Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 封不平沒有站原地，他被九劍逼迫時
: : 都會閃避退避，而令狐冲無法追擊，這時可讓封不平喘一口氣
: 我的原意不是指這種同一直線上的進退，而是繞到令狐沖身側、或是身後出招攻擊
: 透過全方位以及各種角度的攻擊，逼迫令狐沖轉身或是移動
: 初戰之時令狐沖尚未領會獨孤九劍的妙處，對付身側的攻擊或是反手出招
: 未必能有對戰嵩山派三大高手時的熟練度
: 如果封不平的輕功再好一點，甚至可以效法張無忌對滅絕的打法
: 欺身過去就是一劍，一遇九劍反擊就馬上逃開，這樣的打法可以把主動權抓在手上
你的原意可能只是書上沒有描述而已

既然都可以閃避騰挪，豈能說他只是一直線攻擊？

令狐冲的破掌式都能辦到手掌不論從那個方位襲來

都會自動撞到劍尖

15個人圍過來好像也沒辦法只站在正前方不是嗎？

: : 雖然封不平一定要當場打敗令狐冲才有臉執掌華山派
:                                   ^^^^
: 我覺得這就是他最後認輸的原因。封不平仍然有高手的自尊，而且很重視自己的臉面
但事實上封不平就是打輸了

: : 但相對於令狐冲的劣勢，封不平這方輸的已經很丟臉了
: 確實是輸得很丟臉XD
: 但輸了就是輸了，事前不知道對手的長短處並不能當成失敗的藉口


: : 這不是九劍之功不然是啥？封不平用的，是他慣用的對敵方式，沒有任何限制
: 令狐沖能在這場戰鬥中取勝，最大的外因確實和九劍無關：
哪來無關？沒有九劍，令狐冲連十招都接不住吧！
取勝的最大原因就是九劍，說無關也太離譜

你只提令狐冲有利外因，怎麼不提有更多讓他無法發揮實力的外因？

因為有外因存在所以不算九劍的功勞？
但有外因存在當時九劍可能只發揮2.3成實力怎麼不考慮進去？


:     這是一場有各派好手在場的比試
: 如果是沒有規則、活著贏死就輸的生死鬥，殺令狐沖並不是什麼難事
: 丁勉、陸柏、湯英顎、封不平等人聯手齊上，就能把令狐沖亂刀分屍
現在是討論武功強度還是圍毆強度啊？提到圍毆亂刀分屍你不覺得太離譜？

拿掉獨孤九劍，需要你提的方式嗎？

而且四人齊上圍毆？15人已經示範給你看了

那場金庸就是給主角開外掛，外掛就是獨孤九劍

你的多人齊上肯定可以贏推測，都在隔後不久被1招30劍給打臉了

提這招幹嗎？讓那四人也一起瞎眼嗎？

: 甚至是封不平本人如果不要臉面，趁著令狐沖刺完四劍的時間
: 直接挺劍往令狐沖胸膛插下去，死的就是令狐沖，而封不平只會受輕傷
這本叫笑傲江湖，主角叫令狐冲，你確定你提的真的發生時
令狐冲會掛而封不平只會受輕傷嗎？

: 甚至是拉開距離，撿場上的武器來丟也可以立於不敗之地
: 這也是為什麼我說 "敗就敗在這一場是限定條件下的鬥劍"
要講限定條件那令狐冲方面限定的更大
封不平只是要求在令狐冲重傷狀態下贏漂亮一點不要耍無賴而已
拿掉獨孤九劍，就算令狐冲神完氣足只怕也擋不封不平10招
這種狀態下你提那些外因幹嘛？
要提就全提啊，令狐冲若有打田伯光的體力
你講的一堆耍無賴方式全部不存在啊

: 封不平挨了那四劍，根本只受輕傷，他的戰鬥能力幾乎沒有任何的損失
: 而令狐沖已經體力垂盡，幾乎要失去戰鬥能力了
: 但因為比招比輸了，他又不願意失去高手的尊嚴，所以只能默默地離開
那是因為金庸要描述他是個很倒楣（出道戰就碰到外掛主角）卻又不失高手風範的人

若要描述他是個會耍無賴的人，好比那15人

明知武功輸人卻想趁你病要你命，那可能會遭到令狐冲更莫名其妙的外掛反擊

不然你也提到了，他打完封不平都描寫他沒力啦

結果15人圍過來時卻被他一招30劍KO

30劍過後金庸也在這時讓令狐冲完全沒力，為何？場上沒敵人啦

金庸可以放心的讓令狐冲沒力了



: 相比起來樂厚的臉皮就厚了許多，比招比輸之後還偷襲令狐沖XD



: : 令狐冲用的，是獨孤九劍受限制的對敵方式
: : （使用者身體重傷無法迴避閃躲，也無力和人兵刃相抵）
: : 當然你可以用讀者萬能觀點，針對「當時令狐冲身體狀態，
: : 提出封不平可以用哪種方式打比較有利的方式
: : 但這是「重傷的令狐冲弱點」而非獨孤九劍的弱點啊
: 沒錯，那不是劍法本身的弱點，而是使用者的弱點
: 但前面對於這場戰鬥的評論，我一直反覆強調是 "令狐沖對封不平"
: 而不是討論 "九劍對狂風快劍"
不，你是認為令狐冲打贏封不平這點來說外功打贏內功這點不公平

你提了一些封不平佔的劣勢，但你有提令狐冲這邊的劣勢嗎？

外功可不是連移動都不太敢，動作稍微大一點可能就會沒力這種人吧！

從令狐冲這邊的劣勢來和封不平的對比

說獨孤九劍這個外功可以輕易KO功力遠勝的封不平絕對毫無疑問


: 如果要把議題換成九劍對狂風快劍，那應該先把狂風快劍的特效還回來
: 同時讓九劍使用者有相當的內力和移動能力
: 之後再來討論破劍式要如何攻破狂風快劍的特效
:  (可能的解法也許是使用切風的方式讓劍身的受力降到最低
:   同時透過身形姿勢的移動，減少狂風對手臂揮舞、身體移動的影響)
: 或者是如何搭配破氣式來使用 (直接攻破對手內力，就沒有狂風，只剩快劍了)
: 武學理論的高低 與 武學使用者的強弱，本來就是應該分開來討論的議題
狂風快劍的特效就是被令狐冲化解啊

封不平內力再高，總不會比任我行還高吧！

任我行灌注內力，劍上一樣發出風雷氣勢，
結果呢？ 金庸可不是說 因為令狐冲體內真氣沖盈可不受影響

而寫死說「在獨孤九劍精妙劍法」下，不論敵人多高的內力都盡數落空

由此推測，狂風快劍發揮時，旁人看到令狐冲猶如浪濤中的小舟隨波起伏
應該也是劍法功勞而不是體內真氣的功勞


: : 樂厚那場令狐冲實際上是敗了這點毫無疑問
: : 但令狐冲破掌式本來就學沒到家
: : 應付不了對方高明掌招這點本來就很正常

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※ 編輯: wfelix          來自: 1.170.229.141        (08/09 22:23)
※ 編輯: wfelix          來自: 1.170.229.141        (08/09 22:29)
→ chordate:就算丁勉、陸柏、湯英顎、封不平四人齊上能把令狐沖
→ chordate:分屍，那也代表令狐沖在重傷沒力狀態下，還有遠超
→ chordate:嵩山十三太保等級的戰力，這樣太可怕了........
→ jumboicecube:你要這樣講乾脆說 "主角就是會贏" 算了XD
→ mickey0223w:講得很硬 事實上令狐沖的勝利本來就是一堆天時地利人
→ mickey0223w:和的巧合 沒這般好運 就算有九劍也早死了