Re: [討教] 獨孤九劍沒有破棒式.碰到打狗棒法怎麼解?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《lemonsheep (軒昂)》之銘言：
: 個人覺得硬要分類實在沒意思
: 九劍中 破劍式 破刀式 破箭式 破索式 破鞭式 破槍式 破掌式 破氣式 涵蓋了非常多種兵器沒錯
: 然而還是有許多兵器不在其中
: 若袁承志的金蛇劍,雖然事件可劍尖處卻是倒鉤,可以是劍也可以是鉤,直接歸在破劍式感覺也不是很妥當
: 又或如之前所提的大剪刀,用法多樣,單以形狀長短而論就歸入哪一式,也太隨便
這哪會隨便？
你認為劍尖上多一個倒勾，這種差別

有比
長索，軟鞭、三節棍，鏈子槍、鐵鏈、漁網、飛錘流星等
這些武器之間的差異還大嗎？這些武器可都算是破索式
三節棍和魚網都算是同類兵器了，金蛇劍被列入破劍式怎麼會有問題？
大砍刀和柳葉雙刀差異有多大？形狀長短輕重沒一個相同的，照樣算同一類啊

鋼鞭、鐵鑭、點穴橛、拐子，蛾眉刺、匕首、板斧、鐵牌等
這些武器差異也是超大的，一樣算在同一類

你說大剪刀不算破鞭式？但大剪刀的攻擊路徑
幾乎都涵蓋在上述的短兵器之內
一式武功既然可以針對這麼多不同武器的攻擊路線去做因應
代表這些所謂的奇門兵器變化差異早就被考慮進去了



: 還是如公孫止那般兩手分持不同兵器,這樣又該破劍還是破刀?
: 如此可能大家會想說那就看敵方出甚麼招,若使刀招便用破刀式,若使劍招當然使破劍式,見招拆招
: 我認為九劍的精隨正是如此,本意應在於破招,敵若無招便不能破
: 而高手用刀也可以使劍招,拿劍也能作刀劈,同一種兵器能夠有很多種用法
: 硬是要將諸般兵器用上面九式強加分類,感覺就大違九劍宗旨,
: 很多奇型兵刃是無法歸於九劍中任一類的,當然要隨便抓說有一些特點符合便將之歸在哪一類也是可以的,但如若這樣
: 就好比說高手出招,都蘊含著上乘內力,所以不論空手還是拿什麼,一律都用破氣式就好了,感覺很牽強
: 風清揚傳劍後有跟令狐沖說道:[你倒也不可妄自菲薄,獨孤大俠是絕頂聰明之人,學他的劍法,要旨是在一個悟字,決不在死記硬記。等到通曉了這九劍劍意,則無所施而不可,便是將全部變化盡數忘記,也不相干,臨敵之際,更是忘記的越乾淨徹底,越不受原來劍法的拘束........]
: 可見敵人拿什麼兵器根本不是重點,重點在於敵人出的招,要從中尋得破綻,從而破招
: 那諸多變化不過是要讓人體會九劍劍意而已,熟悉如何找出破綻
: 並不是要拘泥於對方使甚麼兵器到底歸於哪,用哪一式破
: 許多人無法接近上乘,便是因為過於拘泥,向本來的令狐沖[有鳳來儀]一定要使得分毫不差一般
: 所以當然有很多九式中不包含的兵器,然而這並非說獨孤九劍破不了,而是九劍要旨本來就非拘泥於別人拿什麼
: 管他拿什麼,找到破綻就對了,然後就令狐沖長劍一起，挺劍便向他肩頭刺出。這一劍歪歪斜斜，顯然全無力氣，更加不成章法，天下劍法中決不能有這麼一招.......

九劍要料敵機先，也就是根據對方的出手徵兆

來預測他會有什麼動作，然後針對這個動作去做搶先一步制敵

之所以要分類，只是方便你去歸納而已

因為用刀、用劍、用長兵器、短兵器軟兵器等的手法不同

分類之後比較容易找出這些出手徵兆的共同點

舉個漫畫中的例子，新堂功太郎說他看過3次天狗摔
對方糾正說他只看過一次，其餘兩次是天狗勝

功太郎說，對啊，不過天狗勝和天狗摔的起手式是一樣的
因此破解法也可以相同。（只要能在起始階段就打斷對方攻勢的話）



以你剛剛舉的金蛇劍來說，若破劍式高手練的很倒地
能根據對手出手徵兆輕易預測出敵人拿劍時，
下一步的動作可能是啥 提劍上舉、橫削或直刺等等
那麼敵人拿的劍上有沒有倒勾根本就沒啥影響
因為你終究還是得揮舞那把劍，或許出招後可以增加一些變化（鎖拿勾等）
但終究還是得先出劍後才能去鎖拿勾啊，






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◆ From: 59.120.72.111
推 getting:常常覺得原PO分析九劍滿中肯的，不知原PO對破氣式的理解是
→ getting:怎麼樣，畢竟光料敵先機，面對強大的內力壓迫大概沒什麼用
→ wfelix:因為破氣式沒實際寫出來，其他部分只是武器不同原理相同
→ wfelix:勉強有一點樣子的，就是對狂風快劍那個時候
→ wfelix:有提到封不平劍風大盛，連旁觀高手都受不了被逼退到一旁
→ wfelix:但令狐冲卻類似小舟飄蕩在狂風怒潮中，隨波浪起伏而不沉
→ wfelix:從這個觀點來看，破氣式最可能的作法就是能以巧妙動作讓自
→ wfelix:己不受力，隨掌風劍風等起落之類的
→ wfelix:這會給對手好像多強大的內力會打空的錯覺
→ wfelix:不過很顯然這作法防不了獅子吼這種武功就是了
推 siliver:所以被任我行一吼就倒 XD  令狐沖自己也認為要練上個20年
→ siliver:的原因,就是因為破氣式本身就需要一定程度的內力啊.
→ chordate:可以用龍鳴閃來抵銷對方的音波
→ mycai:書中都寫要練上20年是因為破掌式了……
→ siliver:那可能是我記錯了,哈哈 XD
→ newtypeL9:破氣式其實就是龜派氣...
推 Sunofgod:一般來說對書中沒著墨太多的部分去揣測很容易引起紛爭
→ Sunofgod:破掌式到是有個樂厚當沙包給大家看