Re: [討教] 一陽指 發射一次 要休息很久

[firxd (小熊哥)]

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言：
: : 其實這主題不吵起來的話還挺有趣的
: : 個人覺得之所以會出現這等爭議 段譽起碼要負一半責任
: : 怎麼說? 先討論一個問題
: : "本字輩用自身最精強武功(應該是一陽指)" 和 "本字輩用最OP卻頗不純熟的六脈神劍"
: : 孰者較強? 從書中具體描述看來應是前者
: : (鳩摩智)雙掌緩緩推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁
: : 分從不同方向襲來。本因等均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，
: : 都是雙掌齊出，與這兩股掌力一擋，
: : 只有枯榮大師仍是雙手拇指一捺，以少陽劍法接了敵人的內勁。
: : "他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊，
: : 他儘能抵禦得住。咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍顯是不及他的火焰刀了。"
: 這點是戰略問題，本字輩只能用一脈，只能出單劍
: 對上鳩摩智能跟你開雙刀，就無解了
"只能出單劍"這就是個人功力問題啦 也是我認為阿本們用一陽指要強過一脈劍的原因之一

枯榮一樣只會一脈 為什麼他就能一次出兩劍? 因為他內力較深嘛

然後我們看看同樣應付兩倍刀氣 一陽指是怎麼做的

"鳩摩智笑道："高明，高明。小僧告辭了！"

身形微側，袍袖揮處，手掌從袖底穿出，四招'火焰刀'的招數同時向段譽砍來。

敵人最厲害的招數猝然攻至，段譽兀自懵然不覺。

保定帝和本參雙指齊出，將他這四招'火焰刀'接下了

雙指齊出這邊有兩種解釋法 一是兩人各出一指 合計雙指

二是兩人各出兩指 合計四指(是說這樣的話應該要寫四指齊出或"皆"雙指齊出比較精準)

一般解讀都是第一種啦


ex.只格格兩聲，馬鈺與譚處端腰裡長劍已被他拔去折斷，

拋在地下。丘處機、王處一雙劍齊出，連綿而上。

雙劍是兩把劍還四把劍?


一的話一指擋雙刀 好一陽指 不練嗎

二的話一指擋一刀 馬馬虎虎但還是比一脈劍給力

無論如何 阿本只要使出一陽指力 就是有辦法同時擋下兩刀(能不能更多就不得而知了)

這是他們囿於功力和招式且倉促所練的不純熟神劍辦不到的
: 但重點在於，為何這招一過，天龍寺就知道打不贏了？
: 鳩摩智可沒限定對方武功喔，不然枯榮催動黑煙打過來用的也不是六脈神劍
: （一開始黑煙分成四路打過去的，可見不是少商雙劍）
要我說的話 流氓神僧也只有兩隻手 人家能一下揮出至少十二道刀氣

(火燄刀其實是一種掌力嘛 也沒看到他受兩手最多只能同出兩刀的限制)

那枯榮的兩指一次能刺出超過一道的劍氣也沒什麼好奇怪的

在我看來其實催動黑煙的應該就是六脈劍氣

除非枯榮的枯禪功剛好也有這種遠距複數攻敵的心法

但事實上我們連這枯禪功到底能幹嘛其實都不太清楚 所以就單看你怎麼想囉
: 鳩摩智也沒要對方立即認輸
: 本字僧若還有壓箱寶比較強大可以繼續打啊（枯榮還不是假裝要繼續打）
因為六脈劍陣已敗了 按約定(枯榮自己嘴砲的)是必須交出劍譜


(原文)本因和本觀等相互望了一眼，均已會意：

"他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師叔的少商雙劍若再分進合擊，

他儘能抵禦得住。咱們卻必須捨劍用掌，這六脈神劍顯是不及他的火焰刀了。

本字當時想的是一脈劍輸給火燄刀 不是說我們六人聯手竟還不及他之類


枯榮大概也沒有把握再打下去己方能勝 畢竟鳩摩智比他們任一人都強

混戰中被奪譜脫逃機率不低 這風險天龍寺是不能冒的

(事後來看 果然是被奪譜脫逃了 只不過這譜是活的)

鳩摩智自己是判斷枯榮自知不敵所以燒譜 本來嘛若劇情只到這邊那這判斷也沒什麼問題

問題就是後來的慕容小哥/超級契丹人/段延慶那些(我前一篇講的算頗詳細)

導致這一戰結果是否真如流氓所判斷 就可以被劃上個問號
: 而在於武功特性，在天龍設定裡頭，那種外放式的武功佔有絕對優勢
: 而且所謂外放不單是隔空內力打人那麼單純
: 火焰刀和六脈已經晉級到氣凝成虛擬刀劍來過招了
: 火焰刀和六脈都可以斬切削、鳩摩智更屌的是還能左右劈出兩面刀牆來擋招
: 這等於可以用近身武功的出招方式（六脈運使只需手腕至指尖數吋距離）
: 卻擁有超長兵刃的攻擊範圍（他們雙方距離粗估有將近兩丈）
: 一般而言長短兵器比武時，長兵器利於遙攻，短兵器利於近戰
: 可是火焰刀和六脈都打破這種慣例。
: 所以兩者對戰時，當一方攻擊距離比你遠時，就真的只能投降而已
這我覺得還好 不然江湖中應該沒什麼人能打贏趙半山

就算喬峰不用劈空掌只用降龍掌我也不覺得鳩摩智靠火燄刀就能穩勝他 還是個人功力問題

像後來慕容復和段譽之戰 這兩人功力差的可遠了

但慕容復把兵器舞的風雨不透還是能夠支持一陣

天龍寺裡面是以六敵一 就算只守不攻 鳩摩智一次必須發出六倍的刀氣攻敵 等於六倍消耗

天龍方大可穩守以拖待變看誰先乾掉(而且枯榮還是可以進攻)

不過這裡有點扯遠了啦 書中都沒寫的東西我們想想就好
: 本字僧棄劍用掌後，變成只能防禦而已，攻擊他又打不到那麼遠
: 這會形成只能防守卻無法攻擊，那只能任人宰割而已
就我看法 本字輩只要能用指掌擋下火焰刀 那這一仗還有得打

因為他們還有枯榮可以進攻

另外鳩摩智是否有辦法長時間(一時是可以沒錯)單憑刀氣

把阿本們隔絕在攻擊距離以外這也是個大問號
: 我個人認為，六脈是把一陽指勁再壓縮成劍氣
: 攻擊距離會比單用一陽指力更遠，而且可凝氣成形（所以會有斬削的招式）
: 但相對的，攻擊力道可能會減弱一些，但由於劍氣攻擊面更小所以更銳利
: 所以這部分不影響實戰的威力
威力較弱差不多是可以確定的(我看法和你相似 因為攻擊距離的關係 力遠則弱天經地義)

不然保定帝他們被刀網攔截時就不該以一陽指氣功向外疾衝 當使六脈劍氣才是
: 因此若是實際過招，例如保定帝用一陽指、本因用一脈神劍PK，
: 劍氣那方應該還是會佔上優勢
如果是內力更勝且招式純熟的本因 那我相信他有贏面

但不是啊 現況來看 阿本一次只能出單劍 劍法又才練不到兩天自己都覺得不熟

我不認為阿本有辦法單憑一次一道的劍氣不讓保定帝近身

(一陽指都能擋火燄刀了 擋個一脈劍氣小意思吧)

一旦被近身人家隨便來個雙指齊出 阿本一次只能出一劍 就沒得玩啦

不過這都紙上談兵啦 我只提供個人意見大家參考參考
: 但某些時候，諸如接內勁、攻破刀網等
: 由於主要要求的是力道（救人一定要硬接對方內力，破刀網也一樣）
: 六脈擁有的實戰優勢反倒不那麼重要
: 所以那些場合他們選擇擅長的一陽指也是很合理的
我的威力指的就是力道

(其實也不能這樣講 應該說力道包含在威力裡面 因為還有指法那些也會影響

他們的六脈先不論力道 單論劍法絕對是不如指法遠甚 他們自己都承認不熟了)

硬接內力這沒得取巧的一定要出真功夫

用威力較強的老法寶是最合理的選擇
: : 當然書上也有有利後者的描述
: : 本因方丈道："師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，
: : 只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。
: : 不過那段下面還有兩句"只是這神劍功夫以內力為主，實非急切間一蹴可成。"
: : 從結果來看 本字的六脈神劍擋不住火燄刀(但用掌功卻行) 顯然是比較支持前者
: : 再補一例
: : "敵人最厲害的招數猝然攻至，段譽兀自懵然不覺。
: : 保定帝和本參雙指齊出，將他這四招'火焰刀'接下了，
: : 只是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身形都是一幌。
: : 本參更"哇"的一聲，吐出了一口鮮血。"
: : 情況危急之際 兩人救人都是用指(雙指齊出) 而非用六脈神劍(雙劍齊出)
: : 雙劍齊出的話會這樣寫
: : "...但他(鳩摩智)料到的只是一著攻勢凌厲的少商劍，卻沒料到枯榮大師雙劍齊出"
: : 六脈神劍不是擋不住流氓神僧的攻勢(像枯榮就辦得到)
: : 但本字輩的六脈神劍限於內力/招數/熟練度 反倒還不如用掌或用指應付
: : 打個比喻 六脈神劍就好比今天LOL推出一隻極OP但也極吃操作技術的新英雄
: : 只有神手才有辦法駕馭 枯榮呢介於高手和神手之間 玩起來勉強還行
: : 本字輩則只是普通的高手 大約只能發揮這英雄不足兩三成的威力
: : 還不如自己慣用 不算OP但也堪稱強勢的舊main角(就是一陽指or掌功了)
: : 又好比RPG裡面 假設六脈Lv10傷害1000 一陽指Lv10傷害600 六脈照理說是更強沒錯
: : 但本字輩只練到lv2 => 傷害200 一陽指卻有lv6 => 傷害360 自然還是後者較具威力
: : 問題來了 既然本字輩自身最強的武功大概還比六脈神劍夠力
: : 為什麼明知大敵當前才在臨陣磨槍 枯榮還自掘墳墓說
: : "我們便以六脈神劍，領教明王幾手高招。
: : 倘若確如明王所言，這路劍法徒具虛名，不切實用，那又何足珍貴？
: : 明王儘管將劍經取去便了。"
: : 當然事後來看 合理的解釋是天龍寺方錯估情勢
: : 枯榮大師道："譽兒，你坐在我身前，那大輪明王再厲害，也不能傷了你一根毫毛。
: : "他聲音仍是冷冷冰冰的，但語意中頗有傲意。
: : 段譽道："是。"彎腰走到枯榮大師身前，不敢去看他臉，也是盤膝面壁而坐。
: : 枯榮大師的身軀比段譽高大得多，將他身子都遮住了，
: : 保定帝又是感激，又是放心，適才枯榮大師以枯禪功替自己落髮，
: : 這一手神功足以傲視當世，要保護段譽自是綽綽有餘。
: : 枯榮其實跟倚天的三渡有些類似 沒和人家交手之前都以為自己超威 穩贏的
: : (平心而論也不能他估計錯誤 誰知道流氓神僧臉皮這麼厚 輸了一場還有第二場)
: : 己方劍法不熟兼被看破手腳 之前又把話說滿了 所以就...
: : But! 合理的解釋不等於真正的理由
: : 真正讓天龍寺做出這種弔詭行為的原因是
: : 要讓我們的段呆子學到六脈神劍嘛 人家是主角 借練個神功錯了嗎
: : 否則從實戰看來 狗急跳牆練的神劍大概還不如原有的掌法武功 那天龍寺到底是怎樣?
: : 只能說 段呆子誤天龍一生
: : 前面說到段譽要負一半責任 那另一半責任誰來扛呢?
: : 答案或許令人意外也不意外 正是濁世翩翩佳公子 神經病慕容復慕容小哥
: : 原因何在?
: : (原文)蕭遠山和蕭峰對望了一眼，均想："這番僧(流氓神僧)雖然未必能強於慕容博，
: : 但也必甚為了得，他與慕容博淵源如此之深，自然要相助於他，此戰勝敗，倒是難說了。"
: : 基本上喬峰和鳩摩智可視為同級 相去不遠 為方便論證我們姑且假設喬 = 鳩
: : 問題來了
: : (原文)"原來蕭峰少了慕容復一個強敵..." => 慕容小哥是喬峰的強敵
: : (原文)"慕容復的武功雖較蕭峰稍弱，也不至一招之間便為所擒" => 慕容小哥只是稍弱
: : 綜以上兩點 再把小哥削弱頗多 假設他只有喬峰40%好了
: : 然而之後的劇情表示
: : "段延慶左杖拄地，右杖橫掠而出，分點鄧百川和公冶乾二人，嗤嗤嗤幾聲，
: : 霎時間遞出了七下殺手。鄧百川勉力對付，公冶乾支持不住，倒退了兩步。
: : 包不同和風波惡二人迴身殺轉。段延慶以一敵四，仍是遊刃有餘，大佔上風。
: : 慕容復抽出腰間長劍，冷森森幻起一團青光，向段延慶刺去。
: : 段延慶受五人圍攻，慕容復更是一流高手，但他杖影飄飄，出招仍是凌厲之極。"
: : "只見風波惡臥在地下，段延慶右手鋼杖在他身後一尺處劃來劃去，
: : 卻不擊他要害。慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶，均被他鋼杖撥開。
: : 這情勢甚是明顯，段延慶如要取風波惡性命，自是易如反掌，只是暫且手下留情而已。
: : 慕容復倏地向後躍開，叫道："且住！"鄧百川、公冶乾、包不同三人同時躍開。
: : 慕容復道："段先生，多謝你手下留情。你我本來並無仇怨，
: : 自今以後，姑蘇慕容氏對你甘拜下風。"
: : 我們再度放水 假設四大家將都是廢柴只會扯後腿 所以小哥實際上只是小輸段延慶
: : =>段延慶大概只有喬峰45%
: : 問題又來了
: : (原文)保定帝："論武功是你稍勝半籌，但若當真動手，我能勝你"
: : 這個"你"剛好也是段延慶 所以保定帝的實際戰力還贏太子一點點 假設他是喬峰的50%
: : 又其他本字四僧再度放水　假設只有保定帝75%實力
: : 枯榮再怎麼說肯定是強過保定帝一大截 保守估計是150%吧
: : 當然實戰沒有什麼1+1=2的 但我們看個大概 雖不中亦不遠
: : 故天龍寺的總戰力約莫是
: : (1(保定帝)+3/4*4(四阿本)+1.5(枯榮))*0.5(峰哥) = 2.75峰哥戰鬥單位
: : 就算我們再放點水 假設鳩摩智實際上比峰哥還強一籌=>1.3個峰哥單位
: : 這之間的估計部份全都是極寬鬆且對流氓神僧有利了
: : (像慕容小哥只有喬峰40% 這叫哪門子強敵 哪門子稍弱 不過都不管了)
: : 為什麼結果還是這麼的撲朔迷離?　1.3 > 2.75? 這中間顯然大有問題
: : 問題在誰身上呢? 慕容小哥嘛 他打不過段延慶本來就是件很詭異的事
: : 也難怪天龍寺一戰 鳩摩智說人家自知不敵 感覺好像也有哪裡不太對
: : (聽說三版有對慕容小哥做修改 但我們討論的是二版嘛 就單以二版內容為準
: : 一版歸一版 哪有用S3攻略來批評S2攻略亂寫這種道理)
: : 簡單做結論 枯榮單挑打不打得贏鳩摩智? 大概不可能
: : 枯榮+五本還是打不過鳩摩智? 我個人倒是持保留態度
: 問題在於，鳩摩智在人質被段譽救走後
: 認為自己連番受挫，大失面子，決定立個下馬威
: 一個人敢在五本和枯榮面前動大理皇族來立威
: 而且他才剛剛和對手過招過
: 若不是他有把握就算對方齊上也奈何他不得
這還好啦 我覺得他是有把握脫身而走(當然這要說成奈何他不得也是可以)

倒不是說他有把握打敗對方 不然同樣道理

他何不把枯榮等人打得一敗塗地再大搖大擺挾走段譽

反正雙方都已經破臉了 他又很想立威嘛 這樣不是更威

挑掉天龍寺之後再派手下通傳江湖

"神僧吐蕃國師大輪明王孤身一人盡敗天龍寺枯榮本因等六大高手 威震寰宇古今無比"

面子連本帶利討回來嘛

然後原文=>鳩摩智對這位面壁而坐、始終不轉過頭來的老和尚心下本甚忌憚

不只忌憚還是甚忌憚 我個人是覺得對方大概有你的六七成以上才會忌憚

黃藥師總不會去忌憚丘處機吧 個人意見參考即可
: 怎麼敢做這種事情？而且要不是危急時段譽發六脈神劍自保
保定帝也敢酸鳩摩智呀 也不能說因為他敢酸人就表示自己有必勝把握
: 段譽一隻手就被卸下來了，當時三本出手救人，
: 結果鳩摩智提早用刀牆護身，對三本攻勢完全毫不在乎
: 說真的，光這一幕，鳩摩智功力就該遠在那三人之上
: 因為鳩摩至只是預先用內力護住要害，就可以無視三人合力攻擊
: 還能全力出招去打另一人，而且這都是內力對內力，無任何取巧的地方
: 說鳩內力遠在三本合力之上也是合情合理的事情
我也認為鳩的功力遠在阿本們之上 不過從敘述看來三人應該是分攻不同部位

阿本沒有藏邊五醜或全真七子那種併力歸一的法門

所以流氓應該是分別擋下三人一擊而不是三人併力的一擊

這點只要比對方內功高出數籌是都可以辦到的

倒不一定表示自身功力有對方三倍以上
: 當然，這就顯的慕容復實在是太差勁了
: 要解套方式，大概就要從段譽的內力來源
: 要知道一版，段譽去天龍寺之前是吸了兩個黃眉僧等級的人+黃眉僧六弟子等
: 他的功力去天龍寺之前，粗估可以有3本以上左右，再加上天龍5本出手給他內力
: 那麼段譽功力超越鳩摩智，看起來就不那麼突兀
: 問題在於二版改掉，萬劫谷那一串只給了一半內力
: 其中還只有黃眉僧夠水準，其他人合計也不見得比黃眉僧強
: 全部加起來差不多才1本多一些而已，
: 崔百泉武功和一護衛相當，鐘萬仇也差不多、（2護衛＝岳老三）
: 3惡人差距也有限（2護衛可以險勝老四、打平老三、對老二纏鬥良久後會落敗）
: 3惡人+鐘、崔，怎麼看，功力頂多和段延慶差不多，何況還要打對折
: 那段譽怎麼得到超越鳩摩智內力的？
: （這時候段譽是比鳩摩智強，但沒有用大勝、遠勝等字眼，感覺上只是贏過一些而已）
: 就只能從天龍五本那裡凹多一點了
: 如果本字僧他們每人給段譽3～4成內力
: 那段譽從這五人當中就可以獲得2本左右的功力
: 加上萬劫谷之前吸到的，勉強可以到3本多
: 假設那五人由於大耗功力，休養後隔天也僅剩7.8成狀態
: 那隔天被鳩電也在情理之內了，假設鳩也是3本多，只是略輸段譽
: 那3本打7.8折只剩2.多本，鳩有防備下可以無視就比較合理一點
: 根據三版，蕭峰大約是三玄合力，把玄、本看成同級的話
: 把鳩設成3本多算是標準比較統一一點
估三本左右是合理的

然後 三本左右 vs 耗損部份功力五本&比阿本們強一大截的枯榮

我是覺得勝敗難料大概才是最合理的結果

我之前也沒去算段譽的內力有多深

當初是從慕容小哥/契丹人/段延慶那邊開始反推的

慕容復被旁白說只比喬峰稍弱(當然很多人都覺得這有問題 但二版就是這樣寫的)

嚴格來說稍弱起碼總有個對方七成左右才配叫稍弱

有人號稱比姚明稍矮 就算沒190至少也要有個180才勉強能稱稍矮吧

小哥也是同樣道理 然後從後面劇情我們又知道小哥打不過段太子

段太子以實戰論又略遜保定帝 所以推估保定帝有契丹人八成基本上不過份

其他四本和保定帝同級 再加一個比他們強一截的枯榮

天龍寺戰力就已經很恐怖了 然後流氓又覺得對方自認不敵=>這神僧簡直破表直逼掃地的

但其實流氓和契丹人實力大概就旗鼓相當而已

所以我之前也說 若只有天龍寺一戰 那鳩摩智的判斷其實不能說有大問題

然而加上後面部份  前文已經把慕容復nerf到不行 出來的結果還是有點怪

如果忠實依據原文=>慕容只比喬峰稍弱 那這天龍寺一戰 鳩的判斷就真的很有可議之處

所以我覺得無論哪方勝出 都有合理和不合理的地方 大概這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.123.112
推 DampierFor3:其實倒也是，「奈何不得」可能是無法阻止他脫逃，倒也
→ DampierFor3:不盡然說他能完勝枯榮等六人，不然也可以像你說的，把
→ DampierFor3:握若真那麼高，把人打光再擄人走即可，這也說得通
推 DampierFor3:還有像你說的那個功力前後矛盾處也是滿大的問題，好比
→ DampierFor3:你後面推估保定帝有蕭峰八成，但保定帝與段延慶差不多
→ DampierFor3:是他們兩人都認可的，那假使段延慶也是有蕭峰八成，那
→ DampierFor3:在沙灘上段延慶被蕭峰突襲那邊看起來就覺得頗不像0.8
→ DampierFor3:打1.0，所以功力高低有時真的是劇情需要
對!像韋一笑根本是隨意擒殺峨嵋弟子 滅絕也是絲毫奈何他不得 這也不表示韋比滅絕強
這裡的八成是忠實按照文意"慕容只比喬峰稍弱"去推的 因為我自己也覺得很說不過去
所以前文我有自動把慕容下修到四成左右 這樣保定帝段延慶他們大約是喬峰一半
可能會合理一些 不過即使只有喬峰一半 天龍寺一戰的結果還是很有話可說:)
→ DampierFor3:如果最後慕容復不被段延慶趕跑，八點檔DNA梗就沒的演
→ DampierFor3:所以慕容復真的等級跳來跳去的，跟法王一樣跳很大
所以慕容小哥應該負一半責任科科
→ wfelix:鳩摩智無視三本出手那次
→ wfelix:他並不是分別擋掉三本，而是提早用內力護身
我的意思是假設流氓的護身氣勁要有100的威力才能擊破
因為三本不會併力之法 可能三擊都是80左右 因為是分開的所以無法擊破
推 DampierFor3:也是，如果不寫慕容復稍弱，而寫弱很多，那又要對到丁
→ wfelix:而三人同時出手攻擊不同地方，這和併力合擊也差不了多少了
你可以想成
1.全真七子每人各出一掌打黃藥師
2.全真七子用天罡北斗併力給丘處機一掌打黃藥師
前者黃藥師單靠護身氣勁可能吃得下來 後者不以掌相迎大概會受不輕的傷
(怎麼說七子併力相當五絕一擊 但分開就沒有這種威力了)
然後阿本就是1的情況
→ DampierFor3:春秋和蘇星河那些人，又會開始跳了
→ wfelix:慕容復稍弱本來就不對勁，別的不看，慕容復論真實武功頂多
→ wfelix:到丁春秋程度。丁春秋單論武功，和玄難算是同級而已
→ DampierFor3:我覺得他寫併力合擊好像是想說七星聚會和北斗陣那種
→ DampierFor3:不是相加而是相乘的力量？
是的!
→ wfelix:但是聚賢莊，蕭峰只用太祖長拳就能扁兩玄聯手
→ wfelix:我知道他的意思，但重點在於鳩摩智並不是看到對方打過來
→ wfelix:然後發招去抵銷對方，這種情況下除非三招無先後襲來
→ DampierFor3:嗯有點像是空見先運功就能檔七傷拳一樣對吧？
→ wfelix:不然鳩摩智可以用時間差方式，以略勝本字輩內力擋掉攻擊
→ DampierFor3:照過程看起來三招像是差不多時間抵達啦，畢竟空間很小
→ wfelix:但鳩摩智採用的方式是，先以內力護住要害後。接下來就完全
→ DampierFor3:功力相若，發招又同時，說是能同時擋三人一招也很正常
→ wfelix:不管對方要怎麼救援，只專注於發招斬下段譽手臂
→ DampierFor3:喔我懂他的意思了，他講的分別不是招式分別抵達，而是
→ wfelix:這等功力，理論上應該要說他勝過3本很多才對
→ DampierFor3:力量並非北斗陣那種相乘效果，就用字差異
→ DampierFor3:若從這招擋下推論，看起來也是鳩摩智勝過三本相加頗多
→ wfelix:另外我不相信黃藥師全力出擊攻擊敵人時，可以讓全真七子
→ wfelix:出招扁他而「完全無視』，本字輩他們是有攻擊喔
→ wfelix:但鳩摩智連身子晃一下的形容都沒有
更精確來說我的意思是不只非相乘 連相加恐怕都不算
假設 萬里長城每個據點都駐有100守軍 然後攻守兩軍傷亡比例固定是1:1
所以要擊破任一據點都得用超過守軍量的士兵來進攻
今天你手上有三個軍團 每軍團80人 然後每團各自攻打一點 結果是失敗
但你若把這240人都拿去打同一點 那是攻得破的
我的意思是當時流氓以內勁(100守軍)護住要害(據點)
三本因為不會併力之法(三軍團合一) 故攻不破據點 但也不能這樣反推守軍量就是240
因為他可能只有100 講的有點複雜 希望看得懂
推 DampierFor3:雖說不能只從一招判斷三本能打平鳩摩智，不過照內容看
→ DampierFor3:鳩摩智打三本確實可能輕鬆愉快，至於打六人可能就難說
如果只有三本我也是押鳩摩智贏啦 還可以押身家 但今天天龍方是有五本
和一個比本字輩強頗多的枯榮(最主要是有枯榮 他畢竟讓流氓甚為忌憚)
所以我會覺得是勝敗難料
推 DampierFor3:喔我懂你說的了，你意思是說假設不是救援那段，而是三
→ DampierFor3:本單純與鳩摩智放對，假使三本混戰中同時出指攻擊明王
→ DampierFor3:膻中穴，他的內功可能未必能護得住對吧？
對對對! 或是三人內功併到一人身上(如果他們做得到 也不用加乘 相加就好)
然後由受功的那人一指戳流氓膻中穴 那流氓可能就護不住
→ DampierFor3:然後以此為猜測，加上用其他人功力高低往前推，估計出
→ DampierFor3:明王與三本功力約略相同這樣吧？
對 因為慕容復做怪 會變成流氓如果相當契丹人 那他其實也沒比一阿本強上太多
然後天龍寺是他一對五阿本加上比阿本強很多的枯榮 結果流氓判斷人家自知不敵
我想到一個比較簡單的講法 假設一道牆 你在三個地方各用一百斤力同時去敲 牆屹立不搖
但如果改成從一個地方然後以三百斤力敲 那裡可能就被敲出洞了
然後不能因為三個一百斤都敲不破牆 就覺得牆的承受量起碼有三百斤
推 DampierFor3:可是有一點頗怪，鳩摩智把天龍寺摸了個透，若說他沒把
→ DampierFor3:握完勝保定帝以外的枯榮加四本等五人，他貿然前去萬一
→ DampierFor3:天龍方為保經護寺硬打，不就爆了
→ DampierFor3:所以看起來1.他還是十足把握能贏天龍五人組 2.打不過
→ DampierFor3:但他認為這些人的功力攔不住他跑掉
我是覺得流氓自負武功蓋世 在去之前一定有很大的把握自己能完勝天龍寺
四本被摸透是不意外 但像枯榮這種閉關閉到連保定帝都不知道他還活著的
流氓能掌握多少我就很懷疑了 我想他的如意算盤是1.和平交換2.恃強奪經
但天龍寺的實力可能超出他的估計 所以奪經(段譽)之後就趕快落跑了
推 DampierFor3:如果他真只有三本功力，我覺得他一開始推估自己至少跑
→ DampierFor3:得掉好像有點過頭了
→ DampierFor3:好吧這都怪慕容復..
→ DampierFor3:如果把慕容復拆掉，鳩摩智應該就是掃地的之外天龍第一
可能是他仗著有火燄刀這種無恥氣牆(他本來以為合寺上下沒人會六脈 也是無恥劍氣)
至不濟刀氣亂揮腳底抹油總是不難 畢竟天龍寺各僧功力都不及他
不過我想他原先應該還是覺得自己能打爆天龍寺吧 本神僧神功蓋世
好心跟你換你不換我就要開扁了
推 DampierFor3:可是照字面看呢，他好像早知枯榮的禪功，似乎早已摸清
→ DampierFor3:枯榮的底細了
→ DampierFor3:當然他很屁這是公認的，看少林那邊「正是小僧」就知
→ DampierFor3:一整個霸(屁)氣外漏
→ DampierFor3:愛屁又愛裝謙虛=.=
這禪功很妙 我還是不知它實際的作用是什麼
推 DampierFor3:我也不知..猜測也許是使內力提昇的一種內功..
推 GriefSeed:練到最高境界可以變成回小屁孩到處晃 (誤)
→ DampierFor3:因為枯榮除了內力勝過阿本，也沒別的
推 kennings:武功真的高加上強國國師身份加持:應該說已經失了心智
→ DampierFor3:也許像阿本能修到四品便很難得，他練枯禪後可以突破吧
推 GriefSeed:我覺得也許像靈光波動拳那樣 發功就能變回年輕肉體戰鬥
→ GriefSeed:只是他練到半枯半榮而已 所以嚇到段譽了 (富堅看太多)
推 DampierFor3:喔，很有畫面，一半老幻海，一半少女幻海！
→ GriefSeed:天龍的內功感覺都好神奇 練成了好像都可以成仙似的...
真的 童姥表示:>.^
→ GriefSeed:虛竹在石洞練功也練到快飛起來...不知道是錯覺還是真的
應該是真的飛起來了 絕頂升天
※ 編輯: firxd           來自: 61.228.123.112       (06/03 21:11)
推 Drexler:那是在冰窖吧XD
推 bearhwa:            ◢◢
→ bearhwa:         ◢███◣
→ bearhwa:╴╴╴  ◢████◣  ╴╴╴
→ bearhwa:╲  ╱╲ ◤︽  ︽◥ ╱╲  ╱
→ bearhwa:  ﹌╲∕\[ ⊙  ⊙ ]/﹨╱﹌
→ bearhwa:       ﹌\   ∕   /﹌
→ bearhwa:          \ ┌┐ / 飛起來了怎麼可能救命啊我不要
→ bearhwa:          |╲︺╱| 送回華山不然我會爛掉
→ bearhwa:             ￣
推 mickey0223w:推 我對此段理解和你是差不多的看法
推 mickey0223w:但有某些人是看人不看文的 實在無法溝通
推 mickey0223w:另外不解的是 眾人對五絶的強度定義在哪 目前看到多人
→ mickey0223w:都認為五絶不到鳩摩智強度 那讓鳩忌憚的枯榮 好歹也有
→ mickey0223w:0.7鳩摩智的強度 那麼五絶等同枯榮有那麼不堪嗎
→ mickey0223w:逍遙三老據悉大多評論也是比鳩、老蕭、老博差一級別
→ mickey0223w:得出 0.7~0.8鳩=逍遙一老=枯榮=五絶
→ mickey0223w:有甚麼不合理之處嗎?只能說枯榮太低調被嚴重低估了
推 mickey0223w:而虛竹合三老之力約等同2.1~2.4鳩 在雙方對打上 小說
→ mickey0223w:也描述的非常清楚
→ mickey0223w:虛竹功力在鳩兩倍以上是可預期的
→ mickey0223w:而鳩和老蕭老博同級別 就知道虛竹是多可怕的存在
→ lijay:戰績表現吧 鳩摩智就是靠顯赫的戰績讓人覺得非常強
→ lijay:相反的六脈劍陣那戰 枯榮配幾個本字輩還打輸
→ lijay:且事後來看 本字輩段正明的程度在江湖上幾乎是沒對手
→ lijay:這種表現會讓我覺得枯榮頂多勝本字輩一籌
→ OROCHI97:我不想每天都花一兩小時跟你爭論這種沒好處的東西
→ OROCHI97:愛怎樣認為怎樣說都隨你吧 你要說枯榮可以秒掃地僧也隨意
→ OROCHI97:但別忘了 枯榮練六脈神劍的結果也沒比本字僧突出到哪就是
→ maikfan:噓某人只是因為態度關係 自己不解釋清楚還嗆人去查書
→ maikfan:自以為看很熟但引言錯誤百出被指正還不道歉
→ maikfan:好好討論不好嗎?話中就是要帶刺看了就煩
推 mickey0223w:對wfelix chordate OROCHI97認真提出依據討論和反駁
→ mickey0223w:某m言論就沒甚麼可看之處了 高低立判
→ mickey0223w:對wfelix chordate OROCHI97是很肯定的 至於語氣問題
→ mickey0223w:有時激動言詞就偏激了些 仍感謝參予討論的各位
→ mickey0223w:語氣問題我會再改善 表達可能也不如此篇原PO表達完美
→ mickey0223w:至於某m提不出東西 只會找碴 還是少出來吧
→ maikfan:還好啦 前幾篇文被問到講不出話來的人才應該少PO文吧
→ maikfan:每篇文都被人反駁還要硬凹 也滿佩服你的自信的
推 mickey0223w:@OROCHI97 枯榮能用六脈擋鳩的攻擊 本字輩只能以雙掌
→ mickey0223w:或一陽指來擋 這六脈的程度明顯高出很多級
→ mickey0223w:簡單說 鳩能破六脈劍陣是本字輩功力不足 無法以六脈擋
→ mickey0223w:但枯榮完全沒這問題 能用六脈擋 也能用六脈攻
推 mickey0223w:不知何處能說明枯榮六脈沒比本字突出到哪?
推 OROCHI97:我指的是 他還是只能練一脈 若真跟本字輩差距不小
→ OROCHI97:直接練三脈四脈也不過份吧 從段譽練六脈來看 這門功夫
→ OROCHI97:只要內力夠了 並不需要花費很多時間才能練成
→ OROCHI97:不過我說了 我不想再討論了 我累了
→ maikfan:O大辛苦囉
推 mickey0223w:從小說中推論 枯榮至少會使二脈 但他打鬥場景太少
→ mickey0223w:直接推論他不會三脈 也太過預設立場
推 bearhwa:雙手拇指同出少商劍 還是只能算一脈
→ bearhwa:若要說會使兩脈 至少要使兩路不同劍法
→ bearhwa:如果枯榮能使得動兩路 當初就不用因尋不到第六個好手
→ bearhwa:而感到躊躇難決了
→ maikfan: 枯榮忽道：“咱們倘若分別練那六脈神劍，不論是誰，終究
→ maikfan:內力不足，都是練不成的。我也曾想到一個取七的法子，各人
→ maikfan:修習一脈，六人一齊出手。
→ maikfan:枯榮不就練一脈而已 那來第二脈?
→ maikfan:再說段譽這時候只吸了無量山雜魚群跟幾個高手部份內力就可
→ maikfan:練成六脈的內力 試問專精北冥神功的無厓子內力會輸枯榮?
→ jumboicecube:枯榮確實是比五本要強，他能雙手齊發少商劍
→ jumboicecube:而且雙手的威力都比五本的一劍要高
→ jumboicecube:但枯榮應該是只有練少商劍(練功時他面前只掛少商劍譜
→ jumboicecube:專精北冥也不代表有機會吸到更多內力
→ jumboicecube:天龍寺的段譽內力就已經足以匹敵鳩摩智了
推 mickey0223w:能同使兩路少商劍 表示枯榮內力至少能用兩脈 單是因為
→ mickey0223w:修練時間不足導致只能用一脈 至少雙手同發表示枯榮內
→ mickey0223w:力確實是能使兩脈以上 但因修練時間之故只會少商劍
推 mickey0223w:無崖子內力不輸枯榮 兩者在伯仲之間略遜鳩摩智一籌
→ maikfan:那裡有講同使兩路一脈跟同使兩脈是一樣?你又自己腦補喔
推 mickey0223w:兩路一脈跟同使兩脈效果不同 但所需內力想必是差不多
→ maikfan:"想必"差不多 從哪裡想的? 推論也要有根據吧
→ maikfan:還有你說三老跟鳩摩智差不多 是從虛竹跟鳩摩智打推斷的
→ maikfan:整段都是你自己在推測 你還是不要把那講得跟金庸說的一樣
推 mickey0223w:枯榮只會少商劍是因 1.修練時間只有1天 2.其餘劍譜本
→ mickey0223w:字輩在修練 但是在戰鬥明顯得知 枯榮內力足夠兩手齊發
→ mickey0223w:少商 若是時間夠+給他劍譜 能發二脈以上也未可知
→ mickey0223w:而段譽內力在當時就超過鳩了 這種內力太高能破格練功
→ mickey0223w:不是常態
→ maikfan:那保定帝沒到之前他們在幹嘛 五個人練六脈多一脈怎不練
推 mickey0223w:他們是收到鳩的信才開始練六脈 保定帝那時也在場
→ maikfan:而且練完之後不是個人都把劍譜背起來了 有差嗎?
→ mickey0223w:五本和枯榮是同時間只有一天再練六脈的
→ mickey0223w:每個人只有背自己練的那一脈
→ maikfan:自己背完書不能借別人看喔?
→ maikfan:能練兩脈不把握時間練 真的有想要把書留住嗎?
→ mickey0223w:只有一天時間能練成一脈也已經夠快了吧
→ maikfan:一天段譽就全練完了 你一天一脈叫快?
→ mickey0223w:給個半年、一個月來練神功都嫌短了
→ mickey0223w:段譽內力太高就已經破格練功了 還要拿段譽出來講
→ maikfan:那所以是不是枯榮內力不到只能練一脈?
推 mickey0223w:前面已說過的內容 不再回應
→ maikfan:講不出來就講不出來 不再回應啥
推 wombat121:主角練功速度大多快到驚人 拿來跟配角比似乎沒甚麼意義
→ lijay:枯榮能使二脈的話我不認為會需要保定帝下場
推 BRANFORD:魯有腳表示：年事已高，記心減退，也是有的
推 mickey0223w:需要保定帝下場主因還是在修練時間不夠阿
推 mickey0223w:但已書中描述枯榮內力足以使二脈是毫無疑問 三脈以上
→ mickey0223w:則有保留空間
→ wfelix:枯榮能一次用雙劍，但能不能一次用雙脈是有疑問的
→ wfelix:因少商雙劍是同樣的經脈，但少商、商陽雙劍齊出則是要走不
→ wfelix:同經脈。這當中我不認為難度是一樣的
推 mickey0223w:內力需求一樣 難度就在於需要修練的時間阿
→ mickey0223w:至少內力是不用懷疑 該考慮的是悟性.資質.修練時間
→ mickey0223w:而以學過一陽指的經驗應該不是問題 只是在怎麼快也不
→ mickey0223w:可能和段譽一樣快
→ mickey0223w:只需一天就把神功練成 大多都是主角的奇遇 配角還是慢
→ mickey0223w:慢練吧
→ lijay:六脈各自內力需求理論上也差不多 照你的說法既然能練一脈就
→ lijay:應該能練六脈 那天龍寺擺劍陣取巧是擺身體健康的?
→ wfelix:問題很大，若枯榮能自由用
→ wfelix:那一次只射一劍的狀態下，本字輩他們應該六脈都能用
→ wfelix:我覺得是他們的功力只能走通一脈劍氣
→ wfelix:想走通兩脈的難度是非常高的
→ wfelix:因為段譽假裝要用第二脈卻發不出來時
推 wfelix:鳩摩智內心思索，哪有人又會商陽劍又會中衝劍的
→ wfelix:鳩摩智可不知道他們只有一天可以練功
→ wfelix:若內力過了門檻就可以輕易切換不同經脈來發劍氣
→ wfelix:那天龍眾僧練個3.4脈應該是很輕易的
→ wfelix:也不致於一脈招式用完就重複使用
→ wfelix:本字僧只需一天就能練一脈了，那早個幾天開始練不就可以
→ wfelix:一下子中衝一下子商陽？
推 mickey0223w:我想六脈和乾坤大概有點類似 多一層/多一脈的內力控制
→ mickey0223w:大概難度就提升很高
推 ejijojo:應該是一刀 因為會雙手合使的只有周伯通 郭靖 小龍女