Re: [討教] 一陽指 發射一次 要休息很久

[firxd (小熊哥)]

其實這主題不吵起來的話還挺有趣的

個人覺得之所以會出現這等爭議 段譽起碼要負一半責任

怎麼說? 先討論一個問題

"本字輩用自身最精強武功(應該是一陽指)" 和 "本字輩用最OP卻頗不純熟的六脈神劍"

孰者較強? 從書中具體描述看來應是前者


(鳩摩智)雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁

分從不同方向襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，

都是雙掌齊出，與這兩股掌力一擋，

只有枯榮大師仍是雙手拇指一捺，以少陽劍法接了敵人的內勁。


"他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊，

他儘能抵禦得住。咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍顯是不及他的火焰刀了。"


當然書上也有有利後者的描述

本因方丈道："師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，

只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。

不過那段下面還有兩句"只是這神劍功夫以內力為主，實非急切間一蹴可成。"

從結果來看 本字的六脈神劍擋不住火燄刀(但用掌功卻行) 顯然是比較支持前者


再補一例

"敵人最厲害的招數猝然攻至，段譽兀自懵然不覺。

保定帝和本參雙指齊出，將他這四招'火焰刀'接下了，

只是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身形都是一幌。

本參更"哇"的一聲，吐出了一口鮮血。"

情況危急之際 兩人救人都是用指(雙指齊出) 而非用六脈神劍(雙劍齊出)

雙劍齊出的話會這樣寫

"...但他(鳩摩智)料到的只是一著攻勢凌厲的少商劍，卻沒料到枯榮大師雙劍齊出"



六脈神劍不是擋不住流氓神僧的攻勢(像枯榮就辦得到)

但本字輩的六脈神劍限於內力/招數/熟練度 反倒還不如用掌或用指應付

打個比喻 六脈神劍就好比今天LOL推出一隻極OP但也極吃操作技術的新英雄

只有神手才有辦法駕馭 枯榮呢介於高手和神手之間 玩起來勉強還行

本字輩則只是普通的高手 大約只能發揮這英雄不足兩三成的威力

還不如自己慣用 不算OP但也堪稱強勢的舊main角(就是一陽指or掌功了)

又好比RPG裡面 假設六脈Lv10傷害1000 一陽指Lv10傷害600 六脈照理說是更強沒錯

但本字輩只練到lv2 => 傷害200 一陽指卻有lv6 => 傷害360 自然還是後者較具威力


問題來了 既然本字輩自身最強的武功大概還比六脈神劍夠力

為什麼明知大敵當前才在臨陣磨槍 枯榮還自掘墳墓說

"我們便以六脈神劍，領教明王幾手高招。

倘若確如明王所言，這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？

明王儘管將劍經取去便了。"

當然事後來看 合理的解釋是天龍寺方錯估情勢


枯榮大師道："譽兒，你坐在我身前，那大輪明王再厲害，也不能傷了你一根毫毛。

"他聲音仍是冷冷冰冰的，但語意中頗有傲意。

段譽道："是。"彎腰走到枯榮大師身前，不敢去看他臉，也是盤膝面壁而坐。

枯榮大師的身軀比段譽高大得多，將他身子都遮住了，

保定帝又是感激，又是放心，適才枯榮大師以枯禪功替自己落髮，

這一手神功足以傲視當世，要保護段譽自是綽綽有餘。

枯榮其實跟倚天的三渡有些類似 沒和人家交手之前都以為自己超威 穩贏的

(平心而論也不能他估計錯誤 誰知道流氓神僧臉皮這麼厚 輸了一場還有第二場)

己方劍法不熟兼被看破手腳 之前又把話說滿了 所以就...

But! 合理的解釋不等於真正的理由

真正讓天龍寺做出這種弔詭行為的原因是

要讓我們的段呆子學到六脈神劍嘛 人家是主角 借練個神功錯了嗎

否則從實戰看來 狗急跳牆練的神劍大概還不如原有的掌法武功 那天龍寺到底是怎樣?

只能說 段呆子誤天龍一生


前面說到段譽要負一半責任 那另一半責任誰來扛呢?

答案或許令人意外也不意外 正是濁世翩翩佳公子 神經病慕容復慕容小哥

原因何在?

(原文)蕭遠山和蕭峰對望了一眼，均想："這番僧(流氓神僧)雖然未必能強於慕容博，

但也必甚為了得，他與慕容博淵源如此之深，自然要相助於他，此戰勝敗，倒是難說了。"

基本上喬峰和鳩摩智可視為同級 相去不遠 為方便論證我們姑且假設喬 = 鳩

問題來了

(原文)"原來蕭峰少了慕容復一個強敵..." => 慕容小哥是喬峰的強敵

(原文)"慕容復的武功雖較蕭峰稍弱，也不至一招之間便為所擒" => 慕容小哥只是稍弱

綜以上兩點 再把小哥削弱頗多 假設他只有喬峰40%好了

然而之後的劇情表示

"段延慶左杖拄地，右杖橫掠而出，分點鄧百川和公冶乾二人，嗤嗤嗤幾聲，

霎時間遞出了七下殺手。鄧百川勉力對付，公冶乾支持不住，倒退了兩步。

包不同和風波惡二人迴身殺轉。段延慶以一敵四，仍是遊刃有餘，大佔上風。

慕容復抽出腰間長劍，冷森森幻起一團青光，向段延慶刺去。

段延慶受五人圍攻，慕容復更是一流高手，但他杖影飄飄，出招仍是凌厲之極。"


"只見風波惡臥在地下，段延慶右手鋼杖在他身後一尺處劃來劃去，

卻不擊他要害。慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶，均被他鋼杖撥開。

這情勢甚是明顯，段延慶如要取風波惡性命，自是易如反掌，只是暫且手下留情而已。

慕容復倏地向後躍開，叫道："且住！"鄧百川、公冶乾、包不同三人同時躍開。

慕容復道："段先生，多謝你手下留情。你我本來並無仇怨，

自今以後，姑蘇慕容氏對你甘拜下風。"


我們再度放水 假設四大家將都是廢柴只會扯後腿 所以小哥實際上只是小輸段延慶

=>段延慶大概只有喬峰45%

問題又來了

(原文)保定帝："論武功是你稍勝半籌，但若當真動手，我能勝你"

這個"你"剛好也是段延慶 所以保定帝的實際戰力還贏太子一點點 假設他是喬峰的50%

又其他本字四僧再度放水　假設只有保定帝75%實力

枯榮再怎麼說肯定是強過保定帝一大截 保守估計是150%吧

當然實戰沒有什麼1+1=2的 但我們看個大概 雖不中亦不遠

故天龍寺的總戰力約莫是

(1(保定帝)+3/4*4(四阿本)+1.5(枯榮))*0.5(峰哥) = 2.75峰哥戰鬥單位

就算我們再放點水 假設鳩摩智實際上比峰哥還強一籌=>1.3個峰哥單位

這之間的估計部份全都是極寬鬆且對流氓神僧有利了

(像慕容小哥只有喬峰40% 這叫哪門子強敵 哪門子稍弱 不過都不管了)

為什麼結果還是這麼的撲朔迷離?　1.3 > 2.75? 這中間顯然大有問題

問題在誰身上呢? 慕容小哥嘛 他打不過段延慶本來就是件很詭異的事

也難怪天龍寺一戰 鳩摩智說人家自知不敵 感覺好像也有哪裡不太對

(聽說三版有對慕容小哥做修改 但我們討論的是二版嘛 就單以二版內容為準

一版歸一版 哪有用S3攻略來批評S2攻略亂寫這種道理)

簡單做結論 枯榮單挑打不打得贏鳩摩智? 大概不可能

枯榮+五本還是打不過鳩摩智? 我個人倒是持保留態度

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◆ From: 61.228.123.112
推 lifehunter:弱者聯手對付高手除非有練過陣勢 像全真 恆山或蒙古軍
→ lifehunter:不然戰力基本上很難累加 蕭峰大殺聚賢莊就可以看出了
→ lifehunter:先從弱的下手 斃你幾個你就自亂陣腳了 枯榮+五本實際打
→ lifehunter:起來大概才1.5個枯榮而已 你看鳩摩智隨便放個火焰刀
→ lifehunter:保定帝跟本參就吐血了 真打起來五本完全算不上戰力
這我覺得還好啦 本字輩畢竟被評為"第一流的武學高手，內力修為異常深湛之士。"
群毆究竟有沒有用我覺得也是看情(ㄐㄩˋㄑㄧㄥˊ)境(ㄒㄩㄧㄠˋ)
像黑木崖如果不是一擁而上圍攻東方不敗
任我行他們任一人和東方單挑可能幾招之內就被收拾丟掉了
忽聽得向問天"啊"的一聲叫，跟著令狐沖也是"嘿"的一聲，二人身上先後中針。
任我行所練的吸星大法功力雖深，可是東方不敗身法快極，難與相觸，
二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
又鬥片刻，任我行也是"啊"的一聲叫，胸口、喉頭都受到針刺，
幸好其時令狐沖攻得正急，東方不敗急謀自救，以致一針刺偏了準頭，
另一針刺得雖準，卻只深入數分，未能傷敵。
人多畢竟有人多的好處 對方得同時應付數倍的攻勢
又或者郭靖(軍營時期)自承尚遠不及歐陽鋒
但歐陽鋒認為加上丐幫三老(有四大家將or弱化版本字輩的味道)自己就討不了好
當然如您說的像聚賢莊一戰就是群毆無累加的案例(雜魚太多) 　
→ chordate:前面說過了，如果本字僧互打一個用一脈神劍一個用掌
→ chordate:用一脈神劍的會比較強，但是鳩摩智看出他們只能用一脈
→ chordate:的破綻，同時用兩道刀勁從不同方位攻擊一人
→ chordate:他們就必須捨劍用掌，這樣鳩摩智就有勝無敗
→ chordate:如果說，用掌比較強，那鳩摩智迫的他們用掌，
→ chordate:有什麼好處，對手反而變強了啊
因為前面枯榮有嘴砲說
我們便以六脈神劍，領教明王幾手高招。倘若確如明王所言，
這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？明王儘管將劍經取去便了。
鳩摩智的用意是
我這般攻勢你們用神劍無法擋架=>神劍果然是徒具虛名=>照約定劍經歸我
本字輩他們用掌指等於自承六脈無用 要證明有用的話必須用六脈打敗他才行
這也是我說的 枯榮錯估情勢自掘墳墓
推 lifehunter:因此慕容復+4家臣圍段延慶 可能還比不上慕容復自己單P
→ lifehunter:除非聯手的是像遊坦之這種有一定程度的 不然不如不要
推 eyesofnaraka:我覺得既然是招數就用技能 本來主Q 後來練了個R
→ eyesofnaraka:結果被對面一嗆就說好我只用R跟你打（喂）
→ eyesofnaraka:有六脈配合原本武功我想一定較強 但單純六脈恐怕不夠
推 mickey0223w:這就像4級Q 600傷害 1級R 400傷害 Q還被嘴砲禁言
對對就是這個意思
推 lifehunter:圍東方不敗就像遊坦之+慕容復一樣 是有一定水準的所以
→ lifehunter:有幫助 可是再多加一個略弱的上官雕 就一點幫助都沒有
推 mickey0223w:鳩摩智和天龍寺的戰鬥很弔詭的地方就是 主要戰鬥一陽
→ mickey0223w:指都沒人用 等到有人被綁架才敢用一陽指 很明顯被鳩摩
→ lifehunter:向問天對上官雕的評價也很高 可是他就只有多拖兩招而已
→ lifehunter:戰力完全無法累加起來
是雕俠上官雲啦:) 這就看您怎麼定位本字輩的實力了
個人是覺得五個第一流的武學高手，內力修為異常深湛之士。算是有一定水準的人
以(詭異的)慕容小哥論證來看 有喬峰一半左右戰力也是有可能
(無論如何 左看右看都比射鵰裡面的丐幫三老像樣
郭靖自承遠不及歐陽鋒 但歐陽認為加上三老自己就討不了好
所以我覺得群毆有沒有累加還是看劇情需要)
→ mickey0223w:智嘴砲限制招式了阿 不管怎麼說都是一陽+六脈同使較強
→ mickey0223w:怎麼可能單方面只用六脈中 更何況只學過一脈而已
對 單用六脈架不住火燄刀是事實 高等Q還是比低等R痛
推 bearhwa:群毆有沒有累加要視情況而定
→ bearhwa:100個人圍爐 打得到的也就圍在身旁的那幾個而已
完全同意(哇是金版貼圖之神) 到一定人數之後就會出現邊際效用遞減
遠方的除非用暗器弓箭毒霧之類不然在實戰中確實是一點幫助都沒有的
※ 編輯: firxd           來自: 61.228.123.112       (06/02 12:14)
推 mickey0223w:說實在的 打東方的關鍵戰力是任盈盈 其他人只是拖台錢
→ bearhwa:但若攻擊可及遠(例如凌空掌力或指力) 那包圍網又可擴大了
推 mickey0223w:窮盡一生鑽研一陽指 結果關鍵戰鬥只能用學幾天的一脈
→ mickey0223w:一陽指半招都沒出 怎麼說都很奇怪
→ chordate:因為一陽指是六脈神劍的基本功
→ bearhwa:                   ╲        ╱
→ bearhwa:             ▁▁▁  ╲▁▁╱  ▁▁▁  不敢不敢
→ bearhwa:             ╲╲  ╲╱◢◣╲╱  ╱╱  受之有愧
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→ mickey0223w:so強度有差這麼多嗎? 那一燈只會一陽指連一脈都不會
→ mickey0223w:既然一脈比一陽強那麼多 那四本>一燈也是很合理推斷
→ chordate:那就不一定了，六脈比一陽指強那是功力一樣才能這樣說
→ chordate:而且一脈比一陽指強不一定有強很多
→ chordate:因為本意是要一個人用六脈的
→ chordate:這樣就沒有鳩摩智發現的缺點
→ chordate:我想你誤會了，一陽指是六脈的基礎
推 mickey0223w:老實說 四本學六脈從書中只能看出一起使六脈劍陣稍強
→ chordate:所以像是段正明，其實他早鑽研六脈神劍很久了
→ mickey0223w:看不出單使一脈能強過修練已久的一陽指
→ chordate:單使一脈就是有鳩摩智發現的缺點啊
→ chordate:可是單論攻擊力肯定比一陽指強
→ mickey0223w:更何況是六脈分開學 而每一脈都有其特色和優缺點
畢生精研的一陽指 vs 狗急跳牆初學乍練 自認不純熟的六脈
指掌擋的下火燄刀 六脈神劍架不住 書中就是這樣寫咩 高等Q比R痛
救人也好 擋招也好 他們都是出指掌而非出劍氣
推 mickey0223w:四本是不能出還是不敢出一陽指大有疑問 一陽指是他們
→ mickey0223w:的基本功 打架連輕拳輕腳都不能按 只能尻大決?
→ mickey0223w:這就是鳩摩智用話術給天龍寺的限制
→ chordate:六脈神劍明明也可以打慢打快打輕打重的
→ chordate:就跟你說鳩摩智從來沒有說你們不能用一陽指了
→ chordate:因為鳩摩智已經看出破綻，你看他為什麼要同時出四刀
→ chordate:因為他認為段譽只能同時出兩劍
→ chordate:闖門的時候只是要衝破刀網，用一陽指和六脈是一樣的
所以他們的一脈神劍已經被看破手腳了啊 一次出兩三刀就無解 必須用指掌抵擋
指掌擋的住 一脈擋不住 事實就是這樣咩 衝破刀網自然是用威力較強的去衝才合理吧
推 mickey0223w:人都被綁了 衝破刀網當然是用威力強的阿
→ mickey0223w:不管怎麼說 用六脈劍陣那時都還是有轉圜餘地
→ chordate:六脈神劍強在可以橫劈直砍，可以分花拂柳
→ mickey0223w:人都被綁了 救人要緊 結果你說用較爛的衝破刀網一樣
→ chordate:只是要衝門的情況下出一陽指是一樣的
→ mickey0223w:這到底有想救人嗎 XD
已經知道對手變態強了 救人還不出自己壓箱底的 要用威力較差的 這...
※ 編輯: firxd           來自: 61.228.123.112       (06/02 12:47)
→ mickey0223w:就算知道一樣 救人之際絕對是使用最強招 而非想這麼多
→ mickey0223w:而搶奪劍譜之時是仍有轉圜空間
→ mickey0223w:乾脆說蕭峰擊殺段正淳用太祖長拳就夠了 何必用降龍
→ mickey0223w:反正結果都一樣 阿朱也不會受傷這麼重 還可能發現假扮
→ mickey0223w:最好情緒來的時候 還在想用弱招結果一樣