Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

[wfelix (清雲)]

※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 15個郭靖圍過去，歐陽克可以同時擊中那15人？
: 所以郭靖和歐陽克的武學修為差距，
: 就如同任何行和那15人的差距一樣大？


: 更別說「同時」擊中這回事並不存在，
: 請別一直強調這個無法量化的修詞。
: 若是一秒擊倒15個可說是有如同時，
: 那二秒呢？三秒？十秒？
: 沒有可以界定的標準就沒有意義。
理論上遠少於一秒，因為那些人完全不及反應就被刺瞎了

除非那些人舉刀砍人速度比一秒還慢
（沒練過武功的人也不會那麼慢）


再者以破箭式的設定

數十人以各種各樣暗器同時攢射，只須使出這一招，便能將千百件暗器同時擊落。


這招本就是對付數十名敵人同時以亂箭或飛鏢攻擊所用
若不能幾乎同時擊落數十箭，那根本就沒效啊
（1秒鐘都還還嫌太久咧，幾十人同時射飛鏢，
數十支飛鏢打中的時間差一定小於1～2秒吧！）






: : 若是各各擊破，那還能說是手法怪異不好閃
: : 明明令狐冲是幾乎同時ko對方的
: : 這跟速度無關也太扯了
: : 要講怪招，聖火令武功夠怪了吧！
: : 張無忌也沒辦法一招擊中武當四俠啊
: 就是因為笑傲一堆呆呆使死招的高手，
: 出招自然就慢，自然容易被擊中。
金庸直到笑傲時的武學概念才比較提昇

笑傲還有高手知道這樣是呆呆使死招
神雕還稱讚這是不錯的使招方式

朱子柳把書法融入一陽指，霍都因為知道朱子柳在寫啥
能預知走勢所以儘管武功稍遜一籌，一開始還能抵抗
黃蓉和郭靖在一旁也沒認為朱子柳這樣把招式受限，根本是兒戲

而任我行就直接點出禿筆翁這種玩法把招式受限，反而降低威力
還說他好運，都躲在梅莊沒出門，不然很容易被電


歐陽鋒或林朝英等破招，都和十長老破五嶽劍法一樣
一招對一招啊，哪來的活使活用的觀念？
五絕等級都如此了，遑論一般江湖高手

笑傲的一般江湖高手會這樣一點都不稀奇
但至少頂尖高手觀念沒那麼退步。


結果風清陽一句話，招是死的，一招招分開使，終究會被破
十長老這也不算是真正領悟到上乘武學奧祕
這句話順便也損了花費三年苦思破招的王重陽啊

若王重陽能有無招概念，全真劍法豈會被一招一招針對而破？




: : 單挑隨便被秒就算了
: : 一招 被 ko 15人就不是水準差距問題
: : 不然那15人比華山派眾人更強，
: : 所以令狐冲可以一招同時ko華山全派20幾人？
: 沒能真的形成合擊那就只是15次的一對一而已，
: 那就和總合戰力是兩回事。
問題他們就是合擊啊

講無法量化才奇怪

當時令狐冲無法移動，那15人緩慢逼近後

領頭發令要攻擊了，而且是團團圍住代表準備四面八方都攻過來

這情況他若15下一對一，頂多刺1.2個人就會被後頭的人幹掉了吧！




: : 但1招15個？就算山洞時，令狐冲罵一句話的時間也只能幹掉2個人而已
: 山洞中又不是打瞎眼即可，更別說不是大家都看不見？
: 這如何能拿來相比。

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◆ From: 59.120.72.111
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.111        (08/15 14:18)
推 gemini2010:獨孤九劍就外掛武功阿，毫無內力竟然能一劍秒15人眼睛
→ hareluyac:一般人舉刀砍人絕對大於1秒(你可以自己舉舉看)
→ hareluyac:不然就是你對時間沒啥概念，還有一般人反應時間在0.2秒
→ hareluyac:加上超過1秒的舉刀時間，怎麼得出的遠小於1秒
→ hareluyac:拉刀出刀就要花掉近兩秒的時間，如果是已準備出招的架勢
→ hareluyac:那回守速度會更慢
→ wfelix:舉刀砍人小於一秒啦，那些人兵器都拿在手上了
→ wfelix:又不是在展現拔刀術
→ mickey0223w:又是一篇胡扯
→ wfelix:另外，普通人一秒鐘也有辦法移動個3～5公尺
→ wfelix:砍一刀要花1秒以上，最好砍的到人啦
→ hareluyac:你忽略了對手也可以同時移動3~5公尺....
→ hareluyac:揮刀不是站在原地對木樁揮好嗎...
→ wfelix:所以砍一刀的時間可以移動３～５公尺就對了？
→ wfelix:朱佬的助跑打擊很有名啊，也花不到１秒就完成了
→ wfelix:那還是他完全沒準備的狀態下，站在一旁球棒垂地
→ wfelix:然後往前跑，舉棒揮擊，也不用一秒鐘啊
→ wfelix:如果揮刀時間真那麼慢，那應該大多數揮刀砍人的ｃａｓｅ都
→ wfelix:要前進追擊才砍的到啊。
→ wfelix:你覺得砍一刀的時間比較快，還是跑出５～６步比較快？
→ hareluyac:大多數揮刀砍人的Case都要前進追擊<=這句話沒錯
→ hareluyac:例外的狀況是對手不懂得怎麼逃
→ hareluyac:這也是為何大多用刀劍的武術都講求步法
→ hareluyac:還有後退距離是低於前進距離的，除非開始就背逃
→ wfelix:所以你認為揮一刀的時間可以跑5.6步？
推 killeryuan:揮一刀怎麼可能超過一秒 你自己揮揮看 加舉刀也不用
→ mycai:只說破招的部分，玉女破全真的劍招並不是林朝英苦思創出，而
→ mycai:是她對戰王重陽時臨陣施出的劍招。也就是玉女劍法只是把林朝
→ mycai:英無招下施出的動作記錄出來。至於這種招式傳下來有沒有用？
→ mycai:令狐沖幾次用魔教長老留下的招式都用得很高興了。至於新修版
→ mycai:中對五絕刪去過去重招式的部分，而加入了無招描寫這點，其他
→ mycai:的討論已經不少了。若還要說五絕沒有無招，這是睜眼說瞎話了
→ mycai:非無招的描寫不代表沒有無招，而有無招的描寫就必定無招。
→ wfelix:所以寄售因為笑傲觀念的提升，才給五絕加上無招概念不是？
→ wfelix:但北丐西毒最後比武那次，很明顯是一招比一招啊
→ wfelix:所以五絕無招概念，其他討論不少？我怎從沒看過？
→ wfelix:這討論通常是以二版為主，新修版的資訊很少
→ wfelix:更別提無招討論幾乎都集中於笑傲
→ wfelix:另外、林朝英是創出劍招而非無招啊
→ wfelix:令狐冲用十長老招式可不會說那是無招
→ wfelix:甚至還和封不平打時還說若是用上石壁招數反而會情況危急
→ wfelix:從封不平之後，他用來扁人時只用過一次破七星落長空而已
→ wfelix:不然王重陽苦思是苦思啥？還要九陰幫忙才豁然貫通？
→ mycai:玉女心經的劍招是林朝英整理過去使出過的劍招而成，若這樣算
→ mycai:創招，那令狐沖也同樣是一直在創招而非無招了。
→ mycai:至於破招和是否無招是兩回事，至少林朝英臨陣破去王重陽的全
→ mycai:真劍招，但結果還不是一樣打不過王重陽。那些破解的招式本來
→ mycai:就不是"創"出來給自己用的。就是西毒在二論十多年後破盡打狗
→ mycai:棒法，但二論西毒還沒有破解時，在打狗棒法之下難道就有吃虧
→ mycai:了嗎？
→ lijay:我不太相信玉女心經只是臨陣創出的 玉女不只招式剋全真 連內
→ lijay:功也是 專剋某派武學並不少見 玉女心經是神在本身還能是一套
→ lijay:內外融會貫通的武學
→ lijay:十長老借葵花殘本 也不過一招一式破五嶽劍法 林朝英有本事這
→ lijay:麼隨意創出玉女 還不當場就把王重陽當狗打了
→ mycai:臨陣創出的是劍招，不是整本玉女心經。另外，書中從沒說過玉
→ mycai:女的內功能克制全真內功，只說勝過而已。
→ lijay:玉女心經內功"居然別尋蹊徑，自旁門左道力搶上風" 你不覺得
→ lijay:這樣就說"勝過"是否太武斷了? 況且林朝英有本事臨陣創那些招
→ lijay:還能跟王重陽打個旗鼓相當 也放水放太大了
→ mycai:前面不就說"欲在內功上創製新法而勝過之"？那麼就算是旁門左
→ mycai:道，結果自然是"勝過"了。
→ mycai:而以時間點來看，玉女劍法那些劍招是在王重陽"天下無敵"之後
→ mycai:的事，"無招"和"天下無敵"…這能比嗎？
推 Drexler:每次我都很佩服my大  總能另闢蹊徑
→ lijay:玉女全真武學關係我個人偏向解讀成克制而不是勝過
→ lijay:另外林朝英以四絕之上實力配上玉女招式居然還跟王重陽不分上
→ lijay:下 這戰績比苦戰神僧還破格
→ lijay:五絕基本上是一定有活學活用的觀念 看黃藥師使落英神劍掌即
→ lijay:知 至於無招概念我還是認為金庸是笑傲才想出來的 就如後發制
→ lijay:人是到倚天才完整誕生
→ mycai:但在倚天之前就有「後發先至」、「以靜制動」的概念，後發制
→ mycai:人其實也就換句話說而已。至於說有玉女劍招勝不了王重陽，你
→ mycai:無招我也無招，那劍招能克制又有什麼用？新修版已經刪去了五
→ mycai:絕高手通曉天下所有招式這種"有招"的描寫，改成讓招式簡單的
→ mycai:降龍掌「變幻多方」、攻敵未出之破綻等，明顯金老對無招的定
→ mycai:位就不在五絕等級之上。二版之前畢竟太多這些因金老想法改變
→ mycai:留下的bug，真要比較，特別是跨部時，自然還是要看新修版才
→ mycai:比較不會有那麼多矛盾出現。
→ lijay:這些爭議新三版有明確解釋的話我沒話說 因為我沒看新三版XD
→ wfelix:新修版依舊有玉女剋全真的武功的描述
→ wfelix:玉女劍法剋全真劍法也是一招一招剋的
→ wfelix:西毒北丐臨死前嘴上比招也是一招一招比的
→ wfelix:就算金庸有想引入無招概念給五絕
→ mycai:一招一招剋和五絕有沒有無招有什麼邏輯矛盾嗎
→ mycai:相反的，既然五絕出手可以沒有固定招式，那在金老的標準，無
→ mycai:招和創造出一招一克剋的招式顯然是沒有衝突的。
→ wfelix:當然有衝突，打狗棒法有固定招式而且還是七公壓箱寶
→ wfelix:無招的話根本就不會被破啊
→ wfelix:會被破就是有招了
→ wfelix:每次出手都不一樣哪來的針對式招式？
→ wfelix:不論金庸有沒有想給五絕無招觀念
→ wfelix:他原有的大架構就是沒改變
→ wfelix:就好像金庸想給金輪洗白，但終究還是要讓金輪用郭襄威脅郭
→ wfelix:靖楊過。大多數的設定沒改變的狀態下，引入無招概念只能說
→ wfelix:五絕才剛剛跨入門檻，不像風清陽是有很深體悟