Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 推 SS159:推這篇                                                    08/04 00:15
: : → amaranth:對方用同歸於盡不是無計可施,只是對方夠強的話會兩敗俱傷  08/04 00:21
: : → SS159:原PO說十六年前用玉女全真劍法周旋久        十六年後用長劍  08/04 00:22
: : → SS159:使重劍劍法結果被絞斷  叫做重劍劍法不如玉女全真劍法???     08/04 00:22
: 我認為，這和金輪的笨點有關
: 苦戰國師的笨點就在於，忘了自己點數大部分都拿去點力量
: 看到對手招式精妙，或是速度快，就想和對方比招式，比速度
: 對玉女素心劍的情況就是如此。
: 楊過學了重劍劍法以後，出招習慣就改變了，拿普通鐵劍還是用拿玄鐵劍的劍法出招
: 跟苦戰國師以力碰力，那剛好是苦戰國師最擅長的，所以就把苦戰國師的笨點掩蓋掉了
: 硬拼之下，輪飛劍斷，那是力量相當高手間的合理結果。
其實不一定是金輪喜歡用對方擅長的領域打
根本是金庸常常為了劇情需要而貶低金輪

基本上楊過的武功，在吃蛇膽前和金輪是天差地遠才對
但楊過常常單挑就能和金輪周旋好一陣子

最扯的的就是下面這段話

楊過只覺手臂劇震，五指竟然拿捏不住，噹的一聲，匕首落在地下。他大驚之下，急向
後躍，只見匕首之旁是個棗核，在地下兀自滴溜溜的急轉。他驚疑不定，心想：「憑我手
握匕首之力，便是金輪法王的金輪、達爾巴的金杵、公孫谷主的鋸齒金刀，也不能將之震
落脫手，這婆婆口中吐出一個棗核，卻將我兵刃打落，雖說我未曾防備，但此人的武功可
真是深奧難測了。」

達爾巴或公孫止就算了，一個只是外功強，論內力可能不及楊過
一個則是內力其實沒勝過楊過多少
但金輪也沒辦法把楊過兵器打落是怎麼回事？這人不是把點數都點在力量嗎？

原本以兩人武功差距，兵器互碰最可能的結果是大勝關時那種
楊過被震的氣血翻騰，虎口迸裂才對，雖說從大勝關到絕情谷
楊過武功又有進步，但內功部分並沒增加多少，因為日後他和武三通過招時
硬碰硬之下還是遜於對方不少，連武三通都這樣了遑論對金輪

但有時金庸又會突然發現虧待了國師，又讓他回復力量滿點的特色
例如蒙古大營時，金輪單用單手+空手，就讓馮默風必須拼了命才勉強能自保
兵器稍微碰個兩下，馮默風就虎口迸裂，當時的馮不論力量功力都在楊過之上啊

其實金輪打楊過應該也是類似這樣才合理，但由於不能讓主角一過招就被震退或打飛
苦戰神僧只好常常保持苦戰特色了。


其實射雕時的西毒對上郭靖也有類似待遇，但射雕時至少金庸會給西毒緩頰
掰一些郭靖之所以能和西毒周旋的理由，讓西毒掉漆沒掉得那麼誇張

例如第一場，兩人過招郭靖居然不落下風
但那場沒動用內力，而且郭靖早就和周伯通特訓過招過了

再來是在船上，郭靖能把西毒抓起來摔也是很不可思議的事情
只是金庸硬凹說絕頂高手沒有在練扭抱這種超近身戰的，因此西毒發揮不出實力
還有就是郭靖背了九陰，也讓西毒在過招時有時會想觀察對方武功而留手

而七天療傷之後，由於郭靖賽亞人血統覺醒
武功忽然進步到能和五絕硬拼數十招的程度
這時候就不必費心掰理由了

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◆ From: 122.118.227.188
推 SS159:楊過在城外跟金輪奪女嬰時  也瞬間跟他拆了二十幾招
→ mycai:公孫止內力怎會沒勝過楊過多少？他少說也有楊過的兩倍吧。
→ mycai:要拿射雕來比，裘千仞的待遇才真的是遭糕吧。
→ chordate:西毒和郭靖第一場黃藥師規定不能傷到對方，這很難打吧XD
→ shadeowna:金輪的設定就顯示出金庸在寫劇情時的矛盾心態
→ shadeowna:既要表現出大魔王的橫強實力，又要讓主角以弱抗強，惡性
→ chordate:李莫愁：我不是主角也可以和苦戰國師打上百招啊～
→ shadeowna:循環的結果就是金輪表現時強時弱
→ chordate:趙志敬：我都不知道自己的功夫已經超越師父了～
→ wfelix:公孫止10成掌力的鐵掌一擊，被楊過內力反彈到自己也痛的要
→ wfelix:死，而且公孫止練的是鐵掌本就以剛猛聞名，楊過當時可不是
→ wfelix:掌法大行家，這種結果來看公孫止自認一雙肉掌可能收拾不了
→ wfelix:對手是有可能的。我覺得他倆功力並沒有表面上差距那麼大
→ wfelix:至於裘千仞是真的很糟，郭黃聯手就能KO他
→ chordate:其實要惡役像是公孫止水準的出來苦戰就夠了
→ chordate:幹嘛拉五絕級的出來苦戰呢~
→ wfelix:君山那場連帶也讓郭靖突然功力爆衝
→ wfelix:不過自從裘出現後，郭靖就已經提升到勉強能和五絕一戰的程
→ wfelix:度，雖說裘千仞打起郭靖總是比其他五絕辛苦許多
→ wfelix:東邪和西毒都能在30招上下收拾郭靖，就他要打到百招
推 tim1112:尼摩星:大和尚 討厭的 大石頭 砸死他
→ tim1112:金輪:馬的 我怎麼知道他有這招啦>.<
→ ilikebulldog:其實「人物口中」的話不好拿來深究，作者旁白才是真
→ mycai:百招是郭靖自己估計的，況且老裘沒啥機會和郭靖單打獨鬥。
推 mycai:公孫止會被楊過打痛是因為舊版裡楊過當時已融會九陰玉女全真
→ mycai:東邪西毒北丐的武功自創一派，功力雖低，但武學修為已經一代
→ mycai:宗師了，只是二版改成了當用則用，就變成公孫止的鐵掌很虛。
→ mycai:這個骨頭新修版裡當然已經刪除了。
→ wfelix:實戰時郭靖在船上也數十招內不分勝敗，雙方對掌也是同時退
→ wfelix:後三步（第一次還形容郭靖身體搖晃，第二次連這都省了，只
→ wfelix:說郭靖倒楣，後退時腳絆到船索而摔倒。
→ mycai:不是第二次絆到船索，就只對了一次，老裘退了三步站定，郭靖
→ mycai:退了三步後被絆倒。這純粹是利用描寫的偏重來讓雙方看起來都
→ mycai:像提退了三步而已。其他因素還有是在激流中的船上打鬥，而且
→ mycai:還是混戰而非單打獨鬥就更多變數了。
→ wfelix:君山用天罡北斗巧勁對一次，但是隔物傳勁沒直接對
→ wfelix:第一次正式對掌是鐵掌峰救黃蓉，兩人同退三步
→ wfelix:只是一個退三步後穩穩站住，另一個卻身子搖晃
→ mycai:若第一次是指鐵掌峰上的話，當時老裘可是已「受傷不輕」了！