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最近板上對於獨孤求敗/獨孤九劍的熱潮又再度出現,在討論的過程中突然想到 這個謎之又謎的破氣式,剛好趁這個機會來討論一下。 (以下內容完全是個人的腦補,所以不用特地噓文說我腦補了) --------------------------------------------------------------------- 笑傲江湖 十 傳劍 原文: 至於第九劍「破氣式」,風清揚只傳以口訣和修習之法,說道:「此式是為對付 身具上乘內功的敵手而用,神而明之,存乎一心。 但問題是這邊說的身具上乘內功,說的到底是像楊過黯然消魂掌那樣搭配武功運 行的體內內功(類似獵人的強化系),還是像是六脈神劍、火焰刀、掃地僧的無形 氣牆這般外放出體外的內功(類似獵人出系)1.如果是招式蘊含的內力也就是沒有明顯外放的話,那其實在書中室友表現出來 笑傲江湖 二十 探獄 原文: 那人見令狐沖劍招層出不窮,每一變化均從所未見,仗著經歷豐富,武功深湛, 一一化解,但拆到四十餘招之後,出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上 ,一劍之出,竟隱隱有風雷之聲。 但不論敵手的內力如何深厚,到了“獨孤九劍”精微的劍法之下,盡數落空。只 是那人內力之強,劍術之精,兩者混而為一,實已無可分割。那人接連數次已將 令狐沖迫得處於絕境,除了棄劍認輸之外似更無他法,但令狐沖總是突出怪招, 非但解脫顯已無可救藥的困境,而且乘機反擊,招數之奇,當真匪夷所思。 我在這邊的想法是哪怕你內力在高,我獨孤九劍就是專攻你破綻專攻你弱點,逼 你只能撤招回守換招。也就是你用超高的內力刺出一劍,但我就是不跟你包含內 力的一劍相交,只攻你動作上的破綻弱點讓你包含內力的一劍落空(逼你撤招回守 這一劍自然落空),這樣就不會被內力影響。 但這邊的問題是: 1.高深的頂尖內力會有所謂的護身氣勁,更甚者還會有武器攻擊不能的情況。即 使能讓別人的內力攻擊不到自己,但自己攻擊有高深內力的對手時會遇到困難 天龍八部 三十八 糊塗醉 情長計短 原文: 虛竹這時體內北冥真氣充盈流轉,宛若實質,卓不凡長劍刺到,撞上了他體內 真氣,劍尖一歪,劍鋒便從他身側滑開。 別說用拳掌攻擊都會有內力反震了,連用武器攻擊都會因為內力而滑開 2.如果讓包含內力的攻擊盡數落空就是破氣式的話,那九劍何須再加個破氣式? 獨孤九劍本身就是料敵機先、攻敵破綻的只攻不守武學,也就是攻到讓對手撤 招回守換招,但這些破劍破刀等等都能做到了,何必再多添加個破氣式列入九 劍之一? 所以在破氣式方面,我不認為讓包含內力的攻擊落空算是破氣式 2.如果是內力外放出體內的武學招式的話......老實說我也不知道該怎麼破(攤手) 內力都已經外放出來了,難不成你還能看穿已經形成的真氣團結構的缺陷,然後 用劍一戳讓它散掉?如果是的話我猜獨孤求敗應該有直死魔眼之類的東西 舉例: 段譽:六脈神劍我射 獨孤求敗:哈哈,太簡單了,我刺(然後六脈神劍的劍氣就此消失) 或許有人會說破內力外放的方式就是在對手還沒放出時看穿它的肉體動作,然後 搶先攻敵破綻,好讓他無法放出,但這樣就是破劍式之類的了,何必叫破氣式 --------------------------------------------------------------------- 所以破氣式到底是在破什麼?我有一種想法就是破氣的流動 也就是其他破式是在破肉體的動作運行,而破氣式是在破體內的經脈運行 舉例來說就是類似古龍絕代雙驕中"點血截脈"(但這裡是點內力)跟"移花接玉" 絕代雙驕 第十二章 意外風波 原文: 「點血卻是要截斷你的血脈,你的血脈不能流通,身體自然不能動自然要倒下去 ,你的血脈整天都在不但地流動著,點血就是要恰巧點在你血脈流動時前面那一 點,才能恰巧將你的血脈截斷。血在流動,這一點自然也時時刻刻都不同,所以 點血是活的,你懂得我的意思了嗎?」 這邊把血換成真氣的話就能說得通,真氣在經脈運行 絕代雙驕 第一百零七章 計脫危困 原文: 小魚兄道:「我雖然還不知道你是用什麼手法將別人經脈中的真氣撥回去的,但 這也無關緊要,因為我已知道了你這種功夫最大的關鍵,就是要先摸清對力的真 氣是從什麼地方,什麼方向發出來的!」   小魚兄道:「因為普通一般人的力量,大多是發自丹田附近幾處穴道,所以你不 費什麼事,就可以將他的力道摸清。」 簡單來說就是不管是包含內力的肉體攻擊還是內力外放出體外的內力攻擊,破氣 式破的就是內力真氣在經脈的運行。 相比破劍破刀那些是看穿肉體動作後攻的是肉體上的破綻,破氣式是在破經脈上 的運行。破劍破刀一破之後如果不撤招將會有肉體上的殺傷,也就是斷手斷腳之 類的,但破氣一破之後如果不撤招,可能會因為內力真氣一滯導致內力反撲受到 內傷然後變成廢人之類的。 舉例: 蕭峰降龍二十八掌能發出四到五丈的掌風掌力,如果用破掌式理想狀態上如果不 撤招可能手掌會被切斷(不考慮蕭峰的強度,純以招式來比喻,所以別說令狐沖遇 到蕭峰的降龍立刻趴之類的話);如果用破氣式來破,可能是當降龍的內力運行到 一半時,要是不撤招被刺到此時內力經過的穴道跟經脈的話,內力立刻不受控制 而爆走,結果內傷或是變成廢人。 我在想既然獨孤求敗都可以藉由一些武學的施展然後歸納出武學的基本動作模式 ,好去預測下個動作從而做到看出破綻,那麼為什麼獨孤求敗不能藉由一些武學 的施展,然後歸納出武學的基本經脈運作模式,從而去破? 畢竟內力的運作應該也是有跡可尋才是,總不可能你要出掌結果內力的運行是在 腳附近的經脈吧,應該還是會有所搭配才是。 (可能有人會舉例火工頭陀學不會內功所以正常人應該看不出經脈運行,但那是內 功的練功狀態而且是打坐靜修,我這邊說的是武功施展出來,像是一掌打出來相 應的應該也是手臂附近的經脈,這就比較能看出來) 以上是我對於破氣式所能腦補的最佳解,也就是破劍破刀式破的是人的肉體,而 破氣破的是人的經脈。 --- 但這裡破氣式的最大問題就是...... 段譽站遠遠:我就站在這裡放六脈神劍,還慢慢的運行經脈表演給你看,但你能影 響到我的經脈運行嗎?打我啊笨蛋 獨孤求敗:幹,太遠了打不到經脈 (有距離問題) 掃地僧:施主你殺性太重了,阿彌陀佛(無形氣牆) 獨孤求敗:幹,刺到經脈劍竟然被滑開 (對方內力太強的問題) 石破天:小黃你在哪啊? 獨孤求敗:好對手,我刺! 石破天:你幹嘛啊!? 獨孤求敗:幹,竟然一跳就跳那麼遠 (對方內力太強的問題) XDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.58.158
chordate:其實最好的方法就是用六脈神劍的劍氣使獨孤九劍的劍法 07/28 19:58
chordate:那就近乎天下無敵了.... 07/28 19:58
chordate:要干擾經脈運行,這個方證就做到過 07/28 19:59
chordate:可是那也是有易筋經的深厚內力 07/28 20:00
hssz:我不覺得會有什麼破氣式 07/28 21:53
hssz:頂多就是用劍刺對手肉體而已 07/28 21:53
hssz:最好敵人內力全發一刀過來,然後破氣式這種東西把人內力戳破 07/28 21:54
hssz:那這樣不是人家苦練幾十年內力,比不上九劍破氣一戳 07/28 21:55
hssz:這種投資回報不成比例的武功差距,根本趨近邪法了 07/28 21:56
hssz:人家葵花至少都用絕子絕孫當代價,才換來妖怪的攻速 07/28 21:56
hssz:破氣式最有可能就是像乾坤大挪移或玄鐵劍法那樣 07/28 21:57
hssz:還是要先練出強悍的內力才行使出 07/28 21:58
hssz:也就是說門檻極高所以風才無法教,不是不教,是沖哥條件不夠 07/28 21:59
hssz:倚天有一段宋使棉掌說過,就算是四兩撥千金,先決也要有四兩 07/28 22:00
hssz:怎麼可能會有四兩都不用,就把千金挑掉的好事 07/28 22:01
hssz:就算有,背後的代價一定也極大,甚至比葵花的代價還大 07/28 22:01
DampierFor3:我把破氣式想像成像張無忌木劍打倚天那樣,永遠貼著你 07/28 22:03
DampierFor3:內力邊緣,避其鋒打內力空隙,無限的貼邊攻擊 07/28 22:04
lejnsaryai:如果是令狐沖拿木劍打倚天的方冬白 應該還會是先攻破綻 07/28 22:07
lejnsaryai:逼方東白回守 如果方想用倚天劍砍斷木劍 在他做出這個 07/28 22:08
lejnsaryai:動作的同時令狐沖看穿 然後又直刺破綻 結果方東白沒辦 07/28 22:08
lejnsaryai:法靠倚天劍之利砍斷木劍 07/28 22:09
DampierFor3:喔,跟方東白無關,我只是講破氣式而已 07/28 22:09
DampierFor3:劍貼著你的內力邊緣去攻擊,就像無忌用木劍貼倚天一樣 07/28 22:10
DampierFor3:只剩掃地的那個氣牆我無法想像用劍怎麼攻他 07/28 22:11
lejnsaryai:六脈神劍我也想不到要怎麼破 07/28 22:14
mycai:問題1:反正獨孤求敗是靠重劍天下無敵的。 07/28 22:21
mycai:問題2:破劍式不會特意讓自己的劍去避開敵人的劍,書中應該 07/28 22:22
mycai:有不少例子。 07/28 22:22
Rain0224:我認為六脈神劍除了無形之外,最可怕的是普通兵器一碰上 07/28 22:22
Rain0224:就可能被砍斷了... 07/28 22:22
Rain0224:破招之前,你要先祈禱手上的兵器稱得住無形劍氣的砍削 07/28 22:23
chordate:六脈的破壞力沒有比普通刀劍附上同等內力高 07/28 22:26
chordate:以慕容復大概段譽兩成不到的的功力,拿判官筆也沒被打斷 07/28 22:27
lejnsaryai:1.我是九劍天下無敵派的 07/28 22:30
lejnsaryai:2.九劍招招攻敵要害 它的理想情況是不會跟對方兵器相交 07/28 22:31
lejnsaryai:應該說我有弱點可刺 幹嘛去跟劍相交 自然就避開了 07/28 22:32
lejnsaryai:chordate 但除了判官筆外 慕容復先拿劍後拿刀也都被 07/28 22:36
lejnsaryai:六脈給弄斷了 07/28 22:36
jumboicecube:弱點如果在揮劍的勁風保護範圍內呢? 07/28 22:37
lejnsaryai:令狐沖對任我行那邊 任我行運用內力附在劍上 都有風雷 07/28 22:40
lejnsaryai:之聲 應該可以解讀成妳說的勁風範圍 但令狐沖還是照樣 07/28 22:41
lejnsaryai:攻弱點到解除任我行賦予的困境 07/28 22:42
jumboicecube:任我行的內力還沒有強到被勁風掃到就斷手斷腳的程度 07/28 22:46
jumboicecube:楊過拿玄鐵劍的時代就已經達到這個水準了 07/28 22:47
jumboicecube:而令狐沖當時能使用的內力是零,狀況會比全真教的道 07/28 22:48
jumboicecube:人更糟。要說九劍在"能達成條件下"無敵,我沒什麼意 07/28 22:49
jumboicecube:見,但是令狐沖距離這些條件還很遠XD 07/28 22:49
Rain0224:任我行的內力量很謎啊,他吸了十餘位高手的內力,比起段 07/28 22:49
Rain0224:譽吸到的標準還高,而那時段譽的內力之高,在天龍已是數 07/28 22:51
Rain0224:一數二了...@@ 07/28 22:51
jumboicecube:吸星大法的效率比較差吧XD 而且沒有其他搭配的功夫 07/28 22:53
jumboicecube:北冥神功可以透過修練來增加內力,也可以用吸的 07/28 22:53
jumboicecube:但吸星大法就只能用吸的,這個基礎的差距蠻大的 07/28 22:53
lejnsaryai:楊過那邊 被勁風掃到斷手斷腳的部分 是在哪邊 我沒有印 07/28 22:54
lejnsaryai:象 我記得的只有靠玄鐵劍斷手斷腳 跟衣袖掃斷劍而已 07/28 22:57
lejnsaryai:但這都還是有個借力(衣服 武器那種) 沒有憑勁風的印象 07/28 22:57
jumboicecube:第27回,楊過的劍風讓全真教道人一傷腰一斷腿 07/28 22:58
chordate:慕容復內力和段譽差那麼多,拿刀劍被打斷是自然的07/28 22:58
chordate:如果A的內力只有B的1/5,A和B拿普通劍交手,A的兵器一樣 07/28 22:58
chordate:很容易被打斷 07/28 22:58
chordate:桃谷六仙就會凌空點穴了 07/28 23:00
chordate:封不平拿普通劍的劍風餘勁就可以逼退十三太保等級的人物 07/28 23:00
chordate:那麼如果任我行拿玄鐵劍,未必不能靠劍風斷個少林派 07/28 23:01
chordate:小輩的手腳 07/28 23:01
lejnsaryai:題外話 用勁風最有印象的就是蕭峰只憑掌風就弄彎判官筆 07/28 22:59
lejnsaryai:跟石破天龍木二島主用掌風掌力弄酥石壁 07/28 23:00
lejnsaryai:jumboicecube 那是寫劍力而不是劍風吧 @@ 07/28 23:03
lejnsaryai:我是說27回的部分 兩名道人已為劍力帶到,一傷腰一斷腿 07/28 23:04
lejnsaryai:chordate 突然看到原文的一句覺得你說的有道理 XD 07/28 23:04
lejnsaryai:第41回 慕容復一只衣袖已給無形劍切下,跟著劍氣與慕容 07/28 23:05
lejnsaryai:的掌力撞上。慕容復只感手臂一陣酸麻 07/28 23:06
lejnsaryai:以段譽那時候的內力 如果不用六脈神劍而是用黑虎偷心 07/28 23:06
lejnsaryai:之類的 慕容復應該不會只感到酸麻 而是爆掉了 XD 07/28 23:07
jumboicecube:沒寫出來的沒辦法猜嘛XD 當時楊過也未達五絕級內力 07/28 23:02
jumboicecube:其實問題在於封不平的劍風完全無法影響令狐沖的九劍 07/28 23:03
jumboicecube:那如果換成內力更強的對手,是否九劍真的不受影響? 07/28 23:04
jumboicecube:你覺得如果直接被玄鐵劍掃到腰,全真教的小道人能活 07/28 23:05
jumboicecube:命嗎?XD 沒被劍直接打到,基本上就是靠劍風傷人了 07/28 23:06
chordate:方證不需擊實,掌風就可以讓任我行腦漿裂 07/28 23:06
jumboicecube:這部分我覺得是用勁風損毀軟物(衣物頭髮)容易 07/28 23:07
jumboicecube:但是能摧折硬物(斷骨折鐵碎石)才是功力的證明 07/28 23:08
jumboicecube:書中的描述大致上都符合這種說法 07/28 23:08
hssz:內力附在劍上,就是逼對方只能閃不能檔 07/28 23:09
chordate:方證辦的到用掌風打碎同級的任我行頭蓋骨 07/28 23:09
chordate:任我行拿玄鐵劍,靠劍風打斷一個少林派小輩的腿我想是辦 07/28 23:09
chordate:的到的 07/28 23:10
lejnsaryai:我對掌風掌力/劍風劍力的看法是有打到的是力 沒打到但 07/28 23:10
lejnsaryai:勁力透出的風是掌風/劍風 07/28 23:10
hssz:北冥神功效率才差吧,在大成以前根本不太能用 07/28 23:10
hssz:可是當大成之後,有沒有吸到對手內力也不是這麼重要了 07/28 23:11
hssz:化功效率才棒呢,稍練成就可以對敵 07/28 23:12
jumboicecube:用掌風能打碎骨頭,用劍風反而還要靠玄鐵劍之威 07/28 23:11
jumboicecube:那我可以說任我行不太擅長灌注內力到劍上嗎? XD 07/28 23:11
jumboicecube:後期楊過拿普通劍的劍風就能直接打消海潮 07/28 23:13
jumboicecube:這樣一比起來就顯得任我行是不是離五絕級還差一點... 07/28 23:13
jumboicecube:化功有必須要累積毒質在體內的限制 07/28 23:14
lejnsaryai:海潮那邊就能說服我了 原文:劍上所發勁風已可與撲面巨 07/28 23:14
lejnsaryai:浪相拒 而且還是拿木劍 那這樣能憑劍風斷手斷腳我同意 07/28 23:15
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119 臺灣), 07/17/2019 17:27:49