→ wfelix:兵器外型就是會限制用法，拿劍你總要握劍柄吧 07/23 23:11
→ wfelix:拿著棍子就算用劍招，兵器造型還是棍子啊 07/23 23:12
→ wfelix:另外你搞錯金庸寫的破綻意思，令狐冲之所以等對方出招 07/23 23:13
→ wfelix:是因為他剛練時不純熟兼身受重傷，所以只能這樣打 07/23 23:14
→ wfelix:之後除了遇到太極劍和東方不敗外，其他人都是被他扁假的 07/23 23:14
→ wfelix:九劍並不是呆呆的等對方出招後再因應的 07/23 23:18
→ wfelix:通常只有第一招是這樣而已，一招過後先機一搶，接下來就是 07/23 23:19
→ wfelix:任由九劍扁而已。 07/23 23:19
→ jumboicecube:拿"外型限制用法"來解釋不太妥當 07/23 23:19
→ wfelix:至於東方嘛！有看過幽游白書嗎，裡頭有個盜聽者，能聽到敵 07/23 23:20
→ jumboicecube:用軟(硬)兵器使出硬(軟)兵器的招數在書中都有實例 07/23 23:20
→ jumboicecube:四夷賓服、繞指柔劍都是實際出現過的招式 07/23 23:21
→ wfelix:人心聲，結果幽助就是擺明要衝過去出拳，那人就算知道也沒 07/23 23:21
→ wfelix:用，因為他的反應速度遠遜於幽助，知道對手想法也防不了 07/23 23:22
→ wfelix:至於軟硬交替的，那只能算變招之一 07/23 23:24
→ wfelix:他不會就此成了另一種兵器 07/23 23:24
→ lemonsheep:令狐沖都可以以手作劍了 外型限制根本不大 07/23 23:25
→ lemonsheep:而且我也沒說任何兵器都可以這樣 07/23 23:26
→ jumboicecube:也許九節鞭沒辦法長時間當成長槍來使用 07/23 23:27
→ lemonsheep:舉書中的例子 令狐沖曾有一段假扮將軍 07/23 23:27
→ jumboicecube:但繞指柔劍是只要有內力就能用的 07/23 23:27
→ lemonsheep:就是一直拿刀使劍法 可在九劍中 刀劍是不同的兩大類 07/23 23:28
→ wfelix:拿刀使劍法和用什麼破是不一樣的意思 07/23 23:31
→ wfelix:外型限制很大，以手代劍，形狀長短都不同 07/23 23:32
→ wfelix:反制的攻擊點可不一定會相同 07/23 23:32
→ jumboicecube:就是因為"外型限制很大"，所以這些突破外型限制的招 07/23 23:33
→ jumboicecube:式影響更巨大呀XD 07/23 23:33
→ wfelix:令狐冲也有那種，他的漸會比對方兵器早一步擊中對方的打法 07/23 23:33
→ lemonsheep:我的意思是說 不一定要用劍才能使劍法 07/23 23:34
→ wfelix:重點其實不是招式，是出手方式 07/23 23:34
→ lemonsheep:那種情況就是我說的敵人出招後露出破綻 他搶攻破綻 07/23 23:35
→ wfelix:重點是，你拿刀就算使劍法，還是會和拿刀的運使方法有若干 07/23 23:35
→ lemonsheep:讓人不及迴劍自救啊 07/23 23:35
→ wfelix:相通之處。 07/23 23:35
→ wfelix:那是你的解讀，我的解讀是他搶先敵人一小步出招 07/23 23:36
→ wfelix:使敵人招出一半後才發覺要點會被制住，又很難收招轉變 07/23 23:37
→ lemonsheep:這樣哪算破招 別人都還沒出招就被刺中了啊 07/23 23:37
→ wfelix:在風清揚教令狐冲對付田伯光時就有提到這劍法原理 07/23 23:38
→ lemonsheep:這樣就跟葵花寶典一樣了 快到讓人來不及抵禦 不是破招 07/23 23:38
→ wfelix:九劍的原理就是這麼變態才會很多年前的資料庫後來還能用 07/23 23:38
→ wfelix:九劍的破招和一般講破招本來就不同 07/23 23:39
→ jumboicecube:外型說根本講不通，你說人體有活動上的限制還合理點 07/23 23:40
→ lemonsheep:不然九劍的破招該如何解讀? 07/23 23:40
→ jumboicecube:有相當多的技巧能讓武器呈現出其他武器的特性 07/23 23:40
→ lemonsheep:= =怎麼會變成有顏色填滿 請教一下怎麼用掉 07/23 23:41
→ wfelix:外型怎麼講不通？難道你能把方天化戟當峨眉刺用？ 07/23 23:41
→ wfelix:而且不管你怎麼呈現其他武器特性，也改變不了這把兵器本質 07/23 23:41
→ jumboicecube:因為沒人發明"峨眉刺戟法"。你先回答柔劍的問題如何? 07/23 23:42
→ wfelix:柔劍哪有啥問題？軟劍本來就是劍法之一啊 07/23 23:43
→ jumboicecube:應該說九劍的原理非常高明，但是硬要把九劍的招式想 07/23 23:43
→ wfelix:獨孤自己都用過紫微軟劍了，他會不知到軟劍劍法的特性嗎？ 07/23 23:44
→ jumboicecube:得無所不能就沒有必要。固定招式能遇到的例外太多了 07/23 23:44
→ wfelix:就跟你說九劍不是針對固定招式了 07/23 23:45
→ wfelix:拿長槍用劍法也是一樣的破法 07/23 23:45
→ jumboicecube:九劍的目標就是要捨棄固定的招式呀，這點又沒有衝突 07/23 23:45
→ jumboicecube:九劍招式就是要突破招式的限制，但是教學時仍然有招 07/23 23:46
→ wfelix:令狐冲會書法嗎？幾乎都不會啊，但禿筆翁一提筆都寫一兩筆 07/23 23:46
→ jumboicecube:這些招就是讓使用者學會在任何情況下都能攻敵破綻 07/23 23:47
→ wfelix:就被擋回去了。 07/23 23:47
→ jumboicecube:搶佔先機，因此九劍的原理在武學境界上極高，這個教 07/23 23:48
→ lemonsheep:令狐沖只是看到他出招後有破綻 刺他破綻逼他防守 07/23 23:48
→ jumboicecube:學系統也非常強大，學會之後根本不必管對手是什麼兵 07/23 23:48
→ wfelix:你好像覺得拿劍使刀法，他的動作就會無法預測 07/23 23:48
→ lemonsheep:根本沒有管他拿甚麼東西 寫些甚麼 07/23 23:48
→ jumboicecube:器或是什麼招數，但"九劍的招式"本身並沒有這麼高明 07/23 23:49
→ wfelix:沒那種事情 07/23 23:49
→ jumboicecube:因為就只是讓人熟悉和學習的工具 07/23 23:49
→ wfelix:八方藏刀能破白鶴舒翅是啥原因？因為八方藏刀比較高明嗎？ 07/23 23:50
→ wfelix:才不是，是因為胡婓知道苗人鳳即將用白鶴舒翅 07/23 23:50
→ wfelix:提早一小步先用八方藏刀才能贏的 07/23 23:51
→ jumboicecube:所以九劍包含 "教人學會如何判斷出招徵兆" 呀XD 07/23 23:51
→ lemonsheep:對啊 所以令狐沖遇到苗人鳳就無法向胡斐這樣 07/23 23:52
→ lemonsheep:他根本不會曉得接下來是白鶴書翅 也不曉得白鶴舒翅是啥 07/23 23:53
→ jumboicecube:應該說學成九劍之後把現有的招式忘光都沒問題，因為 07/23 23:53
→ lemonsheep:只能等苗人鳳出完招 再尋破綻攻擊 07/23 23:53
→ lemonsheep: 07/23 23:54
→ jumboicecube:最終目標是"無招"，這時"九劍"也就只是個名字，它已 07/23 23:54
→ jumboicecube:經不再受限於兵器分類和特性了 07/23 23:55
→ jumboicecube:好像根本就跑題了？論點完全沒有衝突竟然也能戰起來 07/23 23:56
※ 編輯: lemonsheep 來自: 58.114.145.73 (07/23 23:57)
→ jumboicecube:而且wfelix針對柔劍的回答根本文不對題 07/24 00:04
→ jumboicecube:硬劍、軟劍當然都是屬於劍類武器，但是你讓硬劍使出 07/24 00:06
→ lemonsheep:而且胡斐會預先知道下一招 不過是碰巧知道苗人鳳用這招 07/24 00:06
→ jumboicecube:軟劍的特性，這個時候就已經是完全不同的命題了 07/24 00:06
→ jumboicecube:這狀況下硬劍仍然具有本身的物理特性(硬度、重量) 07/24 00:07
→ jumboicecube:但是武器的軌跡卻是軟劍的路子，如果wfelix真的知道 07/24 00:08
→ lemonsheep:背脊會先動一下而已 根本不算甚麼從出招徵兆預測敵招 07/24 00:08
→ jumboicecube:"分類"這兩個字怎麼寫的話，就不會把這兩種當成相同 07/24 00:08
→ jumboicecube:九劍的目標是 "讓人具備能攻克任何武器、招式的能力" 07/24 00:09
→ jumboicecube:而不是說九劍的XX變裡面就一定會有某種武器的對應法 07/24 00:10
推 azzo:九劍就像數學中的+-*/,基礎先學好,就易破解更難的問題 07/24 00:16
→ jumboicecube:同意azzo的說法。應該說九劍用來教學的招式就這幾招 07/24 00:31
→ jumboicecube:九劍的內容也就幾萬字，甚至連"最強之處就是最弱" 07/24 00:32
→ jumboicecube:這幾個字都沒寫進去，要說九劍的招式破盡"所有"武學 07/24 00:32
→ jumboicecube:這實在是一個太過勉強的說法，因為總是會有意外狀況 07/24 00:33
→ jumboicecube:九劍是一套有效率而且沒有極限的武學，這九招提供了 07/24 00:34
→ jumboicecube:一個途徑讓使用者有機會接觸到這個境界，而不是單靠 07/24 00:34
→ jumboicecube:這九招的內容就能達成 07/24 00:34
→ jtorngl:其實把九破劍法和其它武功相提並論有一個很大的問題 07/24 00:49
→ jtorngl:九劍是招招盡攻要害，只攻不守，簡而言之已經有拼命意味 07/24 00:50
→ jtorngl:其他人不是人人都像九劍這般兇狠 07/24 00:51
→ jtorngl:風清揚有三個對手，已說明九劍可不是天下無敵的武學 07/24 00:52
→ jtorngl:但是令狐沖的主角光環，讓九劍的威能突破天際 07/24 00:53
→ jumboicecube:我倒是覺得這裡寫得很好，和風清揚的一句話相應XD 07/24 00:57
→ jumboicecube:九劍的理論仍然是在武學的範疇內：如何在對招中取勝 07/24 00:58
→ jumboicecube:但是 "最厲害的招數，不在武功之中，而是陰謀詭計" 07/24 00:59
→ jumboicecube:兩相映襯之下反而拉高了笑傲江湖全書的深度 07/24 01:00
→ Highflying:推最後兩句 這大概是板上這幾個月講武功最到味的評論 07/24 02:18
→ Highflying:九劍最機車的在於他不去創絕招 反而去挑人家骨頭XD 07/24 02:20
→ Highflying:名門未必正派 百密必然一疏...既然這是本質疑武林價值 07/24 02:23
→ Highflying:觀的小說 那自然也要配上一個質疑武學基本原理的無敵武 07/24 02:23
→ Highflying:功 然後把兩者加諸於崇尚自由的令狐沖 這就是笑傲江湖! 07/24 02:24
→ wfelix:九劍破白鶴舒翅就是類似胡婓這樣破 07/24 09:55
→ wfelix:要把招式看清再破，那就成了十長老破五嶽劍法 07/24 09:56
→ wfelix:你料到他要出甚麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長 07/24 10:00
→ wfelix:劍已指向他的要害，他再快也沒你快。」 07/24 10:00
→ wfelix:風清陽就是這樣教導令狐冲的 07/24 10:00
→ wfelix:只是後來金庸寫法，把令狐冲搶先攻擊的關鍵處說成破綻而已 07/24 10:01
→ lemonsheep:胡斐能夠料到苗人鳳下一招是啥 07/24 13:04
→ lemonsheep:只不過是碰巧知道苗人鳳用那招之前背脊會微微一聳 07/24 13:05
→ lemonsheep:根本就不是甚麼判斷出他要出什麼招 料敵先機 只是好運 07/24 13:06
→ lemonsheep:如果苗人鳳使的是中規中矩白鶴舒翅 背不要亂動 07/24 13:07
→ lemonsheep:胡斐哪能料到 要是胡斐能判斷出苗人鳳接下來出甚麼招 07/24 13:08
→ lemonsheep:那根本不用打這麼久 第一招就結果了苗人鳳了 07/24 13:08
→ lemonsheep:沖哥打敗岳不群 也是因為岳同一招使了好幾次 07/24 13:24
→ lemonsheep:抓到岳啥時劍招會重複 才知道下一招是啥 07/24 13:25
→ lemonsheep:沖虛的劍法破綻在劍招的圈圈中心 沖哥最後發現了刺下去 07/24 13:27
→ lemonsheep:才贏 如果沖虛劍招還沒出完 圈圈還沒畫完 哪來的中心 07/24 13:28
→ lemonsheep:沒有中心哪有破綻 沖哥又是要刺哪裡 07/24 13:29
→ lemonsheep:破綻是因出招之後才有的 手都還沒提起 哪來破綻? 07/24 13:34
→ lijay:wfe大的意思九劍的概念"類似"破苗家劍 是藉由出手徵兆 07/24 15:38
→ lijay:如果非得等對方出招才能反攻 那無法解釋令狐沖搶攻黑白子四 07/24 15:39
→ lijay:十餘招的 破岳不群是因為劍招重複 剛出手就可看出徵兆 07/24 15:40
→ lemonsheep:我了解W大的意思 我舉這些例子是說 除非敵人的武功 07/24 15:53
→ lemonsheep:招式你見過很多次 你深知他這套武功的每招每式 07/24 15:54
→ lemonsheep:才有可能先行知道對手下一招 可若是遇上從沒遇過的人 07/24 15:56
→ lemonsheep:藉由他出手前的徵兆根本無法判斷他會使什麼招 07/24 15:58
→ lijay:但事實上對上江南四友時一樣搶攻 丹青生還可以解釋成令狐沖 07/24 16:00
→ lijay:本身對劍法較熟悉 禿筆翁跟黑白子可根本不是劍法 07/24 16:00
→ lemonsheep:九劍只是一種用劍的觀念 並非有什麼實際招式 07/24 16:04
→ lemonsheep:依對方出什麼招 露出甚麼破綻 才相應而生出劍招 07/24 16:05
→ lemonsheep:搶攻只是一種逼迫對方出招 以便尋隙攻擊的手段 07/24 16:06
→ lemonsheep:敵人如果不出招那就是無招 便無從破起 07/24 16:07
→ lijay:我記得九劍是有招式的 但概念上是推崇無招 搶攻是逼迫出招這 07/24 16:09
→ lemonsheep:所以沖哥先動手的話通常都刺不死人 07/24 16:09
→ lemonsheep:等到逼迫對手出招後 招式中才會有致命的破綻 才能致勝 07/24 16:10
→ lijay:點很有趣 都已經成功搶攻了 何必再等對方出招後"尋隙攻擊" 07/24 16:10
→ lijay:對上江南四友要不是令狐沖手下留情... 07/24 16:11
→ lemonsheep:就是搶攻刺不到啊 除非對手等級差太多 07/24 16:16
→ lemonsheep:就像如果有人都只守不攻 舞兵器互助全身 07/24 16:17
→ lemonsheep:或一直後躍閃避 避戰的話 怎麼可能刺的到 07/24 16:18
→ lemonsheep:所以才要乘人出招時 無暇守護自己某些要害 攻擊那點 07/24 16:19
→ lijay:問題是書中描寫就是只看徵兆就能搶攻啊 你這種說法無法解釋 07/24 16:22
→ lijay:九劍在書中的行為 反倒比較像是十長老破五嶽 以招破招 07/24 16:23
→ lijay:要是如此任我行也不會被搶攻黑白子四十餘招這件事嚇到 07/24 16:24
→ lemonsheep:可是都只有遇到武功較弱的才能這樣 07/24 16:25
→ lemonsheep:遇上任我行 沖虛 甚至岳不群 就都無法 07/24 16:26
→ lijay:所以對上較弱對手 令狐沖就會自動關閉九劍? 07/24 16:26
→ lemonsheep:而對武功較低的 要做到料敵先機 任我行他們也都做得到 07/24 16:26
→ lemonsheep:那這樣要九劍幹嘛? 07/24 16:27
→ lijay:光是對上黑白子 任我行恐怕就做不到九劍的戰績 07/24 16:28
→ lemonsheep:一遇上高手就無法施展 這樣也太弱了吧 07/24 16:29
→ lijay:高手所擁有的武學不見得輸九劍啊 07/24 16:29
→ lemonsheep:而且W大的說法是只看徵兆就能預知對手動向 07/24 16:30
→ lemonsheep:書中也沒有這種描述啊 令狐也沒做到過啊 07/24 16:31
→ lijay:哪裡沒做到過 梅莊那幾戰你提的疑問碰巧都有發生 07/24 16:33
→ lemonsheep:哦...梅莊那幾戰 跟丁堅 禿筆翁 丹青生 黑白子 07/24 16:44
→ lemonsheep:都是攻敵招中的破綻啊 07/24 16:45
→ lemonsheep:啊 跟黑白子 是搶先沒錯 07/24 16:47
→ lemonsheep:可是搶攻了四十幾招都刺不到黑白子 07/24 16:48
→ lemonsheep:後來就是因為黑白子想要贏 用兩敗俱傷的打法 只攻不守 07/24 16:49
→ lemonsheep:才被令狐沖抓到破綻 07/24 16:49
→ lijay:對上丁堅跟丹青生可都是把劍先放在那 等對方手腕送上來 07/24 16:50
→ lemonsheep:不然黑白子都只擋令狐沖的劍的話 再拆幾百招也輸不了 07/24 16:50
→ lijay:照你的說法 應該是要丁堅跟丹青生出完招 令狐沖才能刺他們 07/24 16:50
→ lijay:手腕 07/24 16:51
→ lijay:黑白子搶招被令狐沖抓破綻又如何 先前搶攻四十招就已經表示 07/24 16:52
→ lijay:九劍不是"必須"等對方出招才能攻破綻 07/24 16:53
→ lemonsheep:丁堅已經出招啦 他橫砍 令狐沖才削他手腕 07/24 16:54
→ lemonsheep:跟禿筆翁打 書中有這段:他只道令狐沖能搶先制住自己， 07/24 16:56
→ lijay:令狐沖的劍已經先放在那了 可不是出完招才放 07/24 16:56
→ lemonsheep:是因揣摸到了自己的筆路，其實在令狐沖眼中所見，純是 07/24 16:56
→ lemonsheep:兵刃的路子，乘瑕抵隙，只是攻擊 對方招數中的破綻而已 07/24 16:57
→ lemonsheep:所以對禿筆翁 沖哥根本沒有料敵先機啥麼的 07/24 16:57
→ lijay:所以你注意到了 禿筆翁那戰已經解釋九劍不是建立在熟悉對方 07/24 16:57
→ lijay:招式才可行 07/24 16:58
→ lemonsheep:是丁堅先出招的吧 07/24 16:59
→ lijay:他不理對方使的是甚麼招式 "總之見他判官筆一動 便攻其虛隙" 07/24 16:59
→ lemonsheep:我本來就沒有這樣說啊 我是說根本不能預測招式 07/24 16:59
→ lijay:你上面不是說要熟悉對方招式嗎= = 07/24 17:00
→ lemonsheep:不管對方拿甚麼 出什麼招 九劍都是找招式破綻而已 07/24 17:00
→ lemonsheep:並非料敵先機 07/24 17:00
→ lemonsheep:我原文中就是在寫這個啊= = 07/24 17:01
→ lemonsheep:上面那是說 如果要向W大說的那樣 預先知道對方下一招 07/24 17:01
→ lijay:你往回看你15:53分那段推文吧= = 07/24 17:02
→ lemonsheep:除非熟知對方武功 否則不大可能從出招徵兆判斷 07/24 17:02
→ lijay:但令狐沖不太懂判官筆招式啊 一樣能"見他一動 攻其虛隙" 07/24 17:03
→ lijay:可不是"原來這招破綻在這 攻其虛隙" 07/24 17:04
→ lemonsheep:可是禿筆翁那一動就出完招啦 只是還沒打到沖哥就給逼回 07/24 17:04
→ lijay:當然我也認為九劍絕對有"見招破招"的能力 07/24 17:05
→ lijay:禿筆翁哇哇大叫，不論如何騰挪變化，總是只使得半招，無論如 07/24 17:05
→ lemonsheep:15:53那段不就是再說 不大可能預測敵招嗎?除非很熟悉 07/24 17:05
→ lijay:何使不全一招 哪裡出完招 07/24 17:06
→ lijay:好吧或許令狐沖其實很熟悉判官筆 只是沒寫出來 07/24 17:08
→ lemonsheep:旁白都寫很清楚 他是攻擊敵招破綻 並非料敵先機了= = 07/24 17:09
→ lemonsheep:而且就是禿筆翁有出招才有破綻啊 還沒出招就沒破綻 07/24 17:11
→ lemonsheep:我原文就是在講這個啊= = 07/24 17:11
→ lijay:禿筆翁就沒辦法出招啊 還是你覺得我引的那段不是原文? 07/24 17:11
→ lemonsheep:或許小弟解讀跟大大不大一樣吧 07/24 17:12
→ lemonsheep:他不是有判官筆一動嗎?這就是出招啦 07/24 17:13
→ lemonsheep:好啦 或許小弟理解的比較不一樣 07/24 17:14
→ lemonsheep:不過整個跑題了 本來是在講大剪刀算甚麼類= = 07/24 17:15
→ lijay:那你覺得苗人鳳背心一動也算出招嗎 07/24 17:15
→ lijay:我們來看看風清揚的看法 "任何人一招之出，必定有若干征兆" 07/24 17:16
→ lijay:我認為苗人鳳情況 或是禿筆翁的那"一動" 比較像是"出手徵兆" 07/24 17:17
→ lijay:不過如果你覺得那已經算出招了 那的確我們解讀方式不同 07/24 17:17
→ lemonsheep:背脊一動不算啊 那只是苗人鳳壞習慣胡斐剛好知道而已 07/24 17:31
→ lemonsheep:比較像招式先行被別人喊破 或是苗人鳳出招前先說要刺哪 07/24 17:32
→ wfelix:判官筆一動，但令狐冲已經預先知道這隻筆將會怎麼動 07/24 17:34
→ wfelix:所以判官筆筆尖還沒遞出去，就已經被令狐冲搶先封死了 07/24 17:34
→ lemonsheep:並不是胡斐能夠從什麼動作判斷出白鶴舒翅 07/24 17:34
→ wfelix:你說他一定要看到招式才能知道，試問筆尖都還沒遞出去 07/24 17:35
→ lemonsheep:如果是其他人來用白鶴舒翅 就不會背脊一動 07/24 17:35
→ wfelix:令狐冲從哪看到這招長怎樣？ 07/24 17:35
→ wfelix:我說的是概念，概念懂嗎！ 07/24 17:35
→ wfelix:九劍就是說出招瞬間會有徵兆 07/24 17:36
→ lemonsheep:令狐跟禿筆翁打鬥的旁白就有清清楚楚地說 07/24 17:36
→ lemonsheep:他是攻敵招是中的破綻 而非知道禿筆翁的下一步 07/24 17:37
→ lemonsheep:不過風清揚說的那個跟這段話確實有點矛盾 07/24 17:38
→ wfelix:九劍所謂的破綻就是搶先封死對方下一步動作啊 07/24 17:38
→ lemonsheep:可能個人解讀不一吧 07/24 17:38
→ wfelix:不然哪來的筆尖還沒遞出去就被打回來？ 07/24 17:39
→ lemonsheep:那是你講的啊 可是旁白有明確的說令狐不是這樣打的啊 07/24 17:39
→ wfelix:你自己都承認你的解讀會和風清揚講的矛盾 07/24 17:39
→ lemonsheep:可能大大另有高見吧 不過我比較傾向於這段旁白的敘述 07/24 17:40
→ lemonsheep:對啊 我是這樣覺得 可是我比較於傾向於認同旁白講的 07/24 17:40
→ wfelix:他大筆擋了個空，立時使出第二式。令狐沖不等他筆尖遞出， 07/24 17:41
→ wfelix:長劍便已攻其必救。禿筆翁回筆封架， 07/24 17:41
→ wfelix:筆尖還沒遞出去就被k回來可不是我講的 07/24 17:41
→ lemonsheep:這些武功敘述 大大可能自有高明的解讀 07/24 17:42
→ wfelix:至少我的解讀符合風清揚教導，你的解讀你自己承認和風講的 07/24 17:43
→ lemonsheep:可是小說中的旁白就有解說得很清楚 不是大大所想這樣 07/24 17:43
→ wfelix:話有矛盾。 07/24 17:43
→ lemonsheep:我的解讀是根據旁白講的= = 07/24 17:43
→ wfelix:我上頭寫的就是小說敘述的內容啊 07/24 17:43
→ wfelix:他大筆擋了個空，立時使出第二式。令狐沖不等他筆尖遞出， 07/24 17:43
→ wfelix:長劍便已攻其必救。禿筆翁回筆封架， 07/24 17:44
→ lemonsheep:那不全是我的解讀 是旁白的解讀 07/24 17:44
→ wfelix:當然啦，金庸常常會把攻敵必救那個點位寫成破綻 07/24 17:44
→ lemonsheep:是內容沒錯啊 可是內容的意思是你自己說的 07/24 17:45
→ lemonsheep:而你表達的意思跟解說的旁白並不一樣 07/24 17:45
→ wfelix:但禿筆翁這場明明就有寫筆尖都還沒遞出去就被打回來 07/24 17:45
→ lemonsheep:不管他武打敘述怎樣 大大解讀得怎樣 07/24 17:46
→ wfelix:哪裡不一樣？是你堅持要看清招式這點才是不一樣吧 07/24 17:46
→ lemonsheep:作者旁白就有背書說真正表達的意思是怎樣啦 07/24 17:47
→ lemonsheep:旁白也是這樣講的啊 07/24 17:47
→ wfelix:料敵機先打的位置定義成破綻的話，那就沒有衝突啊 07/24 17:47
→ lemonsheep:說他是攻擊對方招是中的破綻而已 07/24 17:47
→ wfelix:怎樣講你怎麼不引出來看看？看是你解錯還是旁白真的這樣? 07/24 17:48
→ wfelix:對啊，我說過九劍招式中的破綻，意思就是攻敵不得不自救那 07/24 17:49
→ lemonsheep:哦...如果這定義合理的話 那令狐不管遇到誰 07/24 17:49
→ wfelix:個位置。這點風清揚在教導時就提過了 07/24 17:49
→ lemonsheep:都一劍就贏了啊 因為敵人都不用出到招 就又破綻可以刺 07/24 17:49
→ lemonsheep:上面推文就有啊= = 07/24 17:50
→ wfelix:是沒錯啊，所以敵人都一劍被逼到變招，之後任由令狐冲打 07/24 17:50
→ wfelix:因為怎麼變招都落後令狐冲一步啊 07/24 17:50
→ lemonsheep:他只道令狐沖能搶先制住自己， 07/24 17:53
→ lemonsheep:是由於揣摸到了自己的筆路，其實在令狐沖眼中所見， 07/24 17:53
→ lemonsheep:純是兵刃的路子，乘瑕抵隙， 07/24 17:53
→ lemonsheep:只是攻擊 對方招數中的破綻而已。 07/24 17:54
→ lemonsheep:原文旁白就寫這樣啊 07/24 17:54
→ lijay:這段的意思是強調令狐沖並非依靠熟悉招式才能攻敵破綻吧 07/24 17:55
→ lemonsheep:當然大大對武功敘述可能有不同見解 07/24 17:56
→ lemonsheep:不過作者的解讀就是這樣啊 07/24 17:56
→ lijay:況且並沒有牴觸"看徵兆"攻破綻的概念啊 07/24 17:56
→ lemonsheep:對啊 同時也強調 是要攻敵招事中的破綻 而非料敵先機 07/24 17:57
→ lijay:是你的解讀還是作者的解讀? 07/24 17:57
→ lemonsheep:但還是要等對方出完招啊 W大說的是出招前就先預知耶 07/24 17:57
→ lijay:料敵機先自然可以攻敵破綻啊 並沒有牴觸 07/24 17:57
→ lemonsheep:是原文 07/24 17:57
→ lijay:預知是指類似苗人鳳白鶴舒翅那狀況 07/24 17:58
→ lijay:出手有徵兆 自然可以預知可能的招式 07/24 17:59
→ lemonsheep:W大說的看徵兆是連招式都還沒遞出 就先知道對方攻哪 07/24 17:59
→ lemonsheep:就像胡斐打苗人鳳 07/24 18:00
→ lijay:問題是料敵機先跟攻破綻並不牴觸啊 原文說攻破綻 不代表沒料 07/24 18:00
→ lijay:敵機先 07/24 18:00
→ lijay:禿筆翁就都只能使半招 這不叫還沒遞出嗎 07/24 18:00
→ lijay:照你邏輯 苗人鳳背心一動 想必這也算出招了 07/24 18:01
→ lemonsheep:不是有寫說令狐沖並沒有揣摩到他的筆路 07/24 18:01
→ lemonsheep:根本沒有知道他接下來要打哪 07/24 18:01
→ lemonsheep:= =那個推文有解釋 我沒這樣說啊 07/24 18:02
→ lijay:麻煩看一下前後文 禿筆翁從草書變狂草 他是認為令狐沖"熟悉 07/24 18:03
→ lijay:招式" 07/24 18:03
→ lijay:奇怪 提筆一動你認為就算招式 那背心一動怎麼不算招式? 07/24 18:03
→ lemonsheep:那是他認為 旁白有寫說令狐沖根本不曉得他在寫啥 07/24 18:05
→ lemonsheep:不管一動到底算不算出招 都是我們自己的解讀 07/24 18:05
→ lijay:旁白是要打他臉啊 所以那段旁白當然是指令狐沖沒有熟悉招式 07/24 18:05
→ lemonsheep:可是旁白有很明確地說 令狐沖不曉得接下來禿比翁的筆路 07/24 18:05
→ lijay:他當然不用曉得啊 看出手徵兆就可以 07/24 18:06
→ lemonsheep:只不過是從他出過的招式中找出破綻 旁白都寫很清楚了啊 07/24 18:06
→ lijay:他根本沒辦法出招 旁白哪裡有寫= = 07/24 18:07
→ lemonsheep:旁白是作者寫的啊 我比較傾向相信作者寫的 而非臆測 07/24 18:07
→ lemonsheep:17:53那段 07/24 18:08
→ lijay:禿筆翁總是只使半招 是哪裡有"出過的招式" 07/24 18:08
→ lijay:為什麼你不看前後文? 那段旁白是反駁禿筆翁以為令狐沖看得懂 07/24 18:09
→ lijay:他所寫的書法 07/24 18:09
→ lemonsheep:對啊 就是在說明令狐沖看不懂 07/24 18:10
→ lijay:他不理對方使的是甚么招式，總之見他判官筆一動，便攻其虛隙 07/24 18:10
→ lijay:對啊令狐沖根本看不懂 所以不必熟悉招式才能使九劍啊 07/24 18:11
→ lemonsheep:根本判斷不出他接下來筆要攻哪裡 07/24 18:11
→ lijay:這段跟令狐沖是否能看徵兆料敵機先 完全沒關係啊 07/24 18:12
→ lemonsheep:所以是攻擊他所出的招是中的破綻 07/24 18:12
→ lemonsheep:不適看到甚麼他出手的徵兆而搶先一步 07/24 18:12
→ lijay:不必判斷攻哪啊 反正一提筆就有破綻 令狐沖自然可以搶攻 07/24 18:13
→ lemonsheep:令狐根本不曉得接下來禿筆翁要攻哪裡 07/24 18:13
→ lijay:原文中禿筆翁根本沒使出一招 哪來的破綻 07/24 18:13
→ lemonsheep:我並沒有說過使九劍要熟悉招式 07/24 18:13
→ lijay:你說的是十長老破五嶽的破法 以招破招 問題是九劍不是這樣 07/24 18:14
→ lemonsheep:旁白就這樣寫啊 07/24 18:14
→ lijay:哪裡這樣寫? 07/24 18:14
→ lemonsheep:大大所說的都是自己理解的九劍 可是旁白就不是這般解說 07/24 18:14
→ lijay:請你引出來吧 07/24 18:15
→ lemonsheep:我剛剛就引過好幾次了你們都不看17:53 07/24 18:15
→ lijay:那段根本不是這意思啊 07/24 18:16
→ lijay:況且你15:53就強調九劍一定要對上熟悉招式的 07/24 18:17
→ lijay:"他只道令狐沖能搶先制住自己，由于揣摸到了自己的筆路" 然 07/24 18:17
→ lijay:後旁白打了禿筆翁臉 說令狐沖根本不懂書法 07/24 18:17
→ lemonsheep:大大可能沒看清楚更上面的推文 07/24 18:18
→ lemonsheep:我是說如果要預先知道對方下一招攻哪 除非很熟悉 07/24 18:18
→ lijay:"他只道令狐沖能搶先制住自己，由于揣料敵機先" 然後旁白打 07/24 18:18
→ lijay:他臉的話 這才能證明九劍並非料敵機先 07/24 18:18
→ lemonsheep:對啊 他以為令狐沖是因為懂書法所以知道他的一筆一畫 07/24 18:19
→ lijay:令狐沖不懂啊 一樣可以讓他使不出全招 07/24 18:19
→ lemonsheep:所以知道自己下一筆會攻哪 可旁白不適就說令狐根本不懂 07/24 18:19
→ lijay:既然使不出招式 哪來你說的攻敵招式破綻 07/24 18:20
→ lemonsheep:根本不知道他下一筆是啥 要攻哪 只是找他出招的破綻 07/24 18:20
→ lijay:難道苗人鳳背心一動是有甚麼破綻嗎? 根本不是嘛 07/24 18:20
→ lemonsheep:只是攻擊對方招式破綻就是旁白寫的啊 又不是我說的 07/24 18:21
→ lijay:你認為"提筆一動" "背心一動"就算出招? 07/24 18:21
→ lemonsheep:我們怎麼解讀不重要 07/24 18:22
→ lijay:攻擊對方招式破綻不等於對方出招的破綻啊 07/24 18:22
→ lemonsheep:重點是旁白明確有寫說他只是攻擊對方招式破綻 07/24 18:22
→ lemonsheep:那不然是甚麼? 07/24 18:23
→ lijay:是啊 硬要說的話提筆一動也算招式啊 07/24 18:23
→ lijay:那兩個完全不同好嗎 07/24 18:23
→ lejnsaryai:我一直很好奇"站在那邊一動也不動"算不算沒破綻 07/24 18:31
→ lejnsaryai:笑傲中有段劇情是說 對方不動令狐沖自己先出招 但因為 07/24 18:32
→ lejnsaryai:對方還沒動就沒有招式可破 反而不知道該怎麼辦 最後就 07/24 18:32
→ lejnsaryai:胡亂出招引誘對方出招好有破綻可破 07/24 18:33
→ lemonsheep:哦好啦 不過各抒己見 沒必要再爭了 lij大你講的也有理 07/24 18:33
→ lejnsaryai:但如果"站在那邊一動也不動=無招可破" 是不是代表 07/24 18:33
→ lejnsaryai:不動才是最完美的招式 因為根本沒招可破 可很奇怪吶XD 07/24 18:34
推 ibise:說實話,初版金庸中,九劍的剋星就是武器跟招式不同(舉例來說, 07/24 23:24
→ ibise:用劍法來使刀,用劍法來出拳,所以東方用針,林平之用拳掌,都讓 07/24 23:25
→ ibise:令狐沖很頭大(前者打得很痛苦,後者看得很害怕) 07/24 23:25
→ wfelix:旁白可沒寫禿筆翁把招式使完再打 07/26 11:12
→ wfelix:明明就是筆還沒遞出去就被k回來 07/26 11:13
→ wfelix:而禿筆翁認為，令狐冲事前知道他會怎麼寫 07/26 11:13
→ wfelix:但令狐冲純粹是因為獨孤九劍的打破綻能力 07/26 11:14
→ wfelix:而不是知道禿筆翁會寫什麼字 07/26 11:14
→ wfelix:但你有看到一個重點嗎？令狐冲對付禿筆翁的結果 07/26 11:14
→ wfelix:讓禿筆翁錯認為，令狐冲完全知道他將要寫什麼字 07/26 11:16
→ wfelix:但令狐冲事實上並不認識啥草書的，他用的是九劍的能力 07/26 11:17
→ wfelix:達到同樣的效果。而九劍的原理結合風清揚指導的內容 07/26 11:18
→ wfelix:加上禿筆翁根本是筆尖都沒遞出去就被迫變招 07/26 11:18
→ wfelix:這樣的結果，你堅持啥禿筆翁要把招使完，令狐冲針對招式破 07/26 11:19
→ wfelix:那就很奇怪了。依照風清揚的講法，九劍就是料敵而產破綻再 07/26 11:19
→ wfelix:打破綻。至於敵人沒動，他就無法可打，那是正常的 07/26 11:20
→ wfelix:九劍既然要料敵，敵人連動招意念都沒有，就無法打啊 07/26 11:20
→ wfelix:只是九劍可以先出招引對方動手，對方動手後就有跡可尋 07/26 11:21
→ wfelix:打破綻和料敵本就是可以並存的，不然風清揚教他打田伯光時 07/26 11:24
→ wfelix:講那一大串話是要幹嘛？ 07/26 11:24