Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: ※ 引述《pttmans (ptt人)》之銘言：
: : 推 wfelix:陰陽掌力都能隔空傷敵了，哪來內力很爛？                   08/07 16:31
: 樂厚的內力確實不差，但仍然無法高過八人的內力集合
: 前面那段反諷是個引子：原作者似乎忽略了令狐沖體內的真氣總量
那只能「被動防禦」又不能拿來傷敵，甚至比重傷的張無忌還不如

而且打封不平和任我行時，都有內力落空的敘述

金庸也只有在樂厚那個場景，而且當他都被k到之後才提到真氣有護體效果
而且也只提心脈內臟而已

簡單的說，就是你要被傷到類似五臟六腑這種地方才能發揮效果

其他時候根本一點護體效果也沒有
好比被洛陽的地痞無賴打的鼻青臉腫，
被王家兩兄弟輕易打斷手骨、扭脫關節

完全看不出他的真氣是護體到哪裡去

張無忌受重傷無法聚力時，別人打到他可是自己會掛點
令狐冲的雜亂真氣可沒辦法有這種效果


: : → wfelix:另外，金庸中除了海大富外，沒有人有肉掌逼開開鋒兵器的敘   08/07 16:33
: : → wfelix:述。雖然以書上表現的破壞力，那些內功高手理論上能震飛刀   08/07 16:34
: : → wfelix:劍。不過金庸好像不喜歡形容武功高就可以刀槍不入           08/07 16:34
: : 推 lejnsaryai:還有射鵰郭靖對哀牢山三十六劍 用掌力將劍刺的方向逼歪  08/07 16:42
: : → wfelix:用隔空掌力碰開是有，但用肉掌直接碰開只有海大富           08/07 16:53
: : → amaranth:不限定掌的話是有啦,雙屍對七怪時用手爪抓劍              08/07 17:59
: : → mycai:黃藥師應該就有練就刀槍不入的護體神功，只是沒有機會表現…  08/07 18:09
: 其實用肉身直接承受一般刀劍的橋段不算少
: 即使是肩、腰這類難以發力的部位，都有人能直接彈開兵器或是只受輕傷
:  (楊逍可以讓何太沖的斷臂一劍變成只受輕傷、虛竹可以直接滑開劍神的一劍)
虛竹內力高出對手太多，何況對方並不是用力刺，第一下只想刺破衣服而已
其他大多是在對方有防備時才有用。


就以樂厚當例子，樂厚其實敗的有點冤啦
因為原本他陰陽掌力k到令狐就已經贏了，誰知令狐冲有真氣護體、心脈臟腑不受傷
立刻又攻過來，這大出意料之外，倉促之間，
樂厚提掌反擊，掌力甫吐之際，他的手掌已經被刺穿了

但從這裡也能看到九劍的效果
九劍靠的就是能打在關鍵處，就算掌力能擊歪劍刃
也要能即時發出來才有用。


另外、令狐冲受重傷這是特例
一般人受到令狐冲那種傷，只能任人宰割而已
令狐冲還能有不錯的戰鬥力，九劍外掛已經太離譜了

而且金庸筆下的武功中，內功幾乎都是獨立練的
張無忌內功就只有練九陽神功，其他武功都是搭配九陽神功在用的



: 甚至是笑傲江湖中都有一位薛香主，尋常刀劍也傷他不得
: 令狐沖真的該慶幸任我行幫他解決掉了薛香主
: 不然當時沒有可用內力的令狐沖，遇上薛香主委實沒有任何勝算
: 沒有內力甚至連逃跑都辦不到
沒這麼離譜，至少冲哥一劍15人的眼珠子都被刺瞎了

只刺瞎一個人應該是不難


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◆ From: 59.120.72.111
→ mycai:張無忌受重傷時內力能仍反擊？請問是哪一段？
推 GriefSeed:應該是他和趙敏在少林寺附近要去救金毛獅王那段
→ jumboicecube:少林寺那段吧，可以反震拳腳震死一般等級的敵人
→ jumboicecube:隔個聖火令還能反彈刀劍
→ jumboicecube:如果薛香主沒有其他罩門，那令狐沖就只能攻擊他眼睛
→ jumboicecube:那這狀況剛好就和樂厚那一段相反，只要護好眼睛
→ jumboicecube:令狐沖是拿他一點辦法都沒有
→ jumboicecube:舉個例子，用一隻手遮眼之後直接全身撞過來
→ jumboicecube:令狐沖蹤躍不得鐵定會被撞到，被撞倒或是打飛長劍就
→ jumboicecube:完蛋了
→ jumboicecube:正常情況下樂厚確實是已經贏了沒錯。誰想得到看起來
→ jumboicecube:沒有內力可以使用的人竟然有辦法護住心脈不受損傷XD
→ jumboicecube:看起來可以再回一篇關於無內力九劍的問題XD
→ wfelix:很多武功都沒有練內力的法門，降龍也沒有啊
→ wfelix:但九劍是喪失內力狀態下，還擁有很高戰鬥力
→ chordate:72絕技都有搭內功,可是大部分人都不覺得那內功很有用
→ chordate:張無忌重傷下內力反擊最明顯就是和趙敏兩個人對付成昆手
→ chordate:下那段. 九陽的特性就是反震特強
→ wfelix:72絕技搭的內功要慢慢來的，鹿鼎記就有講了
→ mycai:不過張無忌當時並不是重傷到無法運功(剛受傷時就先坐下來運
→ mycai:了3周天)，而是在聽到謝遜的消息後才定不下心來的。
→ mycai:很多武功應該不是喪失內力就沒有高戰鬥力，而是使用者沒有機
→ mycai:會碰上失去內力又身體無傷(應該反而更壯，因為真氣充盈…)的
→ mycai:的狀況，好表現出純靠外功之下的威力。以書中純練外功可以到
→ mycai:郝大通、謝煙客這等級數來看，不靠內力能威的武功應該不少。
→ jumboicecube:沒有內功的是大悲老人吧？但是他有逼近謝煙客的程度
→ jumboicecube:已經非常威猛了
→ wfelix:令狐冲沒有身體更壯，他的狀況會影響到出劍速度
→ wfelix:而且令狐出的狀況不是正常的沒內力有外功
→ wfelix:而是受重傷，沒內力有外功應該是出劍騰挪閃避等都可運用
→ wfelix:自如，甚至劍上的殺傷力也不差（不是只有內功能增加力道）
→ mycai:令狐沖在沒有引動異種真氣衝突前並沒有重傷的情況，所謂內傷
→ mycai:也只是內力全失。破廟一戰後，令狐沖接連多次引動異種真氣，
→ mycai:結果就愈來愈來糟，但等到他遇上老向時，哪裡還有表現出不適
→ mycai:？只是身上帶著一顆未爆彈，外加不能動用內力而已。
→ wfelix:遇到老向時是在少林被方生壓制過了
→ wfelix:另外他也比較有經驗了，知道出劍不能引動內力
→ wfelix:但不能引動的結果就是出劍無力，令狐冲的情況和正常練外功
→ wfelix:的人差很多。比較接近重傷的洪七公，洪七公經九陰指點後身
→ wfelix:子可活動自如，還可以和郭靖假裝練武來嚇西毒
→ wfelix:但洪七公當時的實戰戰鬥力卻被形容幾乎是零
→ mycai:洪七公當時是看起來活動自如，但實際上經脈仍然不通，這種情
→ mycai:況是連常人都比不上，更別說真氣充盈的令狐沖了。
→ wfelix:令狐冲也是一樣的，他的真氣充盈是真氣在他體內比武
→ wfelix:形成恐怖平衡之後，外力要想進入這個比武場會遭受排斥
→ wfelix:但那個比武場只有臟腑之處已，而且那些真氣也不會外放傷敵
→ wfelix:更因為那些真氣在他體內形成恐怖平衡狀態，你稍微想帶動這
→ wfelix:些真氣，那些真氣馬上亂給你看讓你連抬手都不能
→ wfelix:在不牽動內力的狀態下，令狐冲甚至比看起來活動自如的洪七
→ wfelix:公還糟，因為洪七公在活動時可不必擔心會不小心牽動內力
→ wfelix:令狐冲是動作大一點就有可能不小心牽動內力，所以他很多時
→ wfelix:後採取盡量不移動身體，最小的動作來達到他的目的
→ wfelix:洪七公和郭靖可是打的掌來足往，身隨掌轉之類的，以活動力
→ wfelix:來看，洪七公比令狐冲好多了。
→ mycai:但洪七公再怎麼看起來和常人一樣動作，實際上還是重傷在身，
→ mycai:連一般人都不如的狀態。不是說把癌症末期的病人化妝出紅潤臉
→ mycai:色，就能說這個病人其實是很健康的。
→ mycai:反而令狐沖到了後來也沒見他引動到異種真氣，因為這只要令狐
→ mycai:沖不要習慣性地想去動用內力就能克服的。
→ jumboicecube:有年紀的差異呀。就算兩人都完全沒有內力可用，令狐
→ jumboicecube:沖可是比洪七公年輕個十幾二十歲的
→ wfelix:令狐冲一樣是重傷在身，別因為看起來好像沒事（不牽動內力)
→ wfelix:就說他沒影響，平一指都說他只剩一年的命了。洪七公只是喪
→ wfelix:失功力而已，可沒說他只剩一年的命
→ wfelix:而且令狐冲是全身經脈被搞到亂七八糟，在他體內比拼功力的
→ wfelix:人，每個人都比令狐冲功力還深厚許多啊
→ chordate:令狐沖就算沒有引動到異種真氣
→ chordate:到後癌也幾乎連抬手都不能
→ chordate:到後來也幾乎連抬手都不能
→ chordate:五霸岡上還是能一招KO少林國字輩的高手
→ mycai:"幾乎"抬手都不能，實際別說抬，刺出去都可以。
→ mycai:而書中哪有說令狐沖的經脈被搞到亂七八糟？真被搞到亂七八糟
→ mycai:了還能練吸星大法？另外剩一年的命是方生再把異種真氣壓下後
→ mycai:遇上平一指時應該已經活不了幾天了，之後是一顆理氣丸撐十天
→ mycai:而另一方面來說，洪七公的例子正說明了即使是武功登峰造極的
→ mycai:高手，其速度也沒有超過常人的範圍，他們的快應該就像風清揚
→ mycai:的快等方式，是靠著招式變化巧妙達成的。
→ mycai:洪七公在回到岸上之後因為被歐陽鋒點過穴，傷勢是在惡化的。
→ mycai:直到一個半月後(惡化了一個半月還不死…)，得到九陰總旨，再
→ mycai:打通一條經脈，才能正常行動，看起來像功力恢復了。但重點是
→ mycai:洪七公此時的力道仍然連常人都不及！別說這不合物理，書中就
→ mycai:是輕身功夫這種不需力氣也不需內力的技巧的設定。