更快, 並且, 他還不是在最良好的狀態下, 快速的調整
三僧的優勢可比張無忌多了, 更何況他們是3個人.
用郭靖來比喻, 就是射雕末期時, 有三個裘千仞連續來車輪戰打他.

第一次打三僧打的灰頭土臉, 還認為自己會死在那裡.
第二次就能以一敵二沒問題, 只差在他帶來的隊友實在差三僧太多.
若是隊友等級不輸二空, 那至少還有機會打贏.
楊逍內力不夠, 他勝在招式奇多.
殷天正早有內傷, 只是強撐而已, 加上年事已高.
第三次, 若是張無忌的隊友是楊逍就OK了, 周芷若根本沒用, 最後關頭若是楊逍抱出謝遜
就OK了.

而對上三僧, 我覺得張無忌的學習能力超快, 第一次不熟悉對方招式, 可能都是用十成
的功力去抵擋, 第二次就已經鬥的不分上下, 可見己會區分輕重.
第三次根本就是有機會贏.
重點在於第三次時, 他前一天已受嚴重內傷, 隔天就有如生龍活虎.

至於他對差很多等級的人都沒法秒殺, 我覺得最根本的問題, 在於他: 不殺.
這從他小時候說起, 他小時候就常看到義父為了誤殺那些人而內心痛苦.
再加上他同一天喪失雙親之痛, 在他的內心世界裡, 應該就已經埋下不要殺人的念頭.

一個沒有傷人之心的獅子, 收起了爪子與利牙, 你覺得他要用什麼方法去秒殺對方?
最後只能用他肥大的身軀去壓死對方, 不然就是用盡方法使對方屈服.
有時他根本就是轉身夾著尾巴落跑了.

五絕中, 連洪七公都會主動去殺罪大惡極的人, 但是張無忌就是從沒動過殺人的念頭.

另外, 我覺得不應該拿不同時期之不同年紀的人來比張無忌, 這樣對比有失公平.
像神雕時的郭靖, 江湖歷練已遠勝於張無忌, 自然就有如雲泥之別
要比也是拿差不多的等級來比.
而心態與見識, 也會影響其對敵的應變與見解, 不殺與可殺, 在對敵上就有差了.
與張無忌對敵的人, 幾乎很少有不可磨滅的傷, 連阿二阿三都有機會在半年內盡復舊觀.
與令狐沖對敵嘛..只能自己問自己: 我還有頭嗎?

像黃藥師, 在看到楊過時, 也是自己推估自己在幾歲時, 約同於現在的楊過,
然後在內心裡讚嘆對方的成就. 而不是想: 哼, 老子這樣強, 你小子算老幾?

張無忌還有學習和成長的空間, 只可惜金庸就是只給他2本又多一點的空間來發揮.
人家郭靖嘛..從射雕到神雕..差的可遠了.
我覺得張無忌再下去就是沒有可對應的敵手, 而若再有功力更強的高手, 會破壞原先的
江湖水準.
像二仙/四法王, 內力就已經比不過二空了, 而二空似乎又不如三渡, 再上去的話..
那些一流水準的高手, 根本就會變成二流了.

※ 引述《buehrle (國友鐵炮隊)》之銘言：
: 對不起，我插花一下。
: 雖然很多人說張無忌回魔速度奇快，是打幾天幾夜連戰中的優勢。
: 但我想說的是，少林寺三位渡字輩神僧也是前夜打完，白天就馬上
: 就補滿了。但好像也沒看誰誇獎三位神僧的回魔速度... 這樣光考
: 慮張無忌回得多快而忽略其他人也回得很快，好像有點讓張無忌在
: 接受評估時佔了點便宜。
: 如果渡字輩三位神僧能睡個覺舊補滿，我想應該表示高於三位神僧
: 的人都有可能有這麼快回魔的能力，在評估五絕功力時，不應該忽
: 略這一點。

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◆ From: 218.164.16.11
→ lijay:第二次打金剛伏魔圈時 楊逍殷天正再不濟 絆住一渡是事實
→ lijay:張無忌對另外二渡還是用他最佔優勢的比拚內力
→ lijay:第一次還可以說是三渡具天時地利外加小張首遇強敵
→ lijay:第二戰打成那樣我是認為張無忌實戰應變有點弱得誇張
推 newtypeL9:與其說他實戰應變弱得誇張，不如說其他主角應變強得誇張
→ newtypeL9:像令狐沖打完封不平整個大跳級，蕭峯天生臨場反應封頂
→ newtypeL9:郭靖前後被五絕又教又打又被硬逼練功，實戰經驗多到爆炸
→ newtypeL9:楊過則是打不過也會想辦法靠腦袋扳平，比起來小張真的就
→ newtypeL9:是個普通人
→ newtypeL9:雖然他打三渡三場已經進步得很快了
→ Rain0224:以小張這種個性走江湖，若不是主角，可能早就不知道死在
→ Rain0224:哪邊的荒山野嶺了 = ="
推 newtypeL9:所以他剛練完九陽神功出洞就被騙到跳崖啊XD
→ kejun:如題在於絆不住, 殷天正都快掛了, 再撐下去就是看渡刦先不行
→ kejun:或是殷天正先不行, 而殷天正吃虧在於內傷未好, 我覺得殷天
→ kejun:正會先倒地. 而對付三渡根本不能用招式取勝. 先有楊逍的招式
→ kejun:後有張無忌的聖火令奇功, 最後則是周芷若的速成九陰.
→ kejun:不能用招式取勝, 又不能用卑劣手段取勝, 難不成叫銳金旗500
→ kejun:壯士上去..當然得用內力比拚啊XD
→ kejun:裡面周芷若最沒用, 楊逍還會攻於心計讓渡刦分心, 周芷若根本
→ kejun:就在旁邊納涼而已. 第三場根本就張1V.S3. 從不行到打平, 這
→ kejun:三僧可說是書中的大魔王了. 能夠在三大魔王(還有陣型加持)的
→ kejun:淫威下, 從撐不太住變能後來居上, 張無忌進步也超快的.
推 newtypeL9:第三場周芷若的定位超好笑，小張最後根本一打四XD
→ kejun:不只沒幫忙, 還在後面扯後腿, 前一天還用計傷他. 當天還在緊
→ kejun:要關頭翻舊帳. 這周芷若簡直是另一種不能碰的女人.
→ kejun:趙敏之前恨張無忌, 忌妒小昭, 頂多也只是叫阿大砍下張無忌的
→ kejun:手而已, 那像周芷若, 差點讓張無忌戴綠帽(但張無忌頭頂有些
(修正一下自己的推文.)->張無忌頭頂已經綠綠的, 只差一點就戴上去了.
→ kejun:綠) 明明知道宋青書以下犯上, 但還是為了利益允諾他.         05/28 11:54
→ kejun:最後甚至很明確的有殺張無忌之意, 若不是張無忌有閃過, 不然
→ kejun:那一爪張無忌必死無疑.
張無忌是因為劇情需要不能死, 若他不是主角, 大概就真的閃不過去就掛了
※ 編輯: kejun           來自: 218.164.16.11        (05/28 11:58)
→ kejun:而對決三渡, 明知比拚內力不能分心還故意這樣搞, 真的是有致
→ kejun:張無忌於死地之感覺. 後面還為了滅證, 先是想殺謝遜, 後面還
→ kejun:叫靜X口含暗器去射謝遜.
→ wfelix:那個大魔王功力合計＝張無忌而已
→ wfelix:1打三就算了，一打二還打到外公都快不行了還收不下來
→ gn8783517:第三場沒謝遜張無忌早GG了
→ wfelix:而且三渡還有打河間雙煞他們阿
→ kejun:張無忌耗的力氣更大啊. 河間雙煞是裡面最強的, 但還是差三渡
→ kejun:一大截. 1打2時, 而張無忌算是心有餘力而不足, 也不知道外公
→ kejun:內傷的問題. 嚴格說起來第3場時, 張無忌是利用混亂才破陣,
→ kejun:不然打伏魔陣還是得落敗. 三僧贏在有伏魔陣, 張無忌是勝在內
→ kejun:力贏了很多. 第2場時也沒有破陣, 張無忌又攻不進去, 才落敗
→ kejun:如果, 第二場有韋蝠王幫忙, 以他的輕功來論, 應該能趁6人僵
→ kejun:持不下時, 趁機抱走謝遜就贏了. 伏魔陣主防守, 加上他們配合
→ kejun:度超高, 不像張無忌他們, 是臨時組成隊, 默契不足.
→ onelife:三渡合力再配上陣法才能抗衡小張，拿三個裘千仞來類比也未
→ onelife:免太委屈裘老了....
→ wfelix:第二場根本沒陣法了，都戰場開兩邊了哪來的陣法？
→ wfelix:楊殷2對一，張無忌一對二。二渡可沒辦法去幫一渡
→ kejun:三渡本來就自認不會勝過小張, 單打獨鬥絕對無法勝過小張.
→ wfelix:反而楊逍還有辦法偷襲另一邊戰場
→ wfelix:張無忌第一場也不會比三渡累到哪
→ kejun:明明就有陣法->索圈越小, 抗力越強.
→ wfelix:河間雙煞就算輸一渡，兩人聯手就比一渡強
→ wfelix:那是一開始，後來戰場開兩邊後就沒有了
→ wfelix:還是你認為會有「一人陣法」？
→ kejun:陣法也不一定要3個打3個才叫陣法. 他們3個索圈仍在, 就還是
→ chordate:張無忌殺了一堆蒙古兵怎麼沒殺人念頭
→ kejun:伏魔陣. 河間雙煞迫使渡難放下索圈, 伏魔陣才破.
→ wfelix:更別提張無忌認為若內外夾擊幹掉三渡，他會面對八高手圍毆
→ wfelix:其難度跟面對三渡一樣
→ wfelix:渡難長索只是打楊殷二人而已，哪來陣法？
→ wfelix:河間他們打到後來可沒戰場開兩邊
→ wfelix:打到後來是3對八，三渡長索並沒有特定攻擊對象
→ kejun:河間雙煞(1人)那情況, 刦難一出手, 他就立刻遭遇險招. 這和
→ kejun:殷天正他們情形不一樣, 此時伏魔陣尚末被破解.
→ wfelix:那是近距離單挑啊
→ wfelix:殷天正也是近距離單挑啊，差別在於楊逍也還在打而已
→ kejun:張無忌V.S蒙古兵不一樣的情況了, 此時群豪在少林寺, 而也確
→ wfelix:而且渡難的長索也只打楊逍啊
→ kejun:定蒙古人是來屠殺群豪的, 總不可能再打到他們投降而不殺吧.
→ wfelix:殷天正又不需要堤防渡劫或渡厄的兵器打過來
推 chordate:張無忌到蝴蝶谷的路上沒碰到危險也是大開殺戒啊
→ wfelix:張無忌也無須堤防渡難的兵器打過去啊
→ kejun:我覺得你誤解陣型了. 陣型不是3對3. 像打籃球那樣, 各有其位
→ kejun:置. 而伏魔陣是不讓敵人攻進來, 要用索圈擋住外敵.
→ wfelix:這跟河間的情況有啥差別？有啦，差別在於原本是雙煞打渡難
→ kejun:而索圈一旦失其一, 或是陣中有人裡應外合, 就等同被破.
→ wfelix:你才誤解陣型，張第一次根本是在陣型中央
→ kejun:那是到最後時, 楊殷兩人夾住其中一索, 已到雙方的生死關頭了
→ wfelix:他是被三方圍毆的。所以他打起來才會最辛苦
→ wfelix:第二場是雙方陣開兩方，一開始3對3，後來變成1.2~2.1
→ wfelix:變成1.2  2.1時，就已經沒有陣型了
→ kejun:第一次, 何太沖他們也是被關起來打, 衝不出去, 就被殺了, 可
→ wfelix:因為三僧彼此之間就沒有互相照應了
→ wfelix:這跟河間雙煞他們打起來不同，因為河間雙煞他們沒有能力
→ kejun:見用的不是伏魔陣, 那是後來8人攻上來, 才組成所謂的伏魔陣.
→ wfelix:能讓戰場開兩方。
→ wfelix:關起來打是最強的伏魔陣
→ kejun:請看P1468. 少林三僧的黑索漸漸收短, 要再縮短八尺, 便組成
→ wfelix:張無忌被關起來打撐不了一個時辰
→ kejun:伏魔陣. 結論: 一開始三僧沒組成伏魔陣打何太沖或張無忌.
→ wfelix:然後呢？你有看到他們當時就是3對八聯成一氣嗎？
→ wfelix:金剛伏魔圈就是要「3人聯成一氣」
→ kejun:到蝴蠂谷路上有殺人?? 小時候還長大?
→ wfelix:張無忌第一次打就是這樣
→ wfelix:他才會認為對方默契這麼好，很難破解
→ kejun:伏魔圈的組成是: 三人三索對外, 且圈子不是很大, 專門對外的
→ wfelix:但第二次打到後來，他們三人根本沒有聯成一氣啊
→ wfelix:誰說一定要對外的？
→ kejun:張是三僧對8人時, 看出此時裡應外合取3僧自是舉手之勞.
→ kejun:請你翻書: P1468 三條黑索組成的圈子, 不住的把人彈了"出去"
→ wfelix:只說索圈縮短組成伏魔圈，可沒說這時一定要打外才是伏魔圈
→ kejun:所以張無忌也知道, 要破索圈是要搶到中央裡應外合, 或是迫使
→ kejun:他們放棄索圈.
→ wfelix:你這不是廢話？圈內有張無忌啊，把人放進來裡應外合嗎？
→ kejun:自己看書: 便是十六人, 三十二人, 那也"攻不進來"
→ kejun:那是一開始張無忌就很意外的在陣內啊..誰叫當時三僧為了殺他
→ wfelix:敵人在圈內他們當然就在圈內打
→ kejun:, 把他圍起來打, 像對付何太沖一樣. 三僧是為了殺他才不讓他
→ kejun:走. 不然讓他出去後, 結成伏魔圈, 張無忌一人也搶不進來.
→ kejun:我覺得你要搞清先後順序, 我現在一邊翻書一邊跟你解釋:
→ wfelix:把它圍起來打就是伏魔圈
→ kejun:還是我用E編文, 把順序流程講出來, 讓你知道過程好了..
→ wfelix:你不需要跟我講書上內容，那個我一清二楚
→ kejun:你還是搞不清楚..圍起來打不等於伏魔圈.
書本(第二版, 山水畫的封面)P1457~1473
1.何太沖被困起來打, 想要衝出包圍, 卻衝不出去而死掉.
2.張無忌被困起來打, 想要搶出包圍, 卻被擋回去.
3.他一直無法脫困
4.注意, 他還在包圍圈內, 此時尚末組成所謂的金剛伏魔圈.
5.8人出現, 此時也還沒組成伏魔圈.
6.伏魔圈OK, 8人不住搶進, 但一直被彈出.
7.少林三僧的隱憂: 張無忌還在圈內, 會被裡應外合.
8.張無忌被打了一掌, 黑老者"搶進"圈內, 攻擊渡難.
9.一索掉了, 被胡了. 金剛伏魔圈已被"攻破
10.張無忌撿起一索, 7人一直被擊退. 雖然張不會心意相通, 但二僧配合他.
   金剛伏魔圈暫時復活
11.此時渡難不是伏魔圈之一, 他專心和黑老者對敵.

結論:
伏魔圈主防守, 就是不讓人搶進去救出謝遜.
而之前虐殺何太沖與困住張無忌, 則是要下殺手擊殺, 並不是要擋人.
這差別很大.
※ 編輯: kejun           來自: 218.164.16.11        (05/28 13:16)
→ wfelix:圍起來打是伏魔圈戰法之一
→ wfelix:張無忌被圍起來打時，也有想到日後要怎麼「攻破」
→ wfelix:若那不是伏魔圈，他考慮要怎麼攻破做啥？
→ kejun:三僧的伏魔圈定義就是不讓人"進去", 而一開始打法是不讓人出
→ kejun:來. 三僧自己給的定義就是這樣. 不然一開始包圍何太沖或張無
→ kejun:忌時, 怎不說那個就叫金剛伏魔圈, 要等到對抗8人才說是伏魔
→ kejun:圈. 三僧心意相通是基礎, 而研習出來其中一個就是伏魔圈.
→ kejun:圓真一開始也說了, 三僧這樣是引同黨來死, 而不是擋住同黨.
→ kejun:所以三僧一出手就是用殺手鐧打招呼, 而不是用伏魔陣讓你慢慢
→ kejun:去破, 而你不攻進去, 他們也似乎懶得理你. (如周芷若)
→ kejun:而2次來看, 都是渡難自己應付, 渡刦和渡厄一起應付, 也許是
→ kejun:他們三人功力有關. 渡厄最強, 渡難次之, 渡刦最弱.
→ kejun:一開始雖然是渡難應付三人, 但最後變渡難應付雙煞. 反而是他
→ kejun:們2人對5人. 跟張楊殷三人情形雷同, 也可能是陣法的特性.
※ 編輯: kejun           來自: 218.164.16.11        (05/28 13:29)
推 wfelix:你搞錯陣法目的了
→ wfelix:三僧研究枯禪是要扁陽頂天報仇的
→ wfelix:當然，在防止謝遜被人救走的前提下
→ wfelix:他們會有防禦性的打法
→ wfelix:但不代表伏魔圈只能這樣打
→ wfelix:一開始打張無忌時，可沒說「那不是」金剛伏魔圈
→ wfelix:反倒是打八人時，說索圈放的太大，不是伏魔圈
→ wfelix:第一次打張無忌時，可沒有索圈放太大問題
→ wfelix:都為在陣中心圍毆了，哪可能索圈放太大
→ wfelix:而且以他們要張無忌代替陽頂天受過，一出手就想至張於死地
→ wfelix:換成真正的陽頂天來打，三渡想必也是要扁死對方才甘心。
→ wfelix:既然如此，那他們30年來研究的打法，當然是以要扁死對方為
→ wfelix:目的才合理，而不是防止對方進攻的陣法吧！
→ wfelix:渡厄那麼痛恨陽頂天，他研究把陽頂天擋在外頭的陣法幹嘛
→ kejun:不..他們3個為了報仇, 才研究枯禪, 伏魔圈只是其中一個產物.
→ kejun:他們也是沒保握能殺陽頂天, 而金剛伏魔圈就是能把人拒之以外
→ kejun:就等於若是真的沒法擊殺陽頂天, 至少也不會被陽頂天搶入圈子
→ kejun:裡救謝遜(當時他們不知陽已死). 一開始用的索圈, 並不一定是
→ kejun:金剛伏魔圈. 後來對付8人, 才是真正有金剛圈的名詞出現.
→ kejun:不是他們所有的索圈都叫金剛伏魔圈.
→ kejun:金剛圈就是不要讓人攻進來, 不然一開始就讓8人進來一起扁就
→ kejun:好了, 像何太沖他們一樣, 進去後才被伏擊.
→ kejun:簡單來講, 金剛伏魔圈就是他們防守的極致, 而渡難一掌擊中張
→ kejun:使得金剛伏魔圈的防守產生一個漏洞, 黑老者就攻進去(但未破)
→ kejun:是因為渡難放下了黑索, 才使得金剛伏魔圈被破.
→ kejun:而若金剛伏魔圈也能讓人出不來, 那第二次時, 為何不先讓三人
→ kejun:先在陣內讓他們往外攻? 可見金剛伏魔圈主要是防守不讓人進去
→ kejun:目前書中描述: 出不去沒講是否為金剛伏魔圈, 但進不去肯定是
→ kejun:腦補部份: 若三渡這麼有把握和陽頂天對陣會贏, 早就去光明頂
→ kejun:找陽頂天, 說要用金剛伏魔圈來打敗你. 但他們沒有, 反而是被
→ kejun:動的在少林寺等陽頂天來救謝遜時, 再一舉殊殺.
→ wfelix:最好他們30年前就知道會抓到謝遜
→ kejun:所以我才寫腦補.
→ wfelix:他們研究枯禪就是要殺陽頂天
→ kejun:書中寫的, 我可是按事實講
→ wfelix:所以30年來研究的戰法一定都是要誅殺對方
→ wfelix:固守謝遜是臨時接到的任務
→ wfelix:頂多他們把30年來研究的戰法變化為可以防守
→ wfelix:但你不能本末倒置，說他們30年來就是專門研究防禦的
→ kejun:金剛伏魔圈, 應該是額外的產物, 看他一照面就賞三招九式.
→ kejun:不, 我沒寫他們只守不攻.
→ wfelix:他們在固守謝遜這一環，表現出來的當然是防守型打法
→ kejun:而他們秒殺何太沖4人, 都是舉重若輕, 可見不只是防守.
→ wfelix:但你不能本末倒置說，他們一見面三招9式那些不是伏魔圈
→ kejun:而其中的渡難, 也會七二絕技中的須彌掌, 他們有攻擊型, 也有
→ wfelix:戰法之一
→ kejun:那三招九式是偷襲用的, 也沒講出自伏魔圈.
→ wfelix:書上從沒題打張無忌用的不是伏魔圈
→ wfelix:你到是自認為那些不是了
→ kejun:伏魔圈從書本的描述來看, 比較著重於嚴守門戶, 我覺得可能是
→ wfelix:那我說他們戰場分邊沒有結成陣型，你就可以否認
→ kejun:主要針對明教偷偷上去時, 他們先長呼叫少林僧眾來援, 再把
→ wfelix:那明明只是打法之一
→ kejun:他們一舉滅之
→ wfelix:第一天打三場有兩場是圍毆
→ wfelix:前兩場從沒說不是伏魔圈，結果你可以自認為不是？
→ kejun:嗯, 因為來犯者不多.
→ kejun:前兩場根本沒提到是伏魔圈, 若是有, 為何書中沒講?
→ wfelix:有提到不是伏魔圈的只有第三場，可笑的是 不是伏魔圈時
→ wfelix:就是戰場有分開的時候
→ kejun:第一二場根本是偷襲, 第三場開始, 則是有明確的提到伏魔圈.
→ wfelix:之後索圈縮短，三僧慢慢聯成一氣，在縮短就可以變成伏魔圈
→ wfelix:有人規定偷襲不能是伏魔圈嘛？
→ kejun:你看第三場, 最後提到"攻破"伏魔圈, 可見最後有結成.
→ wfelix:歐陽鋒偷襲洪七公，用的也是蛤蟆功
→ kejun:沒有結成, 何來攻破之理?
→ kejun:又不是蛤蟆圈
→ wfelix:最後有結成又如何？
→ wfelix:前面兩場直接就被打死了，根本沒提到破不破
→ kejun:對, 但後面就有提到
→ wfelix:但是張無忌有提到日後就算找人來也很難破
→ kejun:被裡應外合, 就會被"破", 而也被破了.
→ wfelix:後面有結成不代表前面沒結成
→ kejun:2個不一樣, 張無忌只提到索圈"
→ kejun:就是有結成, 才會有被攻破2字.
→ wfelix:前面沒結成是三僧各自為戰時
→ kejun:8人被擋在外面時, 伏魔圈已慢慢成型, 而最後有結成, 卻因為
→ wfelix:張無忌當時又不知道對方武功叫啥名字
→ kejun:打了張無忌一掌, 而被人衝進來, 最後才被破.
→ wfelix:當然只能想說要怎麼攻破索圈
→ kejun:而三僧也沒說這是伏魔圈.
→ wfelix:你題這些到底目的是啥？
→ wfelix:三僧也沒說那些不是伏魔圈啊
→ kejun:簡單來講, 別在這打刦了. 問題在於金庸, 這到底是不是伏魔圈
→ kejun:, 只有金庸知道. 但後面肯定的, 就是伏魔圈確定是不讓人進來
→ wfelix:那是你認為不是的
→ kejun:, 而沒提到不讓人出去. 若是不讓人出去, 那第四場, 小張他
→ wfelix:不，伏魔圈有不讓人進來的打法
→ kejun:們三人一開始就先進去, 再"攻出來" , 但三僧沒這麼做.
→ wfelix:而不是沒有不讓人出去的打法
→ kejun:, 肯定是不讓人進來, 才是最佳解. 所以, 不讓人進來>不讓人
→ kejun:出去.
→ wfelix:小張他們幹嘛一開始就先進去？
→ kejun:請先看懂..
→ wfelix:你才需要先看懂
→ kejun:金剛伏魔圈若是讓人出不去比較有利, 小張殷楊三人, 或是最
→ wfelix:自己都提到裡應外合是最佳破法
→ kejun:後一場時, 先把他們關在陣內, 這樣豈不是更有利?
→ kejun:你還是看不懂..
→ wfelix:難道三僧放他們進去，他們就傻傻的三個一起進去？
→ kejun:攻進去和攻出來的差別
→ kejun:第四場已經算是君子鬥了, 所以可以選擇.
→ wfelix:不會最強的進去，剩兩個在外頭接應裡應外合？
→ kejun:對三僧來講, 若是他們三人一起從內往外攻比較吃力, 自然就會
→ kejun:那乾脆叫三僧自殺
→ wfelix:你到底在講啥？
→ kejun:自然就會讓他們三個先在陣內. 而三僧還是叫他們從外攻進來.
→ kejun:我是在比喻難度.
→ wfelix:叫他們進去，他們就要進去喔？
→ kejun:伏魔圈, 就是讓人進不來比較有優勢啊, 若是讓人出不去有優勢
→ wfelix:明教不能選一在內2在外嗎？
→ kejun:那三僧會同意嗎?
→ kejun:三僧自己知道最劣勢是內外夾攻, 而若是最優勢是攻不進來
→ wfelix:更何況，被圍起來比較難打，那明教是白痴嗎？
→ wfelix:我幹嘛要先在裡頭？
→ kejun:所以我才說, 伏魔圈最大優勢是讓人進不來啊=>重點
→ wfelix:誰管你同不同意，人家就是外頭來的，站外面很合理啊
→ wfelix:不是重點。張無忌在圈內，打沒多久就快掛了
→ kejun:重點就那一句, 進不來才是優勢.
→ wfelix:張無忌站圈外，可以拼2.3時辰，都是1打三
→ kejun:那是第一次不熟. 第二次以後就難講. 而且加上當時夜深不見
→ wfelix:同樣陣容，張無忌在圈內和圈外的難度就是差很多啊
→ wfelix:三僧也不熟張無忌武功啊
→ kejun:五指. 索又是黑的, 三僧有天時地利和人和. 難度更高.
→ wfelix:不熟是相對的
→ kejun:重點在天時地利, 人合算打平好了.
→ wfelix:何況三僧都在樹中又沒移動
→ wfelix:可是兩場的優勢等級差距也太大
→ kejun:我覺得不能一概而論. 隔天天氣晴, 又有人幫, 自然能多撐一會
→ wfelix:一個是打到真力不繼，一個說可以在拼2.3時辰等三僧沒力
→ wfelix:我說的可不是隔天，而是第三場
→ wfelix:當時張無忌前天還重傷吐血咧
→ kejun:所以才說不能一概論, 你也覺得他們優勢差太多吧..
→ wfelix:這部份總該把優勢捕回來了吧！
→ kejun:第三場和第一場, 優勢就差那麼大.
→ wfelix:同樣張無忌1打三（周芷若被內勁逼開幫不了忙）
→ kejun:只能說張有開外掛.
→ wfelix:第一場三僧有天黑優勢，但第三場三僧也有對方前天重傷優勢
→ kejun:第一場還有地利優勢, 再加上張無忌是孤身而來.
→ wfelix:而正常而言，被圍毆和正面對敵，你認為被圍毆會比較輕鬆嗎?
→ wfelix:那個地方就是平地了哪來的地利？
→ wfelix:人和的話，第三場還比較吃力啊
→ kejun:那裡只是平地..還有三顆樹. 若是撞到什麼要小心.
→ wfelix:畢竟第一場張無忌可是先觀察到對方武功，但對方對張無忌武
→ wfelix:功完全一無所知。
→ kejun:被圍毆是最大劣勢啊, 而且三僧是存心想殺人. 第三場則非
→ kejun:變成: 只要你攻破索圈就好. 有差啊.
→ wfelix:第三場雙方互相都很熟了，然後張無忌用會被剋的武功
→ wfelix:打起來也沒第一場那麼吃力
→ kejun:第一場第二場(崑崙派)沒幾下就飛了.
→ wfelix:既然知道圍毆會有很大劣勢，那明教是笨蛋嗎？
→ kejun:而且, 張無忌只看到劍光, 沒看到索怎麼舞動.
→ wfelix:先搶占不利的地點？
→ wfelix:有看到啦，藉著電光有看到三索
→ kejun:但是那是一下子, 你覺得打雷會一直打嗎?
→ wfelix:打雷當然會一直打
→ kejun:等等, 何太沖打時沒有打雷啊.
→ wfelix:很少只閃一次的
→ kejun:問題在於只能偶而看到對方兵刃, 這個就幾乎是蒙眼和對方打了
→ wfelix:雙方都蒙眼啊
→ kejun:蒙眼用兵刃砍人和空手有差..
→ kejun:一個是打到兵刃, 另一個則是用兵刃打人
推 yi530:郭靖一路都越級打怪的,張無忌這種都在大欺小的說不公平...
→ kejun:張戰神一出來就幾乎封頂了..而且他出來就是20了, 若沒有內力
→ kejun:, 他比雜魚還不如..而我覺得金庸是想換個方式寫小說, 改成一
→ kejun:個空有內力, 卻無技巧的人的冒險.
推 ChangJimmy:空有內力無技巧不正是石破天嗎
→ kejun:張無忌也幾乎是無技巧. 頂多學一點武當長拳和謝遜的知識.
我這句是在回應C兄的, 我是指張無忌剛出來時, 也幾乎無技巧, 頂多是學一點
武當長拳和謝遜的知識. 誰不知道他後來有學一連串的東西=.=
→ wfelix:打三渡時，最好沒技巧                                     05/28 22:11
→ wfelix:他九陽大成後馬上練乾坤，之後就學太極拳劍了
→ wfelix:他的待遇和虛竹差不多啊，內力封頂後就是一直學高階技巧
→ kejun:我是說: 剛出來的時候. 跟石破天一樣.
→ kejun:請注意: 出來. 石破天最後也是有技巧.
→ kejun:裡面一出來內力破表的就他們兩個, 但也是最沒技巧.
→ kejun:不過石破天的內力更扯, 連島主聯手都比不上他.
※ 編輯: kejun           來自: 218.164.16.11        (05/28 23:03)
→ wfelix:問題在於張無忌有內力到有技巧之間相隔並不久啊
→ wfelix:19回內力封頂，20回就會乾坤，24回就太極拳劍了
→ kejun:石破天也不差啊..剛出來就獲得丁老三的肯定(內力). 然後
→ kejun:四回之後, 也開始學會會功與一套刀法.
→ kejun:而張無忌有內力(一流高手)->(大成)還有一段時間. 但他們就是
→ kejun:一出來就破表, 遠超出同輩, 勝過部份前輩. 而同時也有高手認
→ kejun:同他們的內力(滅絕與雙使), 但也知道他們兩個都是空有內力而
→ kejun:無技巧.
→ kejun:我是覺得我和你認定的觀念有部份差異. 我指的是剛出來就破錶
→ kejun:而張無忌到了封頂SSS的階段, 應該是下武當山後的事. 他在武
→ kejun:當山還有被張三丰調教一番. 而石破天我覺得是在學會太玄經之
→ kejun:時. 他們在封頂前都有進一步突破. 而且都有類似旁白的佐證.
→ kejun:我的破表是指: 一流高手(不是絕頂高手)不可能達到的境界.
→ kejun:而封頂則是不輸於當世的絕頂高手.(而石破天則勝過木龍島主)
→ wfelix:內力破表的虛竹也是啊，技巧也很爛
→ wfelix:游坦之也是，技巧更爛
→ kejun:虛竹是借用外力的破表(被灌功), 而游坦之那個是有個扯.
→ kejun:游坦之最慘, 技巧最爛, 還得靠冰蠶幫忙. 虛竹是一破表後, 有
→ kejun:受童姥的一連串訓練, 但最後又被灌功..(段譽也是被灌功)..
→ wfelix:虛竹和張無忌根本一樣啊
→ wfelix:虛竹破＞表後，過不久才開始接受一連串訓練
→ wfelix:張無忌一樣是破表後，開始接受一連串奇遇
→ wfelix:16回練內功破表，19回內功封頂，20回技巧就破表了
→ wfelix:20回乾坤就練到七層了（旁白說這是集天下武功成）
→ wfelix:至少張無忌內功好技巧差的時間沒有很多
→ wfelix:練完乾坤時，是內功封頂技巧破表，當然武當山後，2者都封頂
→ wfelix:不像石破天，直到俠客島後，技巧才封頂
→ wfelix:整個過程就算有受訓，也只是一般一流高手程度的技巧
→ kejun:張無忌在武當山時, 接受張三丰調教, 內力又有再進步.
→ kejun:而虛竹不是自己練的..是先後接受三大高手的內力才那麼高.
→ kejun:石破天的技巧真的是在書末才封頂, 可惜沒發揮到.
→ kejun:張無忌九陽神功初成時, 技巧只有爛而已. 要到了光明頂時, 與
→ kejun:六大派對決, 才慢慢有所進步, 用比喻來講, 就是他拿到最好的
→ kejun:防具與武器, 但沒用過, 此時技巧是有但沒磨練, 是從光明頂後
→ kejun:, 才像是坐電梯那樣衝上去的. 虛竹也是有個階段性的, 從毛手
→ kejun:毛腳->童姥教導->. 我覺得張虛兩人差別在於自練與灌功.
→ kejun:而石破天則是沒有系統性教導, 雖然史婆婆有教他金烏刀法與相
→ kejun:對應的雪山劍法, 但也沒有讓他技巧變很好. 拿到太玄經後又只
→ kejun:實戰過一次, 而過程讀者也沒看到..感覺很可惜.
→ wfelix:張無忌到光明頂內力才封頂（從3~4成一跳變10成）
→ wfelix:跳成10成後，立刻練乾坤。所以說他內力強技巧差的時間不長
→ wfelix:虛竹用灌的沒錯，但張無忌也有6.7成是灌來的
→ wfelix:張無忌是前面吃鱉吃很久，但一拿到九陽真經後
→ wfelix:後頭的進步就像是坐電梯了
→ wfelix:從起始練九陽到有新五絕內力只花3回而已