看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言: : 令狐沖未練易筋經前,內力有等於無, : 未練獨孤九劍前劍術內力等級遠不及田伯光 : 在神雕中相當於趙志敬 大小武等級 : 憑藉獨孤神劍招數竟ㄧ路跳級田伯光、成不憂、封不平、岳不群、向問天江南四友戰平任我行,戰東方不敗時戰鬥力已隱然凌駕任我行之上 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這些人都是有所謂的「招式」 也就是有實招、有虛招 所以獨狐九劍可破 : ㄧ兩年間由趙志敬大小武等級躍升為洪七公黃藥師等級 : 劍術可戰勝內功遠勝自己百倍之人 : 楊過號稱十年海潮苦練劍術,領悟獨孤求敗遺法的玄鐵劍法 : 與不擅招數內功與自己相當的金輪法王相鬥,感覺佔不到什麼便宜 : 只要離開玄鐵重劍,或手臂流血力量小些,玄鐵劍法還不及16年前 : 全真玉女劍法可與金輪周旋久些,紛紛被絞斷。 : 以實戰威能提升來看 : 感覺令狐沖的獨孤九劍才符合求敗的思想高度 : 楊過十年練成最強劍法感覺閉門造車, 以管窺天, 稱不上神劍 獨孤九劍的缺點是 對手要有招 才能破招 遇到拿著刀劍亂砍亂劈的 就手足無措了 遇到決定跟你同歸於盡的 就無技可施了 (以上兩點書上旁白都有提過) 而重劍的哲學是:越是平平無奇的劍招,對方越難抗禦。比如挺劍直刺,只要勁力強猛, 威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。但若非使用比平常長劍重數十倍的重劍,這門 劍法也施展不出,尋常利劍只要輕輕一抖,勁力未發,劍刃便早承受不住而斷了。 平平無奇的劍招 不就是獨孤九劍的剋星了嗎 所以獨孤九劍vs玄鐵劍法 要嘛玄鐵劍贏 要嘛同歸於盡 沒內力的令狐沖 要打金輪 也沒得打 除非像令狐打任我行一樣 要求金輪不用內力 只比劍招 其實武功本來就沒有必勝的 也沒有最威的 獨孤九劍再妙 遇到劍招很多破綻但速度快到的葵花 也是被電而已 遇到內力靠杯強大的玄鐵劍 輸了也不算什麼 練過玄鐵劍的楊過 打金輪打得很辛苦也沒什麼大不了 (何況他還少隻手 還要顧郭襄) 霍元甲都跟你說武功沒有高低之分了 玄鐵劍就像是氣宗 獨孤九劍就像是劍宗 華山派都因為這樣而分裂了 每隔一段時間就要來比較哪個強 答案就是沒有哪個比較強 只有一物剋一物 還有看誰搭配其他的武功更強 至於獨孤求敗的境界 個人覺得第二柄 「紫薇軟劍,三十歲前所用,誤傷義士不祥,悔恨無已,乃棄之深谷。」 這裡的境界是獨孤九劍 第三柄是玄鐵重劍:「重劍無鋒,大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」 這裡的境界是玄鐵劍 (廢話XD) 最後的不滯於物 個人是覺得已經是玄鐵+獨孤了 為什麼!? 因為獨孤九劍有 「對方沒招式、沒破綻、拼著同歸於盡跟你打、對方內力比你強 你就沒輒的缺點」 所以靠著這招走江湖 難免會有險境 就會思考要怎麼更強 從獨孤九劍 => 玄鐵劍 從破敵劍招 到 自己主動攻擊且無破綻的平凡無奇直刺橫劈 比較有可能 若是先玄鐵 再九劍 就有點怪了 因為重劍無堅不摧 靠著海潮中練來的力氣跟劍的重量也沒人能擋得住 要讓他從玄鐵 遇到強敵 然後悟出九劍 表示這個強敵會很巧妙的劍招 所以他才悟出九劍來破人劍招 可是.... 強敵用很巧妙的劍招 用重劍依然能破阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.165.186
lijay:重劍的哲學是在勁力強猛 可不是在劍招平平無奇啊XD 08/03 23:20
lijay:劍招平平無奇是因為玄鐵重劍太重 08/03 23:21
lijay:另外九劍可不是只有見招破招 可怕的是搶攻能力 08/03 23:24
maddman:認同 +1 08/03 23:26
chordate:獨孤九劍從來沒有說過無招不能破吧? 08/03 23:35
chordate:無招勝有招和料敵機先是兩個不同的概念 08/03 23:35
chordate:獨孤九劍是用料敵機先的概念創制 08/03 23:35
chordate:再配合無招勝有招的概念加強 08/03 23:36
lijay:請參考一下梅莊黑白子那戰 沒出招 想同歸於盡 內力較強通通 08/03 23:37
chordate:獨孤自己就會重劍劍法了,破劍式當然有破重劍的法門 08/03 23:37
lijay:滿足 令狐沖可沒傻在那邊啊 08/03 23:37
chordate:況且重劍劍法是劍招平凡,又不是無招 08/03 23:38
a874622:內力便再深厚 在獨孤九劍之下 盡皆落空 這是九劍絕詣 08/03 23:49
a874622:但天下武功無不可破 唯快不破 東方不敗小李飛刀式武功最可 08/03 23:51
a874622:怕 拼力大本就不是武術原意 高超的技巧速度反應才是武學絕 08/03 23:53
a874622:詣 掃地僧式氣牆已進入魔幻了 08/03 23:54
a1052026:你那重劍哲學 比較像黃蓉說的降龍掌要旨 08/03 23:59
caryyrac:古龍的武功才是在比快的 氣牆...黃易高手也有幾個人會 08/04 00:26
caryyrac:應該說金庸幾乎是以內力決定速度 古龍的內力和速度都不大 08/04 00:28
caryyrac:相關 東方不敗例外 08/04 00:28
caryyrac:應該說古龍很少提到內力或真氣這詞 大都只以速度決定強弱 08/04 00:33
amaranth:古龍有內力/內勁,不過不是每部都會用到 08/04 00:40
amaranth:楚留香,陸小鳳,蒼芎神劍,三少爺,大旗英雄都有一些 08/04 00:44
cloud1017:古龍比較著重心理狀態、地利以及對敵反應 08/04 00:45
cloud1017:所以楚留香、陸小鳳往往能以弱勝強 靠的是腦袋 08/04 00:45
caryyrac:請看清楚 "很少""大都" 我沒說古龍沒內力,但真的很少提 08/04 10:12
caryyrac:古龍一堆使劍高手內力高低?? 08/04 10:34
pttview:我的想法跟這篇比較接近,重劍那種招根本就是無招了 08/04 22:01
pttview:如果單純橫劈直揮都各算一招,那九劍出劍不就也算一招... 08/04 22:02
pttview:從九劍->重劍其實就很像是無招->無劍 08/04 22:07
pttview:單純強調重劍感覺很怪,應該是要了解招式 08/04 22:08
chordate:九劍當然算一招啊 08/04 22:09
chordate:單純橫劈對九劍來說最好對付,因為路徑都在預料之中 08/04 22:10
pttview:只是楊過沒得到九劍,自己慢慢想出來罷了 08/04 22:10
chordate:所謂無招是不拘泥於招式 08/04 22:10
chordate:不是說招式單純就叫無招.............. 08/04 22:11
pttview:我比較想知道楊過哪裡拘泥於招式了... 08/04 22:12
lijay:重劍拘泥於武器材質 以追求無劍境界來說不可能在九劍之上 08/04 22:14
pttview:若是指楊過自己想的倒是有可能,若是單指獨孤,我還是覺得 08/04 22:20
pttview:這篇比較合理 08/04 22:20
lijay:問題是這篇看法跟小說原文有不少矛盾之處 08/04 22:22
pttview:九劍的缺點優點是本篇作者自己推測的...這一看就知道了 08/04 22:29
chordate:楊過拘不拘泥於招式那是一回事 08/04 22:29
chordate:但是單純橫劈或是直刺絕對不是九劍的剋星 08/04 22:30
pttview:但說是矛盾其實也不盡然,無招者過招本來就未必九劍必勝 08/04 22:30
chordate:問題是重劍劍法不代表無招,所以這篇用重劍法=無招 08/04 22:32
chordate:推論重劍劍法是獨孤的無招就不對了 08/04 22:32
lijay:重劍的哲學是以力服人 坦白說根本只是在比內力 08/04 22:34
chordate:重劍好處是單純直接,碰到內力比你差的,不用管什麼見招 08/04 22:34
pttview:我推的第一句就表明我覺得重劍很接近無招了 08/04 22:35
chordate:拆招,金輪就是笨死在這點上 08/04 22:35
lijay:如果內力夠強根本也不用依賴重劍 雙掌一推就比重劍直刺還強 08/04 22:36
lijay:難道你認為獨孤求敗追求的無招只是雙掌一推這種境界? 08/04 22:37
chordate:雙掌一推假設敵人拿鐵劍刺過來就囧了 08/04 22:37
chordate:所以拿把神兵還是好處多多 08/04 22:38
chordate:而且金庸有強調玄鐵劍上的威勢 08/04 22:38
lijay:若獨孤求敗當初拿到的是玄鐵拳套 就變成重拳拳法了 08/04 22:38
chordate:NBAdog表示: 08/04 22:39
lemonsheep:獨孤最後境界是無劍勝有劍吧 08/05 02:02
lemonsheep:無劍跟無招不一樣吧 獨孤追求的是無劍吧 08/05 02:04