Re: [討教] 一陽指 發射一次 要休息很久

[wfelix (清雲)]

※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: 其實這主題不吵起來的話還挺有趣的
: 個人覺得之所以會出現這等爭議 段譽起碼要負一半責任
: 怎麼說? 先討論一個問題
: "本字輩用自身最精強武功(應該是一陽指)" 和 "本字輩用最OP卻頗不純熟的六脈神劍"
: 孰者較強? 從書中具體描述看來應是前者

: (鳩摩智)雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁
: 分從不同方向襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，
: 都是雙掌齊出，與這兩股掌力一擋，
: 只有枯榮大師仍是雙手拇指一捺，以少陽劍法接了敵人的內勁。
: "他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊，
: 他儘能抵禦得住。咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍顯是不及他的火焰刀了。"
這點是戰略問題，本字輩只能用一脈，只能出單劍
對上鳩摩智能跟你開雙刀，就無解了

但重點在於，為何這招一過，天龍寺就知道打不贏了？
鳩摩智可沒限定對方武功喔，不然枯榮催動黑煙打過來用的也不是六脈神劍
（一開始黑煙分成四路打過去的，可見不是少商雙劍）
鳩摩智也沒要對方立即認輸

本字僧若還有壓箱寶比較強大可以繼續打啊（枯榮還不是假裝要繼續打）


而在於武功特性，在天龍設定裡頭，那種外放式的武功佔有絕對優勢
而且所謂外放不單是隔空內力打人那麼單純
火焰刀和六脈已經晉級到氣凝成虛擬刀劍來過招了

火焰刀和六脈都可以斬切削、鳩摩智更屌的是還能左右劈出兩面刀牆來擋招

這等於可以用近身武功的出招方式（六脈運使只需手腕至指尖數吋距離）
卻擁有超長兵刃的攻擊範圍（他們雙方距離粗估有將近兩丈）

一般而言長短兵器比武時，長兵器利於遙攻，短兵器利於近戰
可是火焰刀和六脈都打破這種慣例。

所以兩者對戰時，當一方攻擊距離比你遠時，就真的只能投降而已
本字僧棄劍用掌後，變成只能防禦而已，攻擊他又打不到那麼遠
這會形成只能防守卻無法攻擊，那只能任人宰割而已


我個人認為，六脈是把一陽指勁再壓縮成劍氣
攻擊距離會比單用一陽指力更遠，而且可凝氣成形（所以會有斬削的招式）
但相對的，攻擊力道可能會減弱一些，但由於劍氣攻擊面更小所以更銳利
所以這部分不影響實戰的威力

因此若是實際過招，例如保定帝用一陽指、本因用一脈神劍PK，
劍氣那方應該還是會佔上優勢

但某些時候，諸如接內勁、攻破刀網等
由於主要要求的是力道（救人一定要硬接對方內力，破刀網也一樣）
六脈擁有的實戰優勢反倒不那麼重要

所以那些場合他們選擇擅長的一陽指也是很合理的

: 當然書上也有有利後者的描述
: 本因方丈道："師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，
: 只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。
: 不過那段下面還有兩句"只是這神劍功夫以內力為主，實非急切間一蹴可成。"
: 從結果來看 本字的六脈神劍擋不住火燄刀(但用掌功卻行) 顯然是比較支持前者
: 再補一例
: "敵人最厲害的招數猝然攻至，段譽兀自懵然不覺。
: 保定帝和本參雙指齊出，將他這四招'火焰刀'接下了，
: 只是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身形都是一幌。
: 本參更"哇"的一聲，吐出了一口鮮血。"
: 情況危急之際 兩人救人都是用指(雙指齊出) 而非用六脈神劍(雙劍齊出)
: 雙劍齊出的話會這樣寫
: "...但他(鳩摩智)料到的只是一著攻勢凌厲的少商劍，卻沒料到枯榮大師雙劍齊出"
: 六脈神劍不是擋不住流氓神僧的攻勢(像枯榮就辦得到)
: 但本字輩的六脈神劍限於內力/招數/熟練度 反倒還不如用掌或用指應付
: 打個比喻 六脈神劍就好比今天LOL推出一隻極OP但也極吃操作技術的新英雄
: 只有神手才有辦法駕馭 枯榮呢介於高手和神手之間 玩起來勉強還行
: 本字輩則只是普通的高手 大約只能發揮這英雄不足兩三成的威力
: 還不如自己慣用 不算OP但也堪稱強勢的舊main角(就是一陽指or掌功了)
: 又好比RPG裡面 假設六脈Lv10傷害1000 一陽指Lv10傷害600 六脈照理說是更強沒錯
: 但本字輩只練到lv2 => 傷害200 一陽指卻有lv6 => 傷害360 自然還是後者較具威力
: 問題來了 既然本字輩自身最強的武功大概還比六脈神劍夠力
: 為什麼明知大敵當前才在臨陣磨槍 枯榮還自掘墳墓說
: "我們便以六脈神劍，領教明王幾手高招。
: 倘若確如明王所言，這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？
: 明王儘管將劍經取去便了。"
: 當然事後來看 合理的解釋是天龍寺方錯估情勢
: 枯榮大師道："譽兒，你坐在我身前，那大輪明王再厲害，也不能傷了你一根毫毛。
: "他聲音仍是冷冷冰冰的，但語意中頗有傲意。
: 段譽道："是。"彎腰走到枯榮大師身前，不敢去看他臉，也是盤膝面壁而坐。
: 枯榮大師的身軀比段譽高大得多，將他身子都遮住了，
: 保定帝又是感激，又是放心，適才枯榮大師以枯禪功替自己落髮，
: 這一手神功足以傲視當世，要保護段譽自是綽綽有餘。
: 枯榮其實跟倚天的三渡有些類似 沒和人家交手之前都以為自己超威 穩贏的
: (平心而論也不能他估計錯誤 誰知道流氓神僧臉皮這麼厚 輸了一場還有第二場)
: 己方劍法不熟兼被看破手腳 之前又把話說滿了 所以就...
: But! 合理的解釋不等於真正的理由
: 真正讓天龍寺做出這種弔詭行為的原因是
: 要讓我們的段呆子學到六脈神劍嘛 人家是主角 借練個神功錯了嗎
: 否則從實戰看來 狗急跳牆練的神劍大概還不如原有的掌法武功 那天龍寺到底是怎樣?
: 只能說 段呆子誤天龍一生
: 前面說到段譽要負一半責任 那另一半責任誰來扛呢?
: 答案或許令人意外也不意外 正是濁世翩翩佳公子 神經病慕容復慕容小哥
: 原因何在?
: (原文)蕭遠山和蕭峰對望了一眼，均想："這番僧(流氓神僧)雖然未必能強於慕容博，
: 但也必甚為了得，他與慕容博淵源如此之深，自然要相助於他，此戰勝敗，倒是難說了。"
: 基本上喬峰和鳩摩智可視為同級 相去不遠 為方便論證我們姑且假設喬 = 鳩
: 問題來了
: (原文)"原來蕭峰少了慕容復一個強敵..." => 慕容小哥是喬峰的強敵
: (原文)"慕容復的武功雖較蕭峰稍弱，也不至一招之間便為所擒" => 慕容小哥只是稍弱
: 綜以上兩點 再把小哥削弱頗多 假設他只有喬峰40%好了
: 然而之後的劇情表示
: "段延慶左杖拄地，右杖橫掠而出，分點鄧百川和公冶乾二人，嗤嗤嗤幾聲，
: 霎時間遞出了七下殺手。鄧百川勉力對付，公冶乾支持不住，倒退了兩步。
: 包不同和風波惡二人迴身殺轉。段延慶以一敵四，仍是遊刃有餘，大佔上風。
: 慕容復抽出腰間長劍，冷森森幻起一團青光，向段延慶刺去。
: 段延慶受五人圍攻，慕容復更是一流高手，但他杖影飄飄，出招仍是凌厲之極。"
: "只見風波惡臥在地下，段延慶右手鋼杖在他身後一尺處劃來劃去，
: 卻不擊他要害。慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶，均被他鋼杖撥開。
: 這情勢甚是明顯，段延慶如要取風波惡性命，自是易如反掌，只是暫且手下留情而已。
: 慕容復倏地向後躍開，叫道："且住！"鄧百川、公冶乾、包不同三人同時躍開。
: 慕容復道："段先生，多謝你手下留情。你我本來並無仇怨，
: 自今以後，姑蘇慕容氏對你甘拜下風。"
: 我們再度放水 假設四大家將都是廢柴只會扯後腿 所以小哥實際上只是小輸段延慶
: =>段延慶大概只有喬峰45%
: 問題又來了
: (原文)保定帝："論武功是你稍勝半籌，但若當真動手，我能勝你"
: 這個"你"剛好也是段延慶 所以保定帝的實際戰力還贏太子一點點 假設他是喬峰的50%
: 又其他本字四僧再度放水　假設只有保定帝75%實力
: 枯榮再怎麼說肯定是強過保定帝一大截 保守估計是150%吧
: 當然實戰沒有什麼1+1=2的 但我們看個大概 雖不中亦不遠
: 故天龍寺的總戰力約莫是
: (1(保定帝)+3/4*4(四阿本)+1.5(枯榮))*0.5(峰哥) = 2.75峰哥戰鬥單位
: 就算我們再放點水 假設鳩摩智實際上比峰哥還強一籌=>1.3個峰哥單位
: 這之間的估計部份全都是極寬鬆且對流氓神僧有利了
: (像慕容小哥只有喬峰40% 這叫哪門子強敵 哪門子稍弱 不過都不管了)
: 為什麼結果還是這麼的撲朔迷離?　1.3 > 2.75? 這中間顯然大有問題
: 問題在誰身上呢? 慕容小哥嘛 他打不過段延慶本來就是件很詭異的事
: 也難怪天龍寺一戰 鳩摩智說人家自知不敵 感覺好像也有哪裡不太對
: (聽說三版有對慕容小哥做修改 但我們討論的是二版嘛 就單以二版內容為準
: 一版歸一版 哪有用S3攻略來批評S2攻略亂寫這種道理)
: 簡單做結論 枯榮單挑打不打得贏鳩摩智? 大概不可能
: 枯榮+五本還是打不過鳩摩智? 我個人倒是持保留態度
問題在於，鳩摩智在人質被段譽救走後
認為自己連番受挫，大失面子，決定立個下馬威

一個人敢在五本和枯榮面前動大理皇族來立威
而且他才剛剛和對手過招過
若不是他有把握就算對方齊上也奈何他不得
怎麼敢做這種事情？而且要不是危急時段譽發六脈神劍自保

段譽一隻手就被卸下來了，當時三本出手救人，
結果鳩摩智提早用刀牆護身，對三本攻勢完全毫不在乎

說真的，光這一幕，鳩摩智功力就該遠在那三人之上
因為鳩摩至只是預先用內力護住要害，就可以無視三人合力攻擊
還能全力出招去打另一人，而且這都是內力對內力，無任何取巧的地方
說鳩內力遠在三本合力之上也是合情合理的事情

當然，這就顯的慕容復實在是太差勁了
要解套方式，大概就要從段譽的內力來源

要知道一版，段譽去天龍寺之前是吸了兩個黃眉僧等級的人+黃眉僧六弟子等
他的功力去天龍寺之前，粗估可以有3本以上左右，再加上天龍5本出手給他內力
那麼段譽功力超越鳩摩智，看起來就不那麼突兀

問題在於二版改掉，萬劫谷那一串只給了一半內力
其中還只有黃眉僧夠水準，其他人合計也不見得比黃眉僧強
全部加起來差不多才1本多一些而已，
崔百泉武功和一護衛相當，鐘萬仇也差不多、（2護衛＝岳老三）
3惡人差距也有限（2護衛可以險勝老四、打平老三、對老二纏鬥良久後會落敗）

3惡人+鐘、崔，怎麼看，功力頂多和段延慶差不多，何況還要打對折

那段譽怎麼得到超越鳩摩智內力的？
（這時候段譽是比鳩摩智強，但沒有用大勝、遠勝等字眼，感覺上只是贏過一些而已）

就只能從天龍五本那裡凹多一點了
如果本字僧他們每人給段譽3～4成內力
那段譽從這五人當中就可以獲得2本左右的功力
加上萬劫谷之前吸到的，勉強可以到3本多

假設那五人由於大耗功力，休養後隔天也僅剩7.8成狀態
那隔天被鳩電也在情理之內了，假設鳩也是3本多，只是略輸段譽
那3本打7.8折只剩2.多本，鳩有防備下可以無視就比較合理一點

根據三版，蕭峰大約是三玄合力，把玄、本看成同級的話
把鳩設成3本多算是標準比較統一一點



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◆ From: 1.170.228.132
推 bearhwa:一直聯想到岡本003
→ mickey0223w:哪裡有枯榮催動黑煙?可以附一下原文嗎?謝謝
→ wfelix:燒書的時候就有啊，枯榮催動黑煙去打鳩摩智
→ mickey0223w:我看到了
→ mickey0223w:那是燒書的黑煙吧?
→ wfelix:因為枯榮怕他燒書會被鳩發現，鳩會阻擋他燒書
→ wfelix:所以燒書時有黑煙產生時，用內力催動黑煙攻擊鳩摩智
→ wfelix:讓鳩摩智以為枯榮大師有啥密招，結果發現枯榮根本只是如此
推 mickey0223w:枯榮再用一陽指燒書 自然是用一陽指啦
→ wfelix:如此而已時，劍譜已經被燒完了
→ mickey0223w:但是那是因為已經下決心燒書了 當然不用遵守規定了
→ wfelix:枯榮用一陽指力燒書，但他催動內力打鳩用的是啥神功就沒講
→ mickey0223w:都燒書了 繼續用六脈也沒意義
→ wfelix:既然可以不遵守規定，那把對方扁一頓出氣也可以不是嗎？
→ wfelix:結果打起來也沒比較強啊，鳩摩智也說，根本是愚蠢的打法
→ mickey0223w:雙方扁一頓都沒必勝把握阿 沒必勝何來扁一頓
→ wfelix:鳩摩智有必勝把握，不然他怎麼敢砍段譽手臂？
→ wfelix:你覺得你可能打不贏，結果你敢砍對方皇族一隻手來立威？
→ mickey0223w:砍手臂和全面開戰差多了 枯榮也射鳩摩智左肩阿
→ mickey0223w:怎麼敢射吐蕃國師的左肩?
→ mickey0223w:鳩摩智就是綁架人要烙跑了
→ wfelix:最好是差多了，射左肩只是一個傷口而已
→ wfelix:砍手臂是讓段譽殘廢耶
→ wfelix:而且當時他根本不是要綁架逃跑
→ wfelix:是要傷人立威，綁架是綁保定帝，結果被段譽救走
→ wfelix:之後他手上一個人質也沒有的狀態下，先偷襲段譽
→ wfelix:要不是二本出手，段譽當時就掛了（沒必勝把握敢直接殺人？)
→ wfelix:後來嫌那幾本礙手礙腳，決定立威，先以內力護身後，發招
→ wfelix:要把段譽砍下一隻手，要不是段譽危急時發六脈自保，他就變
→ wfelix:成楊過了。抓保定帝還可以說有人質在手，但偷襲段譽砍段譽
→ wfelix:手臂都是沒有任何籌碼在手的時候。鳩摩智若非不怕對方圍毆
→ wfelix:怎麼敢做這種事情？後來他要綁架段譽是因為知道段譽有練六
→ wfelix:脈，不然段譽的性命他根本不想留。
→ mickey0223w:有必勝把握何必綁架人 直接開打就好啦
→ mickey0223w:抓保定帝的時候根本不知道段譽會六脈 單純耍無賴
→ mickey0223w:打起來非必勝 就綁對方一個人回家
推 Drexler:推  這篇好看
推 GriefSeed:他只是想抓走保定帝而已吧 直接把別國皇帝擄走多爽
→ mickey0223w:他都能用吐蕃國威脅兩國大戰了 砍個手本來就沒甚麼
→ chordate:我認為枯榮催動黑煙那招應該也是六脈神劍的招式....
推 GriefSeed:劍譜被燒已經拿不到了 可是能把皇帝抓走 可以出一口氣
→ mickey0223w:反正鳩摩智只要段譽人質沒死 他綁到人還逃跑 完全沒虧
→ GriefSeed:又是大功一件 順手能做到的事當然就抓他囉
→ GriefSeed:如果不是對方不是皇帝 他大概也懶得抓人吧
→ mickey0223w:對阿 他聽到段正明出家了 臉都綠一半
推 GriefSeed:有嗎?他也知道枯榮在唬他 而且段正明還說什麼快叫段正淳
→ GriefSeed:回來繼承皇位
推 mardrea:咦  段譽練凌波微步不是有順便練內功嗎
推 phantasy0511:這推論好合理阿！
→ wfelix:口頭威脅和實際傷人也能拿來對比？
→ wfelix:北韓嘴砲打很久，但若真的發個飛彈打到美軍基地你看會如何?