[討教] 未吃蛇膽前楊過實戰能勝李莫愁嗎?

[a874622 (流浪者)]

大勝關之前楊過已身兼全真教、玉女心經、九陰真經、彈指神功
玉蕭劍法、蛤蟆功、打狗棒法、 加上又是所謂武學天才，
但實戰起來似乎比李莫愁都不如!郭練15式降龍幾不懼梅超風
到襄陽城殺郭靖時，在郭靖手下竟走不了一招，
此時黃蓉說楊過武功竟勝過郭靖同年之時，郭靖當年蒙古西征之時，
梅超風與漁樵耕讀四大高手聯手都不是郭靖之敵，郭靖幾已不懼裘千仞，楊
過竟能勝過此時的郭靖，難道當時的鐵掌水上飄在襄陽城郭靖手下也走不了
一招嗎?
第一次華山論劍五絕有李莫愁的水準嗎?第二次華山論劍五絕聯手打得
過練成太極拳的張無忌嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.24.103.212
推 lngygy123:五絕隨便一個都跟張無忌差不多了還要聯手？
→ mycai:若不利用梅超風瞎眼，郭靖當時應是不如梅超風的。
推 jason050117:你在看62台吼
推 lejnsaryai:回標題:不能。李莫愁可是邱處機那一級數 別說楊過就連
→ lejnsaryai:比楊過大的小龍女也打不贏李莫愁
推 shyuwu:楊過在大勝關前有東邪武學嗎？是我看漏了還是@@
推 yi530:公孫止就能讓張無忌苦戰了吧,雖然換個五絕去也還是會苦戰
→ yi530:五個齊上張撐不過幾秒鐘吧
推 lejnsaryai:至於幾次華山論劍五絕的實力 這板之前也討論過很多次了
推 tim1112:第一次華山論劍五絕怎會沒有李莫愁等級? 論輩分跟修為較高
→ chordate:黑風雙煞看到黃藥師和周伯通打，
→ chordate:認為自己練到死也追不上
→ chordate:李莫愁都未必強於梅超風了
推 tim1112:論毒功有毒字輩的歐陽鋒跟攜帶超級解毒藥的黃藥師
→ chordate:怎麼可能追的上五絕
→ tim1112:且根據楊過的實際演練 黃藥師固有的武功就能破李莫愁了
→ tim1112:王重陽傳下來的全真武學 已經足夠讓七子前段不下李莫愁
→ tim1112:而四絕實力並不差王重陽太遠
→ chordate:李莫愁連黃藥師弟子中最差的馮默風都不能輕鬆拿下了
→ tim1112:而且還是斷腿的
→ tim1112:說得誇張點 搞不好打斷腿曲靈風還有老馬的可能勒XD
推 GriefSeed:馮默風燒人家衣服 好色 >///<
→ GY5566:跟弱的打不能秒殺就是不強嗎...那張無忌超弱的吧
推 tim1112:李莫愁出手還不是會打人家老二
→ tim1112:問題是現在李莫愁要跟五絕比 結果打五絕弟子中最弱+殘障的
→ tim1112:還不能輕取 這要怎樣越級挑戰?
推 GriefSeed:其實楊過和李莫愁躲躲山洞時 李莫愁就有想過這個問題
→ GriefSeed:她是覺得自己未必是楊過的對手 不過也有可能是受到楊過
→ a874622:所以黃蓉說楊過大勝關武功勝過蒙古西征郭靖實無可能!
→ GriefSeed:之前表演桃花島主武功的影響
→ GriefSeed:更早以前楊過和東邪在一起時 也想過要去殺李莫愁
→ GriefSeed:我覺得楊過應該是有把握才會想去找她單挑
→ a874622:感覺大勝關楊過就是歸雲莊郭靖力拼梅超風 層級 楊過學那麼
→ a874622:多武藝威能還不及15式降龍掌 武學奇才有些名不符實!
推 tim1112:因為楊過沒有左右互搏 一次也就用一套一招而已
→ lijay:其實楊過在拿重劍前 個人感覺不出在哪段有明顯進步
→ tim1112:同樣一人十點 郭靖可以全灌在降龍掌上
→ tim1112:楊過大概每種武功各兩點
→ lijay:郭靖的武學進展倒是非常明顯
→ tim1112:就算多給楊過十點 平均分下來他的武功修為還是會輸郭靖啊
→ GY5566:話說郭靖不是身負江南七怪的招式嗎? 也沒楊過少吧      QAQ
→ a874622:楊過從小就有蛤蟆功根抵 全真武藝玉女心經從小修練都是上
→ a874622:乘武學 九陰真經打狗棒輔助感覺還不及一套降龍十八掌
→ chordate:沒有那麼誇張，郭靖學完十八掌真實功夫還是不及歐陽克
推 tim1112:郭靖小時候學的七怪武功 也沒有很強啊 一開始也就黃河四鬼
→ tim1112:級數而已 那還是跟馬鈺學過全真內功後的情況
推 baseballki66:感覺是內力的問題，郭靖練內功進展速度飛快，楊過就
→ GY5566:歐陽克不是還有壓箱寶靈蛇拳 靈蛇拳很適合對付郭靖吧
→ baseballki66:沒有明顯的進步，除了蛇膽，個人認為跟心無雜念有關
→ tim1112:有用靈蛇拳打郭靖啊 但大概是修為不夠所以無法致命
→ tim1112:還幫叔父洩了底XD
→ GY5566:楊過16年不知道只有幾年花在專心練功 畢竟他個性不像郭靖
→ tim1112:他有建立神鵰俠名聲(因為戴面具 聲望值從零累積)
→ tim1112:合理推測起碼有一堆實戰經驗
→ tim1112:不過這十六年他應該就沒有再對上五絕等級的敵人了
→ tim1112:大概瀟湘子這級數的他可能也沒碰過
→ tim1112:所以這經驗值的含金量還有待商榷
→ GY5566:感覺也是打比他低不少的耶 打弱怪經驗值就少
→ GY5566:跟他一個級別的 都嘛彼此認識
→ GY5566:恩 同感 假設老老實實鍊16年 不知道能到甚麼境界呢     QAQ
推 GriefSeed:郭靖沒去守襄陽 像五絕那些老頭為華山論劍做準備的話
→ GriefSeed:感覺也能練到很恐怖的程度 光是戰蒙古高手那段就超猛的
噓 SS159:楊過手斷之前跟李莫愁搶嬰兒時 李莫愁就有驚覺 楊過進步神速
→ SS159:自己不見得打的贏楊過
→ a874622:搶嬰兒時吃蛇膽了嗎?有些忘了
推 GriefSeed:還沒吃 吃蛇膽是斷手之後的事
→ SS159:還有楊過當時的情況是在暗殺  如果失敗  被近距離轟降龍掌
→ SS159:當然走不了一招 而且楊過對郭靖這麼尊敬 一定有高估敵我差距
→ chordate:當時楊過是真的走不了三招
→ chordate:要逃跑沒落地郭靖就抓住他了
→ chordate:如果一招降龍掌劈空過去，參考蕭峰打雲中鶴
→ chordate:應該是馬上完蛋，郭靖沒有傷楊過之心都能輕鬆制服他了
→ SS159:那也是在暗殺的情況下 但原PO把楊過暗殺被發現會走不了一招
→ SS159:拿去類比成鐵掌水上飄對到襄陽城郭靖也走不了一招
→ SS159:這很荒謬啊...
→ chordate:當年郭靖還是不如裘鐵掌
→ a874622:但黃蓉說當年郭靖不如大勝關楊過 楊過隱然裘鐵掌級數
→ SS159:你沒考慮到黃蓉說的當年郭靖是幾歲的郭靖
→ SS159:郭靖在射雕那兩年功力暴增很多  從跟梅超風同級 跳到裘鐵掌
→ a874622:楊過大勝關時快20歲 嘉興煙雨樓大戰時郭靖18歲 所以應該是
→ a874622:蒙古西征到2次論劍時期 但我覺得煙雨樓的郭靖已大勝漁橋耕
→ a874622:讀四人聯手了 楊過大勝關時能勝朱子柳嗎?但黃藥師卻說楊過
→ a874622:有他三十歲的功力 所以我懷疑一論黃藥師不敵李莫愁
推 OROCHI97:金庸寫做根本沒有這個嚴謹的設定這些年齡問題
→ OROCHI97:純粹是BUG 不用在意....
→ SS159:答案就是BUG  或是黃蓉印象錯誤
→ SS159:而且也不是A打贏B B打贏C  A就一定打的贏C
→ SS159:還有很多場實戰是苦戰神僧的戰鬥  標準太難定了
→ SS159:郭靖在大勝關覺得金輪跟自己功力差不多  但金輪打李莫愁苦戰
→ SS159:難道郭靖跟李莫愁同級 ????   BUG難免都有
→ a1052026:要強制比較沒有比過武功的兩人真的有困難，畢竟武功路數
→ a1052026:與臨陣對敵方式都各有不同，很難去比較
→ a1052026:至於有人拿馮默風來說李莫愁不如黃藥師門下弟子，這真的
→ a1052026:有失偏頗。當時馮默風手上拿的兵器是一根燒紅的大鐵鎚，
→ a1052026:武功再差的人，拿著一根燙死人的大鐵鎚揮來揮去，強如金
→ chordate:大鐵鎚又不是倚天劍屠龍刀，甚至也不是正式兵器
→ chordate:哪有可能武功差的人揮一揮就會便強很多
→ a1052026:輪都得接下後令掌心燙得焦黑，李莫愁手上拿的拂塵沒三兩
→ a1052026:下就被燒掉一半，效果完全加好幾倍
→ chordate:照這樣說乾脆武林人手一隻大鐵鎚，決鬥前先燒紅就好
→ a1052026:大鐵鎚是一回事，燒熱的大鐵鎚又是另一回事
→ GY5566:燒熱的大鐵鎚 金鐘罩 鐵布衫 也不能用皮膚碰吧 ...物理法則
→ a1052026:一個面積比一般武器大，且均溫足以燙到燒破人衣服與皮肉
→ a1052026:的兵器，本就有不少的加乘作用
→ GY5566:加上李莫愁難到不會怕 被碰個毀容 一級燙傷什麼的嗎
→ a1052026:兩人打到後面，李莫愁就因為衣服被燒破不少處而無法放開
→ a1052026:手腳打
→ SS159:原PO拿楊過跟郭靖比  就說楊過武學奇才名過其實  也蠻好笑的
→ SS159:不是大家高估楊過  是普遍都低估郭靖了
→ SS159:他學全真內功 降龍 九陰 功力升的比誰都還快  根本超級奇才
→ SS159:兩年不到 從跟黃河四鬼苦戰  到打平梅超風
→ SS159:過不久又幾乎能跟裘鐵掌打平  然後旁人還說他資質魯鈍  扯
推 OROCHI97:兩年前在高中校隊打板凳消耗垃圾時間
→ OROCHI97:兩年後在NBA當allstar這樣嗎 這樣真的蠻恐怖的
→ a1052026:簡單來說，就是櫻木花道這等級的，大家都叫他外行人，可
→ a1052026:四個月的時間，就讓他從不會運球的門外漢，一躍成為能力
→ a1052026:抗山王的一流球員!
→ a1052026:可就算如此，還是一堆人說他門外漢初學者
→ jumboicecube:郭靖根本是絕佳的資質，卻一直被旁白寫說他很笨XD
→ jumboicecube:不過在別的地方有討論到一個點，也許可以稍微挽回武
→ jumboicecube:學奇才的名譽：功力大成所需要的總時間
→ jumboicecube:郭靖雖然有半個月的暴衝，但之後練到能與五絕抗衡所
→ jumboicecube:耗掉的時間相當長；楊過雖然沒有暴衝，但是他整體的
→ jumboicecube:進步速度是很快的。從總時間來算，差距沒有很大
→ chordate:楊過有爆衝啊，只是他爆衝是靠吃蛇膽
→ chordate:郭靖的蝮蛇寶血倒是沒加多少內力
推 SS159:原PO連續兩篇文  一篇拿假魯鈍真奇才的郭靖比楊過  說楊過
→ SS159:名過其實  下面一篇文說令狐沖學九劍  從趙志敬跳到任我行
→ chordate:郭靖內力幾乎是靠自己練的
→ SS159:九劍超強超威  然後卻拿十六年後沒拿玄鐵劍的楊過
→ chordate:楊過有蛇膽、張無忌有一氣袋，所以楊過張無忌都是二十歲
→ SS159:印證玄鐵劍實戰很爛???  怎麼不說楊過學幾個月 拿玄鐵劍也能
→ SS159:打贏裘鐵掌? 原PO 連續兩篇文這樣玩  你不累喔?
→ chordate:就和五絕平手，郭靖要到三十幾歲
→ SS159:對啊 郭靖還都是自己練的 二十歲才追上裘鐵掌  資質蠢笨無比
→ jumboicecube:"沒加多少內力"倒是太低估腹蛇寶血的功效了
→ jumboicecube:腹蛇寶血的效果是"易筋壯體"，也就是說它讓郭靖的練
→ chordate:是真的沒加多少啊，從喝寶血前到喝寶血後，從哪裡看的
→ jumboicecube:功效率比常人更高。蛇膽也是珍寶，但效果是直接增加
→ chordate:出來郭靖的內功有增加了？寶血只有讓郭靖抗蛇毒而已
→ jumboicecube:內力，和這種改變體質的東西效果不同
→ jumboicecube:尤其是郭靖又是別人練一次他練十次這種類型的人
→ SS159:楊過吃蛇膽+拿玄鐵劍才剛好20歲打贏裘鐵掌  跟笨蛋郭靖一樣
→ SS159:所以楊過輸給資質蠢笨無比的郭靖  武學奇才之名言過其實
→ SS159:是這樣嗎??
→ jumboicecube:寶血對他來說是比蛇膽更適合的寶物
→ SS159:麻煩舉一個資質跟楊過好的出來  跟郭靖比
→ chordate:郭靖二時歲時明明還輸裘千仞
→ chordate:楊過資質算很好的了
→ jumboicecube:不是說楊過資質差，而是說郭靖的資質至少和楊過同級
→ jumboicecube:考慮功力大成的總時間的話，楊過還比郭靖短，因此並
→ jumboicecube:沒有愧對"武學奇材"的名號啦XD
→ SS159:略輸差不多就同級了啊  也是能跟黃藥師打上百招  你覺得?
→ chordate:從會輸到會贏是差很多的
→ chordate:楊過打裘千仞那段我覺的寫的有點太過份了
→ chordate:一燈都未必能贏了，楊過還會贏
→ jumboicecube:那一段算是佔了措手不及的便宜。裘千仞從未遇過無法
→ chordate:上次wfelix有說過如果寫成裘千仞輕敵先受傷才支持不住
→ SS159:寫出來贏就是贏了  沒什麼好爭的  也證明玄鐵劍真是神物
→ chordate:就合理多了，要不然裘千仞續航力也太爛了，百招就不行
→ jumboicecube:用掌力逼開的兵刃，不然不會第一劍就被逼得後退躲招
→ a874622:玄鐵的威力看滅絕戰龍王就知道 倚天未出鞘功力放大係數太
→ SS159:拿玄鐵劍都能跟金輪打到比拼內力了 遇到裘鐵掌 還好啦
→ SS159:玄鐵劍就是這麼BUG  玄鐵劍法才那麼強
→ SS159:所以原PO下面那篇一直用沒拿玄鐵劍的情況比  我不懂有啥意義
→ a874622:驚人 玄鐵劍功力放大係數更高 實不能算入劍術或武藝
→ chordate:還好不是金輪撿到玄鐵劍
→ chordate:感覺金輪最適合的武器就是玄鐵劍~
推 OROCHI97:金輪撿到還是苦戰
→ chordate:輪子根本完全不適合金輪的武學路子
→ OROCHI97:話說玄鐵劍明明就是一把跟普通長劍SIZE一樣的黑劍
→ OROCHI97:電視劇怎都演成一大把像斬馬刀 好像沒有一部是演對的...
→ SS159:但電視都做的跟西洋大劍一樣
→ chordate:港漫也都是畫成大劍一樣
→ a874622:滅絕拿未出鞘的倚天龍王都不服氣了 楊過拿整根玄鐵取勝能
→ a874622:算劍術絕詣嗎 比劍術武藝又不是比法寶
→ SS159:獨孤求敗四十歲前持之橫行天下   他名過其實?
→ jumboicecube:金輪有吐槽過，但在比生死的場合，活下來才是重點XD
→ SS159:玄鐵劍也要玄鐵劍法才能發揮威力  你拿滅絕跟楊過比  合理嗎
→ jumboicecube:而且當時的楊過也無法用一般兵器使出重劍劍法
→ SS159:怎麼沒有人說獨孤求敗四十歲前是在邱什麼  還不是靠法寶
推 shyuwu:玄鐵好像沒有倚天那麼imba 別忘了倚天跟屠龍的原料不只玄鐵
→ chordate:三版倚天劍不是用玄鐵做的
→ chordate:是君子淑女劍合鑄的
→ shyuwu:還加上西方精金。
→ SS159:楊過拿玄鐵劍已彷彿如當年劍魔  這麼看不起楊過
→ SS159:看來獨孤求敗你也瞧不上眼裡
→ a874622:滅絕沒用劍法一招就逼退同級高手 玄鐵放大功力係數佔便宜
→ a874622:取勝 實在不能算劍術超群
→ chordate:就跟金蛇劍法一樣啊，難道金蛇劍法不強嗎？
→ chordate:可是金蛇劍法一定要拿金蛇劍啊
→ chordate:這不是劍法不好，而事件法本身就是針對特定形式的武器去
→ chordate:設計的
→ shyuwu:滅絕沒用劍法一招就逼退同級高手 怎麼不說倚天太弱
→ shyuwu:神鵰有玄鐵具放大係數的敘述嗎？
→ SS159:原來獨孤求敗四十歲時拿整根玄鐵橫行天下  是名過其實
→ SS159:原PO  我受教了
→ a1052026:玄鐵劍可以稍微彌補功力上的差距，終南山時楊過功力仍不
→ a1052026:如金輪，卻能靠玄鐵劍去硬壓金輪跟他徒弟
→ a874622:如果求敗沒拿玄鐵劍換普通劍就會輸那的確是浪得虛名
→ a874622:幸好他還有獨孤九劍 楊過拿普通劍時實戰 一劍刺出便繳械
→ a874622:感覺實稱不上劍術超群 造詣上差令狐一截啊
→ SS159:楊過那場對到十六年後的金輪  令狐打的贏嗎  你覺得能就能囉
→ a874622:如果令狐沖有楊過一半內功 金輪恐怕被狂電
→ SS159:兩部不同小說 沒標準答案囉 我只是覺得你把令狐沖想的好強喔
→ a874622:是獨孤九劍思想境界實高過王重陽 林朝英 黃藥師這些宗師所
→ a874622:創的絕技 大小武一兩年變黃藥師 還不用練內功吃單丹藥
→ chordate:獨孤九劍沒那個資質和實戰經驗也是學不起來的
噓 a1052026:前面還能忍 後面真的腦補到不行
→ SS159:連續兩篇文都是在說楊過名過其實  真是辛苦了
→ hareluyac:我有疑問的是"似乎不如"的根據在哪裡，楊除了在剛入古墓
→ hareluyac:時不如之外，其他時間點應該都是在李莫愁之上(練完雙修)
→ hareluyac:小龍女本身就只略遜李，跟李屬於同級。而楊過在華山之巔
→ hareluyac:後已經是比小龍女級數略高了
→ hareluyac:楊龍兩人離開古墓時，身上本事就已相若，加上小龍女年輕
→ hareluyac:功力差距也不會太大，楊過學完西北二家之後本事已在李莫
→ hareluyac:愁之上。只是兒時記憶導致敢不敢打又是另一回事
→ hareluyac:五絕>當年裘>>>楊>當年郭>丘>李=王>龍=馬>>>譚劉郝>>>孫
→ hareluyac:五絕級的傳人，去掉楊龍郭三個主角格，以及惡役歐陽克外
→ hareluyac:徒弟輩實力都限縮在同個級數了 李莫愁堪堪七子四衛等級
噓 kitocat:只有我受不了這篇腦補到了極點的文章嗎?
→ everOrz:九劍是劍招,重劍是劍意
→ awazikat:第一次論劍五絕除王重陽不過三十左右年紀也只是二十歲
→ awazikat:的楊過，當然要弱於功力更深的小龍女與李莫愁
→ awazikat:楊過在大勝關明顯比小龍女要弱的多，小龍女如果沒傷應
→ awazikat:是不怕李莫愁的但楊過在斷臂前根本打不過李
→ awazikat:黃藥師傳給他專克李的武功就說還要再練幾年了，黃怎
→ awazikat:會看錯