Re: [討教] 未吃蛇膽前楊過實戰能勝李莫愁嗎?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: 大勝關之前楊過已身兼全真教、玉女心經、九陰真經、彈指神功
: 玉蕭劍法、蛤蟆功、打狗棒法、 加上又是所謂武學天才，
: 但實戰起來似乎比李莫愁都不如!郭練15式降龍幾不懼梅超風
: 到襄陽城殺郭靖時，在郭靖手下竟走不了一招，
: 此時黃蓉說楊過武功竟勝過郭靖同年之時，郭靖當年蒙古西征之時，

這邊的同年，個人解讀是剛練降龍的郭靖

郭靖18歲的武功跳級跳很大

18歲的郭靖可以是

A 略遜楊康，稍勝黃河四鬼（剛離開蒙古時）
B 痛電黃河四鬼，力敵歐陽克、梅超風（練了降龍18掌）
C 勝過 梁子翁、沙通天 歐陽克等人（練了左右互搏、背了九陰真經 練易筋鍛骨篇等）
D 力抗裘千仞、痛電漁橋耕讀四人聯手（7天養傷之後，君山大會時領悟天罡北斗）


大勝關時的楊過，大概可以上看C級，霍都比『當年的靈智上人還強』
而大勝關的楊過雖說是憑智謀獲勝，但其實楊過當時論真實本領
也沒有輸霍都太多，因為霍都要使出看家本領才能贏不用打狗棒的楊過
因此大勝關的楊過，要勝過當年的沙通天等人應該是不難


至於能力抗裘千仞的郭靖，那個難度太高了，靈智上人在他手上走不了兩招
雖然說武功會有進步，但也沒差距到那麼離譜就是了

: 梅超風與漁樵耕讀四大高手聯手都不是郭靖之敵，郭靖幾已不懼裘千仞，楊
: 過竟能勝過此時的郭靖，難道當時的鐵掌水上飄在襄陽城郭靖手下也走不了
: 一招嗎?
: 第一次華山論劍五絕有李莫愁的水準嗎?第二次華山論劍五絕聯手打得
: 過練成太極拳的張無忌嗎?

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◆ From: 1.170.236.85
→ chordate:黃藥師：我自負不世奇才，卻也要到三十歲上....
推 amaranth:郭靖:找個女友再準備幾顆西瓜,然後請人把你打成重傷
→ amaranth:一個禮拜後你就是準五絕級囉XD
推 lejnsaryai:其實郭靖是賽亞人 每次受傷都能暴衝等級
推 baseballki66:別人受傷完不是功力退減就是持平，只有郭靖爆衝，賽
→ baseballki66:亞人無誤
→ jumboicecube:所以腹蛇寶血的功效就是把人變成越受傷越強的體質(誤
→ chordate:不過如果楊過上看C級，那代表霍都也在歐陽克之上囉
→ chordate:沒想到教徒弟西毒居然還教輸苦戰國師
→ chordate:歐陽鋒實在太丟臉了
→ chordate:這樣說起來金輪大徒弟的水準，也勝過五絕的徒弟了
→ chordate:苦戰國師真是明師啊，郭襄當初應該拜在他門下才對XD
→ chordate:遠勝過郭靖這個口齒不清的爛師XD
→ chordate:教徒弟只教出高等雜魚二武
→ chordate:女婿十六年有七子末段，十六年後才七子中段
→ chordate:女兒捨棄從小練的玄門正宗內功，創派用的居然是殘缺不全
→ chordate:的九陽真經，要找跟郭靖教的一樣爛的大概只有歸辛樹
推 thomaski:歸鐘狠威壓XD
推 ryvius0723:這告訴我們要練內功請先練白駝山一系再去練別的
→ ryvius0723:沒看楊過學個蛤蟆功的內勁就痛電學正統內功的大小武w
推 ASlover95:但黃蓉評論楊過比同年郭靖強耶 郭靖也承認
→ wfelix:黃容還過兒武功不下你我，郭靖也沒反對
→ wfelix:但當時楊過武功哪可能及的上郭靖（沒吃蛇膽前）
→ mycai:18歲？大勝關時楊過都已經19歲了。
推 Drexler:黃蓉兩次對楊過武功的評價都很怪  郭靖也都毫無反應XD
→ chordate:神鵰的武功bug是很多的，像是楊過都吃完蛇膽了
→ chordate:旁白還在那裡說李莫愁的功力比楊龍二人深厚的多
→ chordate:神鵰的武功真的要認真算戰鬥力常常需要靠射雕或倚天的資
→ chordate:訊來輔助........
→ chordate:比起來笑傲的戰鬥力雖然也不好算，但是起碼上下關係
→ chordate:還算是明確的
→ wfelix:也可能郭靖太老成一副20歲的樣子，黃蓉一直認為郭靖剛出場
→ wfelix:就20歲了。
→ mycai:樓上……拿靈智來參考並不適當，因為參照的七子在射雕和神雕
→ mycai:的水平完全是兩回事，神雕初期的楊過應該就已經在射雕的丘處
→ mycai:機之上，而射雕中可以肯定郭靖勝過丘處機也在煙雨樓後了吧？
→ mycai:而這時郭靖仍是硬接五絕級一掌就不死也難的程度，在郭靖和西
→ mycai:毒練功兩個月之前，楊過未必就不如了。
→ lijay:挺好奇神雕初楊過在射鵰丘處機之上的想法怎麼來的
→ lijay:中前期黃蓉對楊過的武功評價我一直視為是安撫郭靖和客套話
→ hareluyac:很簡單，在大勝關讓丘上去跟苦戰神僧走幾招就知道了
→ hareluyac:神雕的丘都不見得能跟神僧纏鬥(等級差距)更別說射鵰時他
→ chordate:尼摩星丟三百斤大石金輪就接不下了
→ hareluyac:打梅超風都想找人助陣
→ lijay:大勝關的楊過也沒辦法跟金輪走幾招啊
→ chordate:射雕丘處機一開場就可以扔八九百斤的銅缸
→ chordate:射鵰丘處機打敗金輪都毫不意外啊～
→ hareluyac:楊過是纏鬥保命但是毫無勝機，加個龍居然能贏。七子派
→ lijay:梅超風可是五絕和裘之下最強等級 馬鈺的評價是跟丘差不多
→ hareluyac:最強的丘王兩人圍毆當時的郭靖跟神僧任一人只怕不太能贏
→ hareluyac:這點上的解釋只有主角格IMBA
→ hareluyac:Cho大的解說還滿逗趣的，只能說金老要吃書了。三版沒改?
→ chordate:三版有把銅缸本身重量降到二百斤
→ chordate:可是銅缸裝滿酒，而且丘處機是用單手托一點都不吃力
→ chordate:這樣丘處機出全力可以丟到八九百斤也不奇怪啊
→ hareluyac:拎北才是不世出的奇才啊!    by  丘處機
→ lijay:那時能贏金輪是靠玉女素心劍的效果 楊龍二人原本也都自認合
→ lijay:力也打不過金輪
→ hareluyac:就我"個人看法"來說，楊過大勝關應該已與丘處機同級或以
→ hareluyac:上實力。因為初登場小龍女就有自信挑贏排中間的郝大通
→ hareluyac:之後歷經九陰=>雙修後功力又上一級，楊龍此時會的差不多
→ hareluyac:而在華山之巔上楊過又盡得西北兩家真傳。等級已非一般
→ hareluyac:大勝關的楊過打金輪雖無勝機，但從來就能全身而退
推 Greenband:結果碰李莫愁還是只能吃土
→ hareluyac:李莫愁也有自揣過楊過進步神速，恐怕不一定能取勝
→ hareluyac:更別說李莫愁跟丘處機是同級。而且遠勝射鵰時的丘處機
推 Greenband:你不是說大勝關時嗎  確定能跟李丘等同級?
→ Greenband:還說"同級或以上"?   當然啦  若指射鵰丘那我沒意見
→ lijay:他說的是射鵰丘 不過關鍵是在射鵰到神鵰 七子到底進步多少
推 Greenband:17:42的那句看下文不太像在講射鵰丘吧
→ lijay:可是如果大勝關楊過有神雕丘的實力 霍都還不被當狗打
推 Zeke00:不見得  霍都自認單打獨鬥，全真老道個個不是自己對手
推 Greenband:那是自我感覺良好吧XD  不如丘王的朱子柳即可勝霍都
→ hareluyac:我印象中金老應該沒有敘述，朱子柳不見得不如丘王啊....
推 SS159:楊過對上全真七子很輕鬆吧  玉女心經剋全真那麼大
→ hareluyac:我個人的理解是六絕傳人首徒  朱丘李應該差不多同級
→ SS159:招招都衝著全真武功而來  在郭靖面前對趙志敬像在逗小貓
→ hareluyac:東邪五徒水準則略勝  歐陽克是惡役格所以破格弱
→ hareluyac:郭龍楊  尤其是郭楊主角格 破格強
→ wfelix:金老有明確敘述、馬王丘都比霍都強
→ wfelix:而朱子柳明確敘述全真七子只輸馬丘
→ hareluyac:可楊過也是打贏了霍都，而且還用暗器報了朱子柳的仇
→ hareluyac:而且逼楊過用暗器的原因還是"要求姿勢俊雅"wwwwwww
推 Greenband:啊對  是丘馬  不是丘王
→ lijay:勝負跟武功高低是兩回事啊 朱子柳輸霍都難道是武功不如?
→ hareluyac:我的意思是霍都不能拿來當楊過級數沒到的戰力標準XD
→ lijay:大勝關那戰 朱子柳之於霍都 霍都之於楊過 狀況不是類似嗎@@
→ wfelix:大勝關很明確可看出以武功實力，朱勝霍、霍勝楊過
→ wfelix:射雕郭靖在煙雨樓後，硬接五絕級一掌根本沒事
→ wfelix:就連皇宮時，西毒全力一擊郭靖硬接也沒當場吐血
→ wfelix:甚至連腳步都沒退後半步，雙方僵持成比拼內力局面郭靖才不
→ wfelix:敵的。但正常狀況，例如七子級的來接那一掌，應該是直接被
→ wfelix:震成重傷，而不用到僵持成比拼功力局面。
→ chordate:歐陽鋒的第二推應該是有留手，因為歐陽鋒也知道
→ chordate:第二推郭靖沒得閃，應該不會像第一推用全力
→ chordate:所以會僵住不是不能解釋
→ wfelix:第二推沒有沒得閃，是郭靖不想閃只能硬接
→ wfelix:而且第二推是前勁未衰後勁又至，理論上比第一推更強
→ chordate:第二推太快郭靖發覺時勁風已經肇上來了，應該是沒得閃
→ chordate:至於前勁未衰，至少在郭靖身處的那個面上，
→ chordate:掌力的高峰應該已經過了，不然郭靖落下來時就會受到
→ chordate:蝦蟆功的勁力了
→ chordate:而且金庸都說了，連洪七公黃藥師都不能硬接第一推了
→ chordate:如果第二推更強，郭靖還能硬接就太離譜了
→ hareluyac:我倒認為楊過如果不要求姿勢俊雅是可以電霍都的
→ hareluyac:而且若是使有口訣的打狗棒法 霍都可接不下十招啊
→ hareluyac:霍都可是出言擠兌才逼楊過捨棄打狗棒法的
→ wfelix:楊過用打狗棒法是黃蓉在旁邊指點的
→ wfelix:至於姿勢俊雅那是那套武功的特性，不是楊過想故意耍帥
→ hareluyac:如果他學霍都豁出性命命的發瘋蠻打呢?書上是說"楊過一求
→ hareluyac:姿勢俊雅，劍上威力便不易發揚"反過來說，不那麼求姿勢
→ hareluyac:是會發揮威力的(?
→ wfelix:那套武功就沒有發瘋打法，和狂風迅雷功又不同
→ wfelix:玉女劍法哪來發瘋蠻打的特性？
→ mycai:第二推是變成內力比拚才不敵，還是因為不敵才變內力比拚？
→ mycai:而佔北極星位時，黃藥師想的是「這掌勢必將他打成重傷。真要
→ mycai:有甚麼三長兩短，蓉兒這一生可永遠不會快活的了。」，旁白說
→ hareluyac:這跟武功無關，人急於取勝或是急於拼命的時候就會豁出性
→ hareluyac:命。就跟段譽的凌波微爬比凌波微步厲害一樣
→ mycai:的則是「實是豁出了性命的蠻幹」，這樣還叫能硬接一掌？
→ hareluyac:霍都是抱著同歸於盡的覺悟去打卻還是被楊過戲耍
→ hareluyac:拼命跟武功無關啦，還是說沒學過拼命武功就不懂拼命?
→ hareluyac:沒學過武功的街頭混混生死之際都會拼命了
→ wfelix:這跟武功當然有關，段正淳急於救段譽，也是力道拼命加重
→ wfelix:但這和一陽指武學特性不符合，殺傷力夠了又如何？
→ wfelix:被慕容復輕易可以破解了
→ lijay:霍都被戲耍明顯是被"放暗器"這招騙的不是嗎 跟武功何關?
→ wfelix:郭當時已經能硬接鐵掌不受傷了，黃藥師那招不見得能傷郭靖
→ lijay:講難聽點根本不用到丘處機那等級 朱子柳就能把霍都耍著玩了
→ mycai:有對到掌不等於硬接，更別說接不下是書中高手的判斷，旁白也
→ mycai:說郭靖是豁出了性命。難道要說黃藥師和郭靖都低估了郭靖自己
→ mycai:的能力嗎？根據為何？
→ wfelix:書上自己提裘是五絕級的，練的又是鐵掌
→ wfelix:郭靖既能擋鐵掌而不傷，那擋黃藥師不傷也不算稀奇
→ wfelix:至於估計錯誤，那也不是不會發生，第二次論劍
→ wfelix:郭靖一開始也是認為縱出全力也擋不了對方多少招
→ wfelix:黃藥師一開始更是只用七成功結果險被郭靖打趴
→ wfelix:洪七公打到一時性起，畢生功力全力一擊，一出招就後悔
→ wfelix:結果郭靖居然能擋下來也是讓他又驚又喜啊
→ wfelix:洪七公出那掌時，雙方都打了299招了，對郭靖當時實力了解程
→ wfelix:度，應該比煙雨樓只過數招的黃藥師更有把握吧！
→ mycai:二論時若黃洪二人有出全力，郭靖真能擋多少招？洪七公是把降
→ mycai:龍掌一個個變化施展，黃藥師看家的劈空掌和彈指神通影子都沒
→ mycai:見到，這要真打能擋幾招？至於說黃藥師的判斷，二論時可以已
→ mycai:過兩年了，這和兩年前怎能相比。
→ mycai:至於最後那一掌，洪七公都留勁不發，這算哪門子能接下。若這
→ mycai:也算接下的話，那神雕初期小龍女同樣也接得下西毒的掌力了。