Re: [討教] 天龍八部中慕容博詐死時間的問題

[F00L (愚者)]

※ 引述《foxclimber (攀緣植物)》之銘言：
: : 更令人吃驚的是，蕭峰這種武林通聽到了居然也不以為意！？
: : （一個十多歲的人，當年居然能服侍28年前已經往生的死人！？）
: : 蕭峰喝了一碗酒，問道：「慕容老爺去世時年紀並不太老罷？」
: : 阿朱道：「五十來歲，也不算老。」
: : 蕭峰道：「嗯，他內功深湛，五十來歲正是武功登峰造極之時，不知如何忽然逝世？
: : 慕容博裝死的時間點，
: : 是慕容復已經深受教育要以復興大燕為至死之志，也有能力（或武功）去勘驗氣脈。
: : 若慕容復自幼已經在父親遍傳武林「假死」的狀況下，被慕容博低調教養長大，
: : 他必定自小就已得知道父親對外假死的理由，也就不會這樣想：
: 板主講的有些道理，書上有寫慕容博五十歲裝死這事，我之前沒注意到。
: 不過，剛才我回覆另一位板友的指教時，剛好寫到了板主沒注意到的幾點。茲轉
: 錄並補充於下：
: 雖然智光大師並不確知慕容博的死訊，但玄慈大師和鳩摩智都是知道的。
: 玄慈大師是這麼說的：「慕容老施主，我和你多年交好，素來敬重你的為人。
: 那日你向我告知此事，老衲自是深信不疑。其後誤殺了好人，老衲可再也見你
: 不到了。後來聽到你因病去世了，老衲好生痛悼，一直只道你當時和老衲一般，
: 也是誤信人言，釀成無意的錯失，心中內疚，以致英年早逝，哪知道……唉！」
: 其實金庸在寫的時候有注意到這個bug，所以故意寫得很模糊。玄慈說「再也
                    ???????????????????????????????????
: 見你不到」，但並沒有說「玄悲有沒有見到」。「後來聽到你因病去世」的這


不用寫啊。

這不算 BUG吧？

只要玄慈在這段期間沒再見過慕容博，這句話就成立了。



之前派人找，之後遣玄悲……有沒有見到，對玄慈這句話的重點來說根本無關緊要，

因為即便是最後有見到，也跟之前沒見到一樣，

因為慕容博都沒有把當年雁門關事件交代出來啊！（「沒交代出來」就可以省略不說。）


既然如此，玄慈說這句話時，根本沒必要去扯玄悲，也不存在甚麼 BUG吧？


: 個「後來」到底是幾年後？書上也完全沒說。


套前後文知道是慕容博五十歲出頭那時假死啊。


慕容博不死，是五十九歲，就是約八九年前左右假死。

傳出死訊到少林耳朵裏，也用不了多久。


: 慕容博裝死時，慕容復有辦法幫老爸把脈，至少有一定歲數了，而且慕容博的
: 死訊是有一定程度公開的。玄慈和鳩摩智都知道，至於那是在什麼時候？
: 板主認為慕容博裝死時，慕容復已經約20歲了。不過慕容復說自己當時「年歲
: 尚幼」，因此應該不是20歲（書中幾個女配角，鍾靈、木婉清、王語嫣、朱碧
: 雙姝出場時都不到20歲，但表現得都很成熟）。
: 17歲的王語嫣即使足不出戶，已能指點青城派蓬萊派門徒武鬥，段譽出場時只
: 有20歲，雖然不會武功，對於鳩摩智的計謀也想得很透徹。因此，20歲的慕容
: 復絕不能算是年歲尚幼。
: 不過書中既然寫到慕容博是50歲死掉的，那麼慕容復確實是20歲沒錯，這也是
: 情節的bug。


這裏嚴格說來也不算甚麼 BUG。

以復興大業而言，他真的還太嫩了。


嫩，就可以說是年歲尚幼。


: :   但為甚麼要裝假死？為甚麼連親生兒子也要瞞過？
: :   ……
: :   慕容復聽了玄慈這番話，立即明白：「爹爹假傳訊息，是要挑起宋遼武人的大鬥，
: :   我大燕便可從中取利。事後玄慈不免要向我爹爹質問。我爹爹自也無可辯解，以他
: :   大英雄、大豪傑的身份，又不能直認其事，毀卻一世英名。他料到玄慈方丈的性格
: :   ，只須自己一死，玄慈便不會吐露真相，損及他死後的名聲。」
: :   隨即又想深一層：「是了。我爹爹既死，慕容氏聲名無恙，我仍可繼續興復大業。
: :   否則的話，中原英豪群起與慕容氏為敵，自存已然為難，遑論糾眾復國？其時我年
: :   歲尚幼，倘若得知爹爹乃是假死，難免露出馬腳，因此索性連我也瞞過了。」
: 即使不考慮智光大師的話，慕容博在50歲才裝死，是很搞笑的。
: 板主說，因為蕭峰揚威丐幫，所以玄慈派玄悲去問他，所以慕容博才裝死。我
: 覺得這種講法不太合理，不管慕容博假傳訊息的理由是什麼，蕭遠山是帶老婆
: 兒子去看外婆這點毫無疑問。玄慈當然會想知道慕容博假傳訊息的動機，但那
: 和蕭峰無關。不會因為蕭峰要當幫主，需要再去問慕容博一次。
: 據慕容復的說法，慕容博裝死的理由是：爹爹假傳訊息，是要挑起宋遼武人的
: 大鬥，我大燕便可從中取利。事後玄慈不免要向我爹爹質問。我爹爹自也無可
: 辯解，以他大英雄、大豪傑的身份，又不能直認其事，毀卻一世英名。他料到
: 玄慈方丈的性格，只須自己一死，玄慈便不會吐露真相，損及他死後的名聲。
: 我們來推想慕容博裝死那一年的新聞，慕容博約50歲，慕容復20歲，蕭峰23歲。
: 這時雁門關大戰已過了22年，蕭峰在丐幫立功很大，即使是幫外之人都覺得蕭
: 峰一定會當丐幫幫主。
: 到此為主，玄慈始終沒有說出假傳訊息的人是慕容博，慕容博也始終沒有裝死。
: 等到汪劍通想把幫主之位傳給蕭峰時，玄慈想的也只是「別讓蕭峰接幫主」而
: 已，這時已經完全不可能把「蕭峰是契丹人」這事說出來，既然這樣，慕容博
: 假傳訊息的事，當然更不可能被說出來。慕容博活了這麼多年，玄慈都沒說，
: 怎麼可能會在蕭峰即將接任幫主之際說出來？（一旦說出來，蕭峰是契丹人這
: 件事就不是秘密了。）
: 假設板主說得對，玄悲有見到慕容博。但是，那不會是在蕭峰即將接任板主之
: 際。以玄慈之精明，雁門關大戰死傷之慘，大戰後玄慈一定很想知道慕容博為
: 何假傳訊息，只要一有慕容博的消息，玄慈一定會立刻去問。
: 若慕容博真如板主所說，在十餘年後認為事已平息，於是回家教子。玄慈怎麼
: 可能放著不問，等到喬峰準備接任幫主之際才去問？


  回思自受上代汪幫主深恩，以幫主之位相授，執掌丐幫八年以來，
  經過了不少大風大浪，


這是從時間回推的。


蕭峰接任丐幫八年，慕容博詐死八九年。
也就是說，慕容博詐死的時間，就剛好是在蕭峰接任幫主前不久。


雁門關這事玄慈心中有愧，又牽連甚多、也有所不明，玄慈不能傳遍江湖尋慕容博。
慕容博多年來隱姓埋名四處匿蹤，玄慈本來也找他不到。
就算江湖上偶有傳出他的身影，再行追蹤也有所不及。

這麼多年沒去姑蘇瞧出啥端倪，玄悲剛好在蕭峰接任前那時上姑蘇，
我想，玄慈還是想碰一碰最後的運氣，問明事件真相。


而玄悲這一趟事出突然，又是事隔多年，這才讓慕容博措手不及。
這「臨檢」狀況才讓玄悲看出蹊蹺，甚至是在江南撞見慕容博讓他賴逃不掉。
（玄慈與慕容博多年交好，後來遣人南下，那總該找個也認識慕容博的人才好說話。）


: 只要慕容博公開活動，玄慈就會質問慕容博，慕容博無法回答，就必須裝死。
: 20年來，慕容博都能頂住玄慈的壓力，不必裝死。為什麼蕭峰準備接任幫主後，
: 慕容博就必須裝死？


這話要反過來問。

這麼多年都頂住撐過了，為甚麼在蕭峰準備接任幫主前，慕容博就必須裝死？



慕容博在二十年後，決定要裝死，這時必定有個重大變故嘛！

若不是被玄悲撞見（以言語僵住），還有啥理由「忽然就必須要裝死」？


  以他英雄豪傑的身份，不能擺明賴皮得罪少林及中原武林。

  那玄悲又怎會沒問到事情就回少林？


  可能狀況是這樣，

    慕容博和玄悲訂約：「因事關重大，小弟一個月後親上少林向玄慈大師述說原委。」

    這樣一講（事屬機密直報長官），玄悲才不方便再問，反正到時讓玄慈處理。

    （不然玄悲沒問到答案，哪可能善罷干休乖乖回少林？）

    然而一月之期未至，慕容博就一日染病過世！訃文傳入少林，玄慈也莫可奈何。


    玄慈雖然沒輒，但終會就此埋下疑心，這才有日後叫破慕容博的橋段。


: ※ 編輯: foxclimber      來自: 106.1.122.125        (06/16 14:10)
: 推 Ayukawayen:蕭峰即將接任板主(!!)                               06/16 14:21
: → eastpopo:康敏表示：                                           06/16 15:41
: 推 BRANFORD: 一樓沒講我都沒發現  歡樂                            06/16 15:47
: → BRANFORD:那金庸版王通治會不會通通不治了？                     06/16 15:48
: → chordate:蕭峰即將接任版主！！                                 06/16 15:53
: → chordate:#1HKOuWU1有人提出慕容博假死兩次的說法                06/16 15:56
: → chordate:話說天龍兩大齊名之謎我還找不到滿意的解釋........     06/16 15:57
: 推 bearhwa:假死兩次也太辛苦了 其實三版有將這段寫明 網路不難找    06/16 15:58
: → bearhwa:王二指的網站就有相關內容 只是不管怎麼補寫             06/16 15:59
: → bearhwa:還是有說不通的地方就是了                              06/16 15:59
: → chordate:三版那個說法沒有解決二版的問題                       06/16 16:04
: 推 bearhwa:就我看來 三版曾寫那段 反而又多出矛盾之處              06/16 16:07


就我看來，

二版慕容博這些問題除了「滅口」說法有矛盾，其他其實都還好，算不上 BUG。


就如我之前所說，要滅口是越快越好，絕無等八九年的道理。


這與嫁禍根本是兩回事，

要嫁禍總有機會，不管哪個少林高僧在行走江湖，都可以暗殺以嫁禍當地門派。

這種事又不急，這麼多年，總可以碰到合適高僧與合適地點的！


: 推 bearhwa:例如慕容博抄了5.60門絕技 心想這一生無論如何練不完     06/16 16:10
: → bearhwa:今後不必再來                                          06/16 16:11
: → bearhwa:但他自己曾和阿珠說過 少林真正絕學乃是易筋經           06/16 16:11
: → bearhwa:他當真這麼容易就能認為不必再來嗎                      06/16 16:12
: → bearhwa:再來是鳩摩智從慕容博那邊得了30餘冊絕學(估計20多門)    06/16 16:12
: → bearhwa:慕容博說他家還有50餘冊 他日你能拿六脈神劍劍譜來       06/16 16:13
: → bearhwa:我就再將這50餘冊副本給你                              06/16 16:14
: → bearhwa:換言之 鳩摩智會的少林絕技不過就一開始拿的30餘冊       06/16 16:15
: → bearhwa:那在第十回 他說的那句 "這三卷武功要訣 乃慕容先生手書  06/16 16:16
: → bearhwa:闡述少林派七十二門絕技的要旨 練法 以及破解之道"       06/16 16:16
: → bearhwa:顯然又互有矛盾                                        06/16 16:16
: → mycai:樓上說的並不是什麼矛盾，而是鳩摩智在所有金庸角色中最有資06/16 16:18
: → mycai:格拿下奧斯卡小金人的理由所在啊！                        06/16 16:18
: → bearhwa:還有一點就是慕容博詐死後 化名燕龍淵                   06/16 16:18
: → chordate:鳩摩智在冊數上說謊又沒有好處                         06/16 16:19
: → bearhwa:持黑色令旗 以高明武功懾服歸順的江湖豪傑 卻不露絲毫風聲06/16 16:20
: → bearhwa:這件事到底要怎麼不露絲毫風聲 真的很難想像             06/16 16:20
: → bearhwa:因為他詐死 只有他老婆知道真相 其他家人部屬都以為他真死06/16 16:20
: → bearhwa:難道慕容家其他人不覺得這個燕龍淵怪怪的嗎              06/16 16:21
: → chordate:這樣四大家臣和慕容復看到有人亂發他們家的令旗         06/16 16:21
: → chordate:應該會覺的有冒牌貨出現                               06/16 16:22
: 推 bearhwa:再來就是殺玄悲的原因 似乎還是沒有合理的解釋           06/16 16:24
: → bearhwa:依照三版所說 慕容博騙了大家後 應該沒在家裡見過外人    06/16 16:25
: → bearhwa:"他不願 也不能面對武林朋友的質問 因為自己確是造了謠"  06/16 16:26
: → bearhwa:有人拜訪 就要老婆 孩子出去擋架 自己則躲在地窖裡       06/16 16:27
: → bearhwa:玄慈的那句言語得罪 或許可以勉強解釋成                 06/16 16:28
: → bearhwa:和慕容家其他人言談中 提及慕容博時 有所得罪            06/16 16:29
: → mycai:書中不是說殺玄悲是因為被玄悲發現蹤跡嗎。                06/16 16:31
: 推 bearhwa:三版說法是慕容博得悉玄悲前赴大理 故暗中跟隨 陡施偷襲  06/16 16:34
: → bearhwa:發現若干蛛絲馬跡 言語得罪 這些是玄慈的推論            06/16 16:35
: → bearhwa:慕容博聽了只有嘿嘿一笑 沒說對或不對                   06/16 16:36
: 推 bearhwa:如果說是玄悲道上無意撞見並認出慕容博                  06/16 16:39
: → bearhwa:慕容博為了詐死不被揭穿 只好殺人滅口 這樣還比較合理    06/16 16:39
: → mycai:如果玄慈的推論無法確認正確與否，那可以確定的就只剩下慕容06/16 16:45
: → mycai:博要挑動少林和大理相爭了，畢竟原本是打算用一陽指殺玄悲的06/16 16:45

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.183.219
→ chordate:以慕容博的身份不能擺明賴皮，那他賴個八九年也滿怪的
推 bearhwa:不能擺明賴皮 所以不出面 流落在外 或躲在地窖裡賴皮
→ chordate:玄慈居然可以忍個八九年不說出傳假情報的是誰

躲個20年（不只八九年……XD）不給質問，是「暗著跑路」。

人被抓到時，一定得被質問，他就不能「擺明賴皮」。


→ chordate:慕容博應該也沒有把握玄慈不會說出去吧

  事後玄慈不免要向我爹爹質問。我爹爹自也無可辯解，以他大英雄、大豪傑的身份，
  又不能直認其事，毀卻一世英名。他料到玄慈方丈的性格，只須自己一死，玄慈便不
  會吐露真相，損及他死後的名聲。


因為這是書中解答（雖然是慕容復的想法），但無其他線索設定其想法為非。


→ chordate:而且說起來雁門關慘案完全是假傳訊息的人的錯
→ chordate:就算玄慈不追究，難道汪劍通慕容博也有把握不追究嗎？
→ chordate:以丐幫人數之眾，丐幫追究起來的話慕容博有把握不露出馬
→ chordate:腳嗎？

汪劍通一直有跟玄慈聯繫（才有收蕭峰為徒這些事情），

所以應該是有雙方計議達成共識後，再由玄慈主導。


後來（蕭峰長大）汪劍通不願意雁門關一事曝光的堅持程度，恐怕不亞於玄慈！


推 lifehunter:玄慈跟慕容伯交情大概不錯吧 沒確切證據他自然不會敗壞
→ lifehunter:他的名聲 而且對方避不見面 玄慈應該也不會往對方有陰
→ lifehunter:謀這方面去想 應該是認為對方也覺得無顏見人所以避不見
→ lifehunter:面 若不是當年的孤兒現在要接丐幫幫主了 玄慈也不會想
→ chordate:問題是這只是玄慈「可能」這樣想而已
→ lifehunter:到要再探真相 慕容博也是這麼想 所以才沒想到會被臨檢
→ chordate:慕容博怎麼有把握他躲著不見面玄慈就不講?
→ chordate:就說在雁門關被蕭遠山殺掉的那些成名高手，他們的親友
→ chordate:都不會想問一問詳情嗎？

詳情就是對方武士很強，我方幾乎全軍覆沒。


幹這種拼命的事情，應該本有心裡覺悟。

就如同神鵰俠召人炸火藥庫、郭靖召人救小郭襄……

假若撞見金輪而被殺，家屬哀痛之餘也沒甚麼好多問的吧？


→ chordate:而且汪劍通看不出來跟慕容博有很大交情，那慕容博為何有
→ chordate:把握汪劍通也不追究？
推 lifehunter:知道是誤殺的恐怕只有玄慈 老汪 智光三人 對外的講法應
→ lifehunter:該是犧牲慘痛 但成功阻止契丹武士吧 書中也沒講那些武
→ lifehunter:林人士的後代的下落跟感想
→ lifehunter:知道是慕容博嘴砲的只有玄慈一人 老汪跟智光都不清楚
→ chordate:汪劍通不清楚，難道不會想追究？

他追究就是到玄慈這裡，然後就斷線啦！

玄慈沒把握慕容博「故意犯錯」之前，不是那種會拖他下水的人。


  一直只道你當時和老衲一般，

  也是誤信人言，釀成無意的錯失，心中內疚，以致英年早逝，


→ chordate:而且如果是這樣，玄慈這個人實在滿鄉愿的
→ chordate:就為了他和慕容博的交情，一堆為了少林寺而冤死的人都不
→ chordate:追究，然後很多為了cover他的人死掉，他也只是想去讓蕭峰
→ chordate:打死自殺，倘若他真的一死，真凶慕容博不是永遠沒人知道
→ chordate:慕容博有這麼死心塌地比忠狗還忠心的朋友，還真幸運
推 lifehunter:玄慈腦袋本來就不太清楚 契丹來襲這麼重要的事情 他也
→ lifehunter:不事先查證 然後慕容博給了情報卻不參與行動 他也不覺
→ lifehunter:得奇怪 若在現代 真是典型的網路謠言散播者
→ chordate:玄慈金庸給他的評語可是「精明之極」
→ chordate:怎麼看不是很糊塗的人

兩個字，「信任」。

玄慈當年，顯然對慕容博的人品及能力見識，都有很高的評價。


有時候「情報」這種東西，不容易查證。

有公信力的人說話，就是有公信力。（例如郭靖判斷「該身影是歐陽鋒」云云）


推 lifehunter:玄慈:那是我年輕氣盛時犯下的錯啊~~老了以後才精明之極
→ chordate:糊塗了二十年也該變精明了
→ chordate:慕容博怎麼有把握玄慈可以糊塗二十年.........
→ chordate:而且玄慈當年就是帶頭大哥，統率包括丐幫幫主
→ chordate:在內的中原群豪，難道中原沒人了讓一個糊塗漢來帶頭...
→ lifehunter:就後台強硬啊 第一大黨推出的負責人 就算是顆西瓜也能
→ lifehunter:當領導 而且有提到玄慈很有人望跟大家的關係都不錯
→ chordate:XD 是在說神豬還是今上
→ lifehunter:千萬不要對號入座啊 如有雷同皆屬巧合XD
※ 編輯: F00L            來自: 175.180.183.219      (06/16 19:09)
推 foxclimber:玄慈是非常精明的。雁門關之戰不是因為糊塗，是因為他
→ foxclimber:相信慕容博，但山壁留字證明訊息為假，玄慈回寺之後，
→ foxclimber:一定會面臨方丈靈門大師的質問，畢竟這麼多人慘死。
→ foxclimber:玄慈可能會說：方丈，這消息來源不確實，待我查證。
→ foxclimber:查了半天，結果慕容博躲起來，玄慈竟然還肯背黑鍋。
→ foxclimber:怎麼想都覺得不合理。