推 shadeowna:獨孤那裏有個大問題是他生平求一敗而不可得，也就是說他 07/28 00:34
→ shadeowna:從出道到退隱從來沒輸過，而獨孤本人可是個武癡，當然會 07/28 00:35
→ shadeowna:刻意找高強的人拼鬥，可是卻是一生當中從無人能贏他一次 07/28 00:36
→ shadeowna:照風清揚的說法，只要有人能讓獨孤回擋一招就能讓他歡喜 07/28 00:39
→ shadeowna:不盡，可回擋一招就等於武功接近於他嗎?這以其他部的觀 07/28 00:40
→ shadeowna:點來看很難想像 07/28 00:40
其實問我的話我覺得求一敗不可得是他改叫求敗之後才成立(求敗應該不是他本名嘛)
就跟東方成為不敗之後才叫不敗是相同道理
就不信獨孤從小到大打架都沒輸過! 如果他從小就是這種死個性
七歲就被七八個大孩子圍毆也不意外 如要從出道開始算 我想可能類似勇者打怪
一開始在新手村欺負史萊姆(河朔群雄) 等級上去了才往其他地方前進
像霹靂布袋戲的劍君十二恨 就是欺負一堆雜魚然後自稱未食敗果天下無敵
最後遇到外掛女就被電歪了 獨孤我想也是類似情況 只不過後來反而是自己變成外掛
他十幾歲就出武林 一個十幾歲的屁孩能稱當世第一人我認為不太可能啦
當時他也不具備玄鐵重劍或獨孤九劍 如果這樣都無敵手
那只能說那個年代的武學真的是衰微之極
對照組就是郭靖楊過(或絕大部份的主角們) 這兩個都是連番奇遇
但直到他們武功大成(三四十歲)都還沒辦法保證一定贏得了前輩的老怪物們
獨孤如果在十幾歲就遇上當時江湖最強者 我不認為他有什麼勝算 只是事實上沒遇到這樣
等他(四十歲之後)終於遇到的時候 對方已經不是他對手了 這是我的看法
推 lejnsaryai:但生平求一敗而不可得是風清揚說的 回劍自守也是他說的 07/28 00:58
→ lejnsaryai:搞不好是後人添加的事蹟 不然劍冢(獨孤本人說法)也只是 07/28 01:00
→ lejnsaryai:生平求一敵手而不可得 以獨孤這麼秋這麼自傲的人應該會 07/28 01:01
→ lejnsaryai:寫在上面 像是畢生求一敵手能讓我回守之類的 07/28 01:02
推 gn00647797:令胡沖都說過九劍有2個大問題..無招.對方太快 07/28 01:10
→ gn00647797:無招方面風清楊證實過很難對付..至於"快"方面 07/28 01:11
→ gn00647797:令狐沖都說要去請教風清楊對方太快如何對付 07/28 01:11
→ gn00647797:就表示很有可能有方法能對付..只是作者故意不寫 07/28 01:14
推 ckshchen:既叫九劍 想必解法就是同時刺出九劍，從上下左右和四個 07/28 01:35
→ ckshchen:斜邊加上中間，對方就避無可避，這招正是九.......劍 07/28 01:35
推 lejnsaryai:樓上的梗 XD 07/28 01:37
推 NuCat:九頭龍閃都出來了 07/28 01:42
→ hareluyac:那能破的只有華山派祖傳的無雙無對~ 天.......劍 07/28 01:42
推 NuCat: 宗次郎 07/28 01:45
→ NoOneThere:沖哥沒練成破氣式, 書中也沒提到破氣式要怎麼破 07/28 03:12
→ NoOneThere:所以腦補空間還很大, 畢竟輕功身法也是廣義的內功之一 07/28 03:13
→ XSZX:首先「這樣的對手」可以直接解釋成在指任我行，但也不是不能 07/28 06:04
→ XSZX:解釋成是在指這樣「能讓劍手將劍法發揮到淋漓盡致」這種程度 07/28 06:06
→ XSZX:的對手，可這樣的對手是隨劍手程度而決定的，任我行能讓令狐 07/28 06:07
→ XSZX:將獨孤九劍發揮得淋漓盡致，但在劍手程度提升到獨孤時，就未 07/28 06:08
→ XSZX:必有同樣的效果了....... 07/28 06:08
這我同意 但我也認為單論劍法令狐和他們已經相去不遠了
→ XSZX:接著埋劍退出江湖可不代表獨孤就此不練劍，要不神雕的雕兄是 07/28 06:10
→ XSZX:看到鬼在練劍？ 07/28 06:10
我沒說他從此不碰劍 我是說他大概沒動力再去精進了 因為他已經如願成為一個最強的人
推 mycai:書中從沒說過破氣式可以「破」內功，只說對付身具上乘內功的 07/28 09:22
→ mycai:高手之用。書中令狐沖遇到身具上乘內功的高手還少了嗎？哪需 07/28 09:23
→ mycai:要腦補怎麼破。 07/28 09:25
推 jtorngl:可回擋獨孤一招，表示武功不可能和獨孤差太遠，因為九劍 07/28 10:15
→ jtorngl:要旨是只攻不守，盡攻要害，這威力可有倍增的效果 07/28 10:16
→ jtorngl:但是能讓九劍攻不到自己要害，還要反逼獨孤回守，如果等級 07/28 10:16
→ jtorngl:太差，哪有可能辦到，就連令狐沖也是盡出怪招才能先擋下任 07/28 10:17
→ jtorngl:我行的攻擊，而後才神打上身開始讓任我行沒辦法占到優勢 07/28 10:18
→ jtorngl:再說，九劍最終要求是要盡忘招式，以無招來使九劍，這表示 07/28 10:19
→ jtorngl:招式怎麼使已經是因人而異了，這時憑什麼能說獨孤還能再勝 07/28 10:19
→ jtorngl:令狐沖或風清揚，誰規定不能青出於藍而勝於藍 07/28 10:20
→ jtorngl:上推文為針對shadeowna 07/28 10:21
→ jtorngl:再者，獨孤敗盡英雄先不提，他殺「盡」仇寇，如果他殺仇寇 07/28 10:23
→ jtorngl:時用的是九劍，九劍一出手就是殺招，那對方也一定會拼命 07/28 10:23
→ jtorngl:這已不像令狐沖在笑傲對任我行那樣只是過招而已，在拼命的 07/28 10:24
→ jtorngl:情況下，你一定要出最強殺招和九劍拼，但還是不能讓獨孤守 07/28 10:25
→ XSZX:補充一點「埋劍」也可以說是退隱江湖，不再與「他人」爭雄， 07/28 10:38
→ XSZX:但很可能他開始跟過去的自己比較，繼續精進劍術以勝過過去的 07/28 10:40
→ XSZX:的自己，所以以「埋劍」二字來論斷其只希望成為一個最強的人 07/28 10:41
→ XSZX:，而非劍術至境，實在有武斷之嫌...... 07/28 10:41
他自稱獨孤求敗 不是獨孤十里坡劍神...也不是獨孤劍聖劍仙劍老大
我也沒說最強的人說法一定正確 畢竟沒寫死的東西誰都說不得準
這也是我說開前面那篇其實沒什麼好回的意思所在
你有你的解讀 我有我的解讀 小明有小明的解讀 一篇原文各自表述 誰也說服不了誰
就只是這樣
→ XSZX:還有這樣講好了，對於劍術發揮的淋漓盡致這點，我用奪命十三 07/28 10:44
→ XSZX:劍來比喻：所謂「淋漓盡致」就是劍手將奪命十三劍的「十三劍 07/28 10:45
→ XSZX:」所有精妙之處都發揮出來，而且都每一招一式的效能都幾乎是 07/28 10:46
→ XSZX:百分之ㄧ百，對於劍手來說這爽不爽？當然很爽很高興，對我來 07/28 10:47
→ XSZX:說，任我行能讓獨孤達到的就是這個境界，而獨孤在留言中的「 07/28 10:48
→ XSZX:不亦悲夫」是指什麼？對我來說是，天下群雄頂多只能讓他將劍 07/28 10:49
→ XSZX:術發揮到「淋漓盡致」，而不能達到像奪命十三劍衍生出第十四 07/28 10:50
→ XSZX:、甚至第十五劍的「出神入化」，所以他悲，悲自己無真正勢均 07/28 10:52
→ XSZX:力敵的好對手，讓他能夠互相砥礪以一窺劍術至境..... 07/28 10:53
→ jtorngl:獨孤自己說是求一敵手而不可得，這標準比讓他回擋一劍還低 07/28 10:53
→ jtorngl:如果他的對手有人能讓他把九劍發揮到淋漓盡致，這應該不會 07/28 10:54
→ jtorngl:是求一敵手而不可得了 07/28 10:54
真的 淋漓盡致就是極限 就是不可能再更好了 有人能把你逼到這樣 這人還不配稱敵手
這邏輯實在有點不通
→ jtorngl:況且假設九劍是木劍期再創出好了，獨孤重劍期已是橫行天下 07/28 10:55
→ jtorngl:待得九劍又是只攻不守盡攻要害，這威力可還有倍增效果 07/28 10:56
→ XSZX:若獨孤所求之敵手是那種三少爺之於燕十三的等級呢？...^^a 07/28 11:02
那他遇到任我行有什麼好歡喜的呢? 先釐清一下好了
請問您認為任我行和獨孤過往對手們相較大概是處於哪個地位? 前幾名? 中段班? 搞笑的?
任我行能讓他發揮到淋漓盡致 是不是還能做到讓他回守?
如果前面成立 任我行夠不夠資格稱作他的敵手?
以三少爺之於燕十三來看您顯然認為不配 既然不配為何獨孤不在嗚呼不在那邊長劍空利
反倒是歡喜不盡? 為什麼任我行不能是他的三少爺?
而且在我看來 如果有人能把獨孤逼到淋漓盡致
(如果我沒記錯 燕十三沒悟出十四還十五劍之前是贏不了謝曉峰的)
而獨孤卻無法悟出所謂第十四十五劍 問題好像是出在應該領悟的這方才對
然後就是 一對一 任我行能讓獨孤發揮到淋漓盡致
但任我行對上東方可能幾招之內就被收拾丟掉了 東方應該有任我行N倍強
再怎麼寬鬆的看東方都絕對配當獨孤的敵手 更有可能是連他都打不過的對象
個人認為淋漓盡致表示雙方差距不遠了 丘處機總不可能讓黃藥師發揮到淋漓盡致吧
裘千仞或射雕後期郭靖(差不多五絕八九成)來可能還差不多
※ 編輯: firxd 來自: 36.224.210.117 (07/28 11:31)
→ chordate:的確淋漓盡致應該要有相當程度的對手才能激發 07/28 11:32
→ gn00647797:東方比任我行強N倍是特殊情況.因為速度過快 07/28 12:09
→ gn00647797:令狐沖都說要去請教風清楊如何應附這等"快"的武學 07/28 12:09
→ gn00647797:如果獨孤.風清楊有呢??.那就是又是另一番局面 07/28 12:10
→ gn00647797:並不能說明任我行讓"令胡沖的九劍淋漓盡致" 而任我行 07/28 12:11
→ gn00647797:輸東方N倍.就表示獨孤一定打不贏東方.這情況是特殊的 07/28 12:11
→ jtorngl:令狐對東方第一劍就是料敵機先，見東方衣袖微擺就立馬刺喉 07/28 12:21
→ jtorngl:風清揚教破刀式時，表示年輕人比快可以，像他老頭子要比快 07/28 12:21
→ jtorngl:就只能在對手出刀前就先出刀。令狐沖做到料敵機先還是沒辦 07/28 12:22
→ jtorngl:法，那換風清揚來應該也好不到哪去 07/28 12:22
→ jtorngl:況且，去請教風清揚也不等於風清揚就真的有法可破 07/28 12:23
推 gn00647797:假設風清楊沒有辦法就表示獨孤沒有辦法嗎?? 07/28 12:33
→ jtorngl:說的好，但你也沒辦法證明獨孤有辦法不是嗎 07/28 12:35
推 gn00647797:沒錯.所以就各說各話阿.我本來就是想說這個 07/28 12:39
→ gn00647797:本來這種情況就是很特別的.拿這種任我行這種方法對比 07/28 12:40
→ gn00647797:不覺得很難信服嗎?? 07/28 12:40
→ jtorngl:身法也是武功修為的一部份，為什麼不能拿來對比呢？ 07/28 12:40
所以我一開始就說其實沒什麼好回的 因為會變成各說各話 就是這種情況咩
我們從機率來看好嗎? 首先因為雙方都無從證明獨孤有沒有辦法 所以假設各是50%
然後我認為在獨孤"沒有辦法"的情形下對上東方他沒有絲毫勝算 這您同意嗎?
光一個任我行就能讓他淋漓盡致 總不會說獨孤一人的戰力比任+令狐+向+上官雲還高吧
再來是獨孤有辦法的情形 我認同只要跟得上東方神速獨孤勝算很高 但沒有到百分之百
因為我們無從得知東方的劍術和內功到了什麼程度 就算是獨孤90%對東方10%好了
所以東方獲勝的機率55% 獨孤獲勝的機率45%
然後我從來從來沒說過"東方一定贏獨孤"這種話
真要問我的話我只能說我比較看好東方勝出
現在情況是有人主張獨孤超強獨孤必勝 那敢情好
就請拿出獨孤有辦法跟上東方速度的證據 從此本人再無第二句話可說 大概這樣
→ XSZX:你有看完我的推文嗎？似乎我已經說了歡喜為何了吧！ 07/28 12:56
→ XSZX:敵手有分好幾種層次，一點程度都沒有只與他為敵的也是敵手， 07/28 12:57
→ XSZX:能逼到他精益求精的也是敵手，能讓他盡展所長卻無法精進的也 07/28 12:58
→ XSZX:可以是敵手，你認為他所求的只是讓他盡展所長的那種，而我認 07/28 12:59
→ XSZX:為他想要的是能逼到他不得不進步的那種...... 07/28 13:00
嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。
群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！
照您邏輯 只能讓他盡展所長的人 不配稱生平求一敵手的敵手
所以他遇到這種人只能哀一聲長劍空利不亦悲夫 難道不是嗎?
講白一點 只能讓他盡展所長的人一樣是他哭妖對象 因為這些人還是太廢 他只好退隱
但任我行呢? 倘若獨孤復生 也當歡喜不盡 看出矛盾了嗎?
你不能主張讓他盡展所長的人能讓他歡喜不盡
因為這些人在他眼中還是垃圾 不配稱敵手
因為他的碑文上就是寫 嗚呼 寂寥難堪 不亦悲夫
所以照您邏輯來看任我行就是不只能讓他盡展所長的人 任我行可以是他的三少爺
不然他該有的反應是嗚呼 不是歡喜不盡 歡喜和嗚呼根本是截然相反 無法並存的
※ 編輯: firxd 來自: 36.224.210.117 (07/28 13:11)
→ XSZX:這麼說好了，燕十三與謝曉峰是勢均力敵，所以在戰前他們倆都 07/28 13:04
→ XSZX:不斷揣摩這一戰的發展，而這就是刺激第十四劍出現的原因，而 07/28 13:06
→ XSZX:第十五劍確確實實是燕十三在對戰中被三少爺逼出來的，他一點 07/28 13:07
→ XSZX:也沒預料到自己的劍法能發展到這麼恐怖的境界，所以被嚇到的 07/28 13:07
→ XSZX:他選擇自殺..... 07/28 13:08
推 lejnsaryai:金庸裡的戰力 用最簡單的比喻大概就是武功+內力吧 07/28 13:08
→ lejnsaryai:獨孤九劍是獨孤無敵天下的武學 所以獨孤九劍是獨孤最強 07/28 13:09
→ XSZX:而獨孤的狀況應該是他認為劍術至境不止於此，但人的思考是有 07/28 13:09
推 getting:因為我不想重發一篇，也有點累了，所以不對所有的內容一一 07/28 13:09
→ lejnsaryai:武功 而這門武功的上限就是對任我行程度的能發揮到淋漓 07/28 13:09
→ XSZX:一定的模式，以他的思考模式他找不出可以更精進的地方，所以 07/28 13:10
→ getting:回應，只簡單條列式回應一些要點 07/28 13:10
→ lejnsaryai:禁制 可以說這就是他的最強攻擊範圍(或許可以更高 但沒 07/28 13:10
→ lejnsaryai:盡致 07/28 13:10
→ XSZX:他需要一個能夠跟他勢均力敵，逼到他發現盲點的敵手，而不是 07/28 13:10
→ XSZX:讓他耍劍耍地很得心應手到爽的敵手..... 07/28 13:11
依您邏輯來看 這種對手不會讓他爽 只會讓他嗚呼 因為他碑文就是這樣寫的
所以如果有人讓他爽 就會是不僅止於讓他耍劍耍爽的強度 這樣講OK?
→ lejnsaryai:衝到最頂級 任我行的劍法都能激發到最頂了 要是比任我 07/28 13:11
→ lejnsaryai:行更強的呢 假設作者把獨孤九劍設定的更高 根本沒必要 07/28 13:12
→ lejnsaryai:說任我行可以激發到極限 可以用旁白說達摩張三豐之類的 07/28 13:13
→ XSZX:歡喜是有不同種類的，讓你能夠盡展所長的很爽是一種歡喜，逼 07/28 13:13
→ lejnsaryai:至於內力 獨孤的內力程度在板上反而沒有劍法的爭論大 07/28 13:14
→ lejnsaryai:大致上就是楊過(五絕等級)左右 或許更高 但沒高到天下 07/28 13:14
→ XSZX:到你不得不進步也是一種歡喜，請問你為何硬要將兩種不同的歡 07/28 13:14
→ XSZX:喜混在一起？ 07/28 13:15
因為他碑文寫說他一點都不歡喜 他是在嗚呼 所以盡展所長這等級的人不夠格讓他歡喜
碑文碑文碑文! 不是我說的是他自己說的
→ lejnsaryai:第一 石破天掃地僧那種等級 07/28 13:15
→ XSZX:喝酒的爽跟性行為的爽能混在一起嗎？ 07/28 13:16
事實就是他不爽啊 難道您要說他是很爽的退隱嗎?
江湖上明明還有一堆能讓他爽的人不是嗎?
→ jtorngl:獨孤九劍再怎麼強也該有其極限，莫忘風清揚有三個無招對手 07/28 13:17
→ XSZX:這樣講好了，你喝到好酒是一種爽，啤酒喝到炸也是一種爽，你 07/28 13:17
→ jtorngl:所以用遇強則強把獨孤九劍無限上綱，我認為不是很妥當 07/28 13:17
→ XSZX:可以說他因為喝不到好酒而不爽，那啤酒喝到炸就一定不能讓他 07/28 13:18
→ XSZX:爽嗎？ 07/28 13:18
不能啊 因為他碑文上就是寫 世上連一瓶好酒都找不到 所以他要退出酒界
如果啤酒喝到炸也能爽 他幹嘛要退出 繼續喝啊
推 lejnsaryai:是阿 就跟我某篇推文說的 今天你有博士級知識 要能讓你 07/28 13:19
→ lejnsaryai:知識揮發的淋漓盡致 好歹也是要博士級的問題吧 07/28 13:19
→ XSZX:這時候就可以打你臉了，如果他只求強不求劍術至境，他應該爽 07/28 13:19
→ lejnsaryai:但今天任我行(大概研究所左右的問題)等級就可以激發到 07/28 13:19
→ XSZX:不會退隱才對，可他退了，你還堅持他只求強不求劍術嗎？ 07/28 13:20
剛好相反好嗎 他發現自己天下無敵所以才退出 如果他求的是劍術那有什麼好退的?
無敵當下當然是爽啊 爽完之後呢? 空虛寂寞覺得冷啊 再沒人夠格當他對手了
→ lejnsaryai:淋漓盡致阿 而且那還是旁白(上帝視角的金庸)所說 07/28 13:20
→ XSZX:接著馬斯洛的需求層次理論去看一下可以嗎？ 07/28 13:20
來了 要開始跑題變成雜學論戰了 馬斯洛這過時的東西
乾脆用雙因子理論 順便討論獨孤怎麼激勵自己好了 真是夠了
→ lejnsaryai:今天你一個NBA的MVP難道遇到大學程度的對手 會讓你發揮 07/28 13:21
→ lejnsaryai:到淋漓盡致嗎 這是我對淋漓盡致也就是已到最頂級的見解 07/28 13:22
對啊 100分的人打40分的人打到淋漓盡致是在搞笑嗎 好歹對方也得有8~90分還差不多
→ XSZX:有人規定啤酒喝到炸也能爽他就得繼續續攤嗎？ 07/28 13:24
→ XSZX:你的理論就是無敵爽完之後就要繼續欺負弱小繼續爽啊！ 07/28 13:25
→ XSZX:就像啤酒喝到炸也能爽他幹嘛要退出 繼續喝啊 07/28 13:26
有沒有搞錯啊 那是你的理論不是我的好嗎
我主張他是個要喝世界上最好酒的人 後來發現自己已經喝過了
所以再也沒有目標 再也無法爽了 所以退出酒界
是你主張沒有好酒還可以啤酒喝到炸一樣能爽 喝好酒和喝啤酒都是爽 只是是不同的爽
什麼時候變成我說喝到炸也能爽啦???
→ XSZX:很明顯的對獨孤來說無敵是低層次的需求滿足，滿足了後會愉快 07/28 13:27
→ XSZX:但同樣的會讓他想追求更高境界的高層次需求，而這高層次需求 07/28 13:28
→ XSZX:的不滿足並不影響他低層次需求的滿足.... 07/28 13:29
→ XSZX:喔！不是無敵，是盡展所長.... 07/28 13:29
→ XSZX:對他來說喝最好酒是逼他不得不進步的敵手，啤酒喝到炸是能讓 07/28 13:30
→ XSZX:他盡展所長的敵手..... 07/28 13:30
本來就是啊 問題是碑文就寫的一清二楚啤酒喝到炸沒辦法讓他爽了
然後遇上任我行他會爽 所以照你邏輯任我行不就是好酒?
→ XSZX:重點是他的碑文只說了他喝不到最好酒很傷心，可沒說啤酒喝到 07/28 13:32
→ XSZX:炸不能讓他爽.... 07/28 13:32
→ XSZX:那有說啤酒喝到炸沒辦法讓他爽？他只說沒有最好酒而已 07/28 13:33
長劍空利群雄束手 這些群雄不是啤酒? 你不是主張有人能讓他發揮到淋漓盡致?
這些人不是啤酒是什麼? 啊他碑文就寫這些啤酒都不是好酒 沒有好酒只能嗚呼
簡單問一句 你覺得他退隱的時後爽嗎? 如果不爽 江湖上明明還有啤酒讓他喝到炸
那他有什麼好不爽的? 他又有什麼好退隱的? 不就是這樣嗎
→ XSZX:無敵於天下=找不到最好酒；群雄束手，長劍空利=這麼多酒都沒 07/28 13:36
→ XSZX:最好的，我的神之舌頂級品味顯不出來，所以他很傷心... 07/28 13:36
所以他是不是因為再也找不到更好的酒才選擇退出酒界?
→ XSZX:他不爽是不爽沒好酒喝，所以埋劍退隱自己研究酒要怎釀才好... 07/28 13:38
→ XSZX:所以他沒說啤酒喝到炸沒辦法讓他爽.... 07/28 13:39
→ XSZX:不到更好的酒才選擇退出酒界=\=啤酒喝到炸沒辦法讓他爽 07/28 13:40
→ XSZX:只是他有更高層次的追求，所以可以暫時捨棄低層次滿足的追求 07/28 13:41
你剛剛不是自己提馬斯洛嗎? 如果我沒記錯
當人的某一級的需要得到最低限度滿足後，才會追求高一級的需要，
如此逐級上升，成為推動繼續努力的內在動力。
所以你的暫時捨棄不成立 低階沒滿足不會去追求高階需求 這是親愛的馬斯洛說的
※ 編輯: firxd 來自: 36.224.210.117 (07/28 13:44)
推 windaim:end = = 落落長 07/28 14:25
推 getting:1. 此篇也只是讀者的一種解讀方法，並不是一定的，舉例來 07/28 14:31
推 getting:說像淋漓盡致那邊，我就不是很同意，原文是"種種精妙之處 07/28 14:33
→ getting:才得以發揮的淋漓盡致"，有沒有"精妙之處"這四個字 07/28 14:33
→ getting:我認為是差異很大的(雖然好像只有我能感受其中的差別Orz) 07/28 14:33
→ getting:就像我是數學博士(我不是，純舉例用)，擁有博士級的知識， 07/28 14:34
→ getting:有一天我看到了一個小學"雞兔同籠"的問題，我當然覺得很簡 07/28 14:34
→ getting:單馬上解出，然後我又因為好玩，運用了某種神妙的方法， 07/28 14:35
→ getting:把它轉化為一個"牛頓力學"的問題，用"牛頓力學"的方法來解 07/28 14:35
→ getting:決它，這麼做前無古人、後無來者，一般人想破頭也想不到 07/28 14:36
→ getting:假設要這麼做，必須對牛頓力學有透徹的了解， 07/28 14:36
→ getting:且必須靈活運用各種力學的知識，才有可能做出如此的轉換， 07/28 14:36
推 lejnsaryai:為什麼武功的精妙之處不代表戰鬥力? 照道理武功施展的 07/28 14:37
→ lejnsaryai:越精妙不就是越強吧 07/28 14:37
→ getting:那我說這個雞兔同籠的問題， 07/28 14:38
→ getting:把"牛頓力學的種種精妙之處，發揮的淋漓盡致" 07/28 14:38
→ getting:應該沒什麼人會反對，但"牛頓力學"顯然是超出"雞兔同籠" 07/28 14:39
→ lejnsaryai:我覺得你舉例的地方很怪 獨孤九劍就是破盡天下武學 也 07/28 14:39
→ getting:數倍以上程度的東西 07/28 14:39
→ getting:(ps.會舉雞兔同籠跟牛頓力學，因為想到殺雞用牛刀) 07/28 14:39
→ lejnsaryai:就是解題 今天任我行的題目不能讓獨孤九劍輕鬆解掉 07/28 14:39
→ lejnsaryai:反而需要花費心神去解題 去把自己的知識發揮的淋漓盡致 07/28 14:40
→ lejnsaryai:跟你說的簡單解決有差別啊 現在的問題是在破 也就是 07/28 14:42
→ lejnsaryai:問題的解法 跟額外增加的知識無關阿 因為都已經破掉了 07/28 14:43
→ lejnsaryai:就是因為無法輕鬆破掉 才能激盪出腦力達到淋漓盡致阿 07/28 14:43
推 getting:`首先任我行是不能讓"令狐沖的獨孤九劍"輕鬆解決掉 07/28 14:46
推 lejnsaryai:你的說法比較像是有一招式 獨孤九劍能輕鬆破掉 但獨孤 07/28 14:46
→ getting:"求敗的的九劍"沒有人知道能不能輕鬆解決掉 07/28 14:46
→ lejnsaryai:九劍又不想這麼輕鬆破掉 所以又額外加了一堆更厲害的破 07/28 14:47
→ getting:"獨孤求敗的九劍"跟"任我行的劍法"之間的連結 07/28 14:47
→ lejnsaryai:法 但問題是之前的簡單解法都已經破掉了 為什麼又要去 07/28 14:48
→ getting:就只有"精妙之處發揮的淋漓盡致"這一句話 07/28 14:48
→ lejnsaryai:加那些東西 07/28 14:48
→ getting:然後前面的例子已經說明了，就算是程度高出數倍 07/28 14:49
→ getting:還是有可能把"精妙之處"發揮的淋漓盡致的 07/28 14:49
推 lejnsaryai:但問題是能簡單解出 又何必需要精妙之處發揮淋漓盡致 07/28 14:51
→ lejnsaryai:今天我就是殺人 難道還要分殺的好看殺得難看嗎 07/28 14:52
推 getting:因為解題過程運用了很多其"特性""巧妙之處"，因為九劍的巧 07/28 14:52
→ lejnsaryai:就是沒辦法輕鬆殺人 所以才會把殺人技術的最高技術發揮 07/28 14:53
→ lejnsaryai:出來啊 07/28 14:53
→ getting:妙之處，導致可以輕鬆打敗任我行 07/28 14:53
→ lejnsaryai:然後任我行部分 你是想說令狐沖的獨孤九劍跟獨孤求敗 07/28 14:53
→ getting:但就算輕鬆打敗任我行，還是可以把精妙處發揮的淋漓盡致 07/28 14:54
→ lejnsaryai:的獨孤九劍是不一樣的 對吧? 但問題是這裡的獨孤九劍 07/28 14:54
推 lemonsheep:獨孤雖然創九劍 說不定自己卻沒練到很精 只是創始而已 07/28 14:55
→ lejnsaryai:是一樣的 也就是獨孤九劍這門劍法最精妙的技巧都發揮 07/28 14:56
→ lemonsheep:九劍造詣說不定不如專精九劍的令狐 07/28 14:56
推 getting:我的意思是不能因為"精妙之處發揮的淋漓盡致" 07/28 14:56
→ getting:就說明就算是獨孤求敗使九劍，也不能輕鬆打敗任我行 07/28 14:56
→ lejnsaryai:出來 所以令狐沖的破劍式是差不多獨孤求敗的破劍式 07/28 14:57
→ lejnsaryai:當然再加上其他的條件像是輕功內功等 令狐就不會等於 07/28 14:57
→ getting:就算精妙發揮出來，但還是有可能輕鬆打敗的 07/28 14:57
→ lejnsaryai:獨孤求敗 但以劍法而言(扣掉破掌)令狐已經達到獨孤的 07/28 14:58
→ lejnsaryai:高度了 畢竟獨孤九劍不像其他武學 能夠藉由苦練上升 07/28 14:58
→ lejnsaryai:而是在於悟性 也就是令狐的悟性已經夠讓獨孤九劍發揮 07/28 14:59
→ lejnsaryai:最大威力了 07/28 14:59
推 getting:精妙之處發揮的淋漓盡致，只是說明類似能把九劍"特性" 07/28 15:01
→ getting:完全發揮出來，就是各種巧妙的地方能顯現 07/28 15:01
→ getting:就像如果我有一招"超級無敵旋風噴射火焰" 07/28 15:03
→ getting:其精妙之處在於"火焰溫度高達2000度""火焰如螺旋狀噴射" 07/28 15:04
推 lejnsaryai:為什麼輕鬆打敗任我行可以把精妙之處發揮淋漓盡致? 07/28 15:08
→ lejnsaryai:我今天用最粗淺方法打贏任我行 這才叫輕鬆解決阿 07/28 15:08
推 getting:那"把精妙之處發揮的淋漓盡致"，可能只是指因為火焰溫度高 07/28 15:08
→ getting:螺旋噴射特性，能把對手KO掉 07/28 15:10
推 lejnsaryai:那我來貼一下原文好了 07/28 15:10
→ lejnsaryai:黃鐘公自不知對令狐衝的劍法卻也高估了。“獨孤九劍” 07/28 15:11
→ getting:因為雖然輕鬆打敗，但是因為過程很巧妙(雖然仍然簡單) 07/28 15:11
→ lejnsaryai:是敵強愈強，敵人如武功不高，獨孤九劍”的精要處也就 07/28 15:11
→ getting:所以"精妙之處能完全發揮" 07/28 15:12
→ lejnsaryai:用不上。 07/28 15:12
→ lejnsaryai:這不是我腦補喔 而是金庸用旁白說的 07/28 15:12
→ getting:我看過原文，因為任我行有一定的水準，所以能讓"精妙"的地 07/28 15:12
→ getting:方發揮，也就是能完全顯現出"料敵先機打破綻" 07/28 15:13
→ lejnsaryai:所以跟你說的 輕鬆解決也是能讓精妙處完全發揮 不同 07/28 15:13
→ getting:這項威力的強大之處，能把這項特性發揮的淋漓盡致 07/28 15:13
→ getting:所以跟獨孤的九劍能否輕鬆打倒任我行不一樣 07/28 15:14
→ getting:讓"料敵先機"等等特性的強大之處(也就是其精妙的地方) 07/28 15:15
→ lejnsaryai:另外同樣是原文部分 有說獨孤求敗復生跟風清揚親臨 07/28 15:15
→ getting:能夠完全顯現出來，表現出其強大的地方， 07/28 15:16
→ lejnsaryai:遇到任我行也是會歡喜不盡 注意是在現場遇到任我行喔 07/28 15:16
→ getting:歡喜不盡只是說很高興，因為獨孤先前的對手已經敗光了 07/28 15:17
→ lejnsaryai:然後那邊又說到獨孤九劍遇強則強 也就是說獨孤求敗遇到 07/28 15:17
→ getting:所以遇到一個新對手，也是會很高興 07/28 15:17
→ lejnsaryai:任我行也會覺得:任小子 你的劍法不錯喔 能讓我的獨孤 07/28 15:17
→ lejnsaryai:九劍發揮到如此境界 不錯不錯 07/28 15:18
→ lejnsaryai:而板上支持東方不敗勝過獨孤九劍的理由就是! 07/28 15:18
→ lejnsaryai:今天東方跟任我行一對一 任我行是會輕鬆被東方打敗的 07/28 15:19
→ lejnsaryai:但獨孤求敗復生面對任我行 是會覺得任我行是個好對手 07/28 15:19
→ getting:九劍的精妙能發揮，讓獨孤很高興，就這樣而已 07/28 15:19
→ lejnsaryai:換成東方對任我行 任我行的武功根本沒辦法對東方有影響 07/28 15:20
→ getting:只能確定任我行能讓獨孤高興，我看東方跟令狐沖打的時候 07/28 15:21
→ getting:好像也滿高興的 07/28 15:21
→ lejnsaryai:今天獨孤求敗要是遠勝任我行 直接一劍幹掉算了 哪還需 07/28 15:21
→ lejnsaryai:要歡喜不盡? 或許你會說能讓獨孤求敗擋一劍 獨孤求敗 07/28 15:21
→ lejnsaryai:就會很高興 但今天東方的武功之高是讓任我行被秒殺的份 07/28 15:22
→ lejnsaryai:今天東方不敗跟獨孤求敗不在同一世代無法真的下場打 07/28 15:23
→ lejnsaryai:但又有個任我行作為標準 所以能夠借這個角色下去評估 07/28 15:24
推 getting:任我行也不會被秒殺，假如令狐沖跟任我行差不多 07/28 15:24
→ lejnsaryai:也就是板主說的那句 今天東方不敗跟任我行的武功差距 07/28 15:25
→ lejnsaryai:大於 獨孤求敗跟任我行的差距 07/28 15:25
→ getting:令狐沖都沒有被秒殺，還打了一陣子 07/28 15:25
→ lejnsaryai:這樣不就能看來了嗎? 07/28 15:25
→ lejnsaryai:你的一陣子是眾人圍爐 別忘了 07/28 15:25
→ getting:這個差距不一定成立，因為全部的比較點只有"歡喜不盡" 07/28 15:26
→ getting:跟"精妙之處淋漓盡致" 07/28 15:26
→ getting:不是，一開始令狐沖跟東方是一對一，原文說其他人在旁邊看 07/28 15:26
→ getting:看到情況不對才上前幫忙 07/28 15:27
→ lejnsaryai:好 就這樣 該說的我都說了 你說服不了我 我也沒辦法說 07/28 15:27
→ lejnsaryai:服你 只好就此打住了 07/28 15:27
→ getting:那至少可以說"東方跟獨孤之間的比武"是未知數，而不是 07/28 15:28
→ getting:東方比獨孤強。 07/28 15:29
本來就是未知數 只不過在證明獨孤有辦法跟上東方速度前我看好東方勝出
然後一樣沒有根據說獨孤比東方強 然後您標題打獨孤超強 我以為你意思是獨孤穩贏的
→ getting:因為東方比獨孤強的論點，我都已經提出解釋，說明不一定是 07/28 15:30
→ getting:這樣 07/28 15:30
推 lejnsaryai:你的說明不能說服我 我的說明不能說服你 07/28 15:32
→ lejnsaryai:就只能這樣了(攤手 0rz) 07/28 15:32
真的是會變成各說各話(攤手) 所以其實一開始就不想回
推 getting:我還沒回完原PO= =，繼續第一點，因為光獨孤跟任我行間的 07/28 15:35
→ getting:差距，都沒有人知道(淋漓盡致跟歡喜不盡，都可能是其他意 07/28 15:36
→ getting:思，且也是說得通的) 所以只能說是讀者的主觀感受 07/28 15:37
對 所以我說這是A學說對抗B學說 一篇原文各自表述 就只能這樣
推 getting:2.脫離金庸內文的部分，關於學說A、B 07/28 15:39
→ getting:如果學說A是純粹"假說"，那當然學說B的合理存在性，並不影 07/28 15:40
→ getting:響學說A，但如果claim就是學說A這樣，因為沒有矛盾之處 07/28 15:43
→ getting:那只要學說B也沒有矛盾之處，且跟學說A是互斥的 07/28 15:43
→ getting:就可以反駁這個claim是錯的，因為該解讀不存在唯一性 07/28 15:46
推 getting:精準的說是反駁"學說A為真"這句話 07/28 15:49
不是這樣吧...我舉羅生門的意思就是 其中每個角色的說詞都可以當成一套學說
學說本身沒有矛盾 不過每一學說都和其他學說矛盾 因為真相只有一個
由於你沒辦法證明學說BCD任一者為真 所以自然也無法證明A學說為假
推 getting:3.角色敘述合情合理那邊，我以為原PO語句是 07/28 15:54
→ getting:羅生門(當形容詞，形容各說各話)，哪個(金庸角色)講的話 07/28 15:55
→ getting:不合情合理的。 所以我回應才會講成那樣 07/28 15:55
推 getting:所以我那段回應可以直接忽略 07/28 16:03
好的 我的意思是羅生門裡面的角色 就是在證據不足下各說各話 無從得知孰者為真
也是這一主題差不多註定會踏上的老路
推 manyeo:東方阿姨嬌喘一聲的倒在獨孤求敗的懷裡 07/28 16:36
噓 NuCat:這個主題是羅生門沒錯 但我認為你的論證是通篇狗屁 07/28 16:38
你這種人沒什麼好回的了 不要浪費彼此時間 謝謝 世界很大 外面很美
有時間發廢文不如出去散步吧
推 getting:2也許我沒回應得很清楚，如果有人說"A是確定的，就是這樣" 07/28 16:50
→ getting:那要反駁這句話，只要舉出其他可能就可以了 07/28 16:51
→ getting:因為很顯然會變成"A不是確定的，說不定B才是對的" 07/28 16:52
懂你意思 我這篇和你那篇是在做一樣的事 我在做B不確定 說不定A才是對的
共識應該出來了 就是無論主張哪邊獲勝都沒有足夠證據去支持
只能看每個人是如何去解讀幾個關鍵部份囉(ex淋漓盡致/歡喜不盡)
然後B學說當然會覺得獨孤勝算高 A學說則相反 大概這樣
※ 編輯: firxd 來自: 36.224.210.117 (07/28 17:02)